eスポーツを流行らすつもりがない日本
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ウイニングイレブン 2018(PS4/PS3 コナミデジタルエンタテインメント) （金のために）流行らす、だからな 目の玉￥になつてる連中が突然トップダウン型で無茶苦茶やろうとしてる典型的な失敗パターンだからな 悪いけどパズドラとモンストがすげー胡散臭いんだが スポーツってんならニックネームやめよか、まず プレイヤーではなく運営側が得するためだけのシステムでありタイトル選出 >>8 旬が過ぎたゲームばっかりなのはおいておくとして 任天堂はまず皆が楽しくゲームしてる状況を作りたいんじゃないか？ そもそも金稼げなきゃプロとは言えんでしょ 普通に高橋名人方式で しくじり先生見て思ったけど高橋名人方式は >・パズル&ドラゴンズ(iOS/Android ガンホー・オンライン・エンターテイメント) これも利権やらいろんなのが絡んでるから純粋なっていうのも変だけどゲーム好きからは敬遠されるタイプなのかもしれんねー。 日本の恥であるソシャゲが入ってる時点で搾取団体確定だよ アマチュアリーグも無いのにプロだけ作っても >>6 >>7 ビデオゲームをプレイしているだけでスポーツとか烏滸がましい 変な会社が利権取っちゃったから始まる前からオワコン むしろパチンコみたいに脱法方式で政治家抱え込んで 「流行らす」って何だよ >>21 金を稼げないとプロじゃないんでしょ？ 懸賞とかかけなくても >>28 ユーチューバーはプロゲーマーというよりゲームタレントだな 「大きくなった」とかいうけど タイトルでは日本って一括りにしているけど「国内のeスポーツ団体」の間違いだからな >>30 ゲーム大会をわざわざスポーツと言い換えてる辺りに、世界的にもゲームの地位の低さが見て取れるな >>34 チェスはマインドスポーツだった。 http://www.jcbl.or.jp/home/mind/ioc/tabid/190/Default.aspx >>35 >>37 わざわざeスポーツ表記で検索避けしてくれてるんだからありがたい話じゃないか >>36 なんつーかウイイレの練習したいと思っても、コナミが発売してるウイイレを買わないといけないわけで、結局コナミが儲かるだけ >>40 e-sportsを流行らせる、というか自立して続けるために必要なのは資格ではなく競技者と視聴者とスポンサーなのよ >>46 視聴者に関してはゲーム実況から将棋でも藤井五段で見る将なんて需要を生んだのだし >>46 オタク差別凄いからなこの国 >>47 スト系は動きトロいしパッドの方がやりやすいコマンドもあるしね 海外では、E-sportsといえばPCゲーム。 まず、囲碁将棋などを「スポーツ」と呼ぶ事が無い プロが認めたマウス、キーボードとかも出来ないしね家庭用だと >>50 えっこの団体に参加すると該当ゲーム以外のゲームの大会は ハード各社や角川系列の我田引水を封印しないことにはどうにもな >>55 ○○以外の興行が盛り上がるのを良しとしない連中がいるからな 日本のマスコミがe-sportsを取り上げるとき、その人物は何者なのかを重要視し過ぎてる 俺は最初eスポーツを支持してたけど考えが変わった pスポーツっていってパチンコやスロットの ゲームやってるやつは何がどう凄くてカッコいいのかわからんので プロのライセンスもらうのに5000円、どこも3000円で 成功するのはテトリスくらいだよ 別にこの団体の公認ゲームはどうでもいいんだが公認ゲーム外の大会に出ると >>69 eスポーツ協会が怪しすぎてやばい てかパズドラ入ってるとかまじで意味分からん >>72 >>72 スプラトゥーンが競技レベルに達してないからeスポーツとして流行らないわけで >>72 ゲームのスポーツ化は必要だと思うけど >>76 「eスポーツ」と「プロゲーマー」を同一語として語っている プロゲーマー向けのゲームを揃えてるのはPSなんだから eスポーツとかクソほどどうでもいい >>79 そもそもこの国じゃゲーマーってのがくっさい童貞オタクと同意義になってるし そもそもスポーツとか言ってるけど、共通のルールもなければ 海外のeスポのスポンサーがPCの周辺機器会社ばっかりなのに対象ゲームが家庭用機とかスマホで成り立つわけねーだろ なんで他人がゲームで賞金ゲットしてる過程や様子を見て楽しまないとアカンねん 日本じゃそんなくっさい童貞オタクニートにかけられる 国内で開かれる大会における賞金の法律の扱いの問題を突破しようというだけで別に大志があるわけじゃないのよね そもそものゲーム人口が少ないから難しいだろに スポーツと言いつつ、ルールがソフト一つで変わるのにすごい違和感。プロテトリスとかプロスト2とかに絞ったら判るんだが。 10mピストルとか言うオリンピック競技よりはFPSのがよっぽどスポーツしてると思う >>76 >>93 例えばソニーがゲーム用の液晶と評判高いセンサーつかったマウス作って自社の製品売り込む広告塔としてプロのFPSチーム作るとかなら有りだけど しかしeスポーツに実在のスポーツのゲーム取り入れるのはなんかわらえる PCは一部以外絶望的なのでCSのFPSと格ゲーくらいかレースゲームは今人気あるのか分からん サッカーゲームがウイイレの時点で流行らす気はないだろ。 金の匂いが云々言ってる奴がいるが >>104 >>104 人気が十分に盛り上がる前に儲けたい人が群がっちゃうと、そのまま火が消えちゃうことってよくあるよね e-Sportsが盛り上がっていくため，本当に必要なものは何か？ 海外の身内でやってたゲーム大会が大きくなった様な感じに演出しないとな >>105 ,>>107 日本のe-Sportsに危機を感じる。 お前らみたいなキモいやつらが増える事は日本の為になるのか…？ 結局は一企業の商品を買って参加するという構造上法律の問題クリアできないでしょ >>104 LoLみたいに世界的に盛り上がって国内含め各地域にリーグがあってプロとして成立してるようなゲームが軸にないと仮に多少盛り上がっても内輪だけで終わっちゃうからな >>108 ウウウウウウウイイレっｗｗｗｗ 世界で云々というのもよくわからないな いくつか記事を読んでみたが、木曽って人が浜村を蛇蝎のごとく嫌ってることだけは良く分かった オワコンローカルタイトルとガチャガチャ合戦でeスポーツ名乗るとか日本の恥部やでこれ >>122 将棋が1番近いモデルなんだよな >>122 サッカーだとまず地域性があって、町と町が対戦するってのがでかかったんだよ。 >>125 ビジネスチャンスを逃したくないってだけだよな スポーツは本来人格形成に役立つものだし、将棋なんかも大人と子供の >>112 >>130 >>131 関係者たち、たぶんこれが十年二十年続くと思ってないよね ヒゲは曲がりなりにもゲーム業界でそれなりに影響力のある地位にいるんだから、法律的にOKかどうかくらいチェックしてから物を言うべきだろ… 人口増やすなら無料化とか体験版とか充実させないと 俺も>>46 だと思う 先日の大会でもそうだけど 東京五輪までに形にさせようとか思ってるんじゃないの？自国開催なら 明らかにユーザーベースで劣るローカルな自国コンテンツをねじ込むって意味ならチャンスかもしれんがなあ アンチeスポーツ連合が出来る寸前だよね >>139 流行った結果のeスポーツなら分かるけど手段と目的が逆になってないか >>141 世界と同じことして競争してもなぁ 定期イベント化するにしても、先ずハードとソフトのメーカーの総意が無い つか公認タイトルにPCゲーが一つもねえ 日本のeスポーツは殺した方がいい 世間からしたら五輪にゲーム？馬鹿は休み休みにしてくれって反応だろうな 普遍性があれば別なんだがな オリンピック種目にするには、商品寿命が短すぎるよね >>155 ガチャガチャゲーのプロってなんすかｗｗｗ アマチュア大会盛り上がってからプロスポーツ化するのが道理だよなあ。 日本のe-Sportsに危機を感じる。プロライセンスやオリンピックについて語られた，DeToNator江尻氏のトークイベントをレポート http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20180205020/ OW部門のタレント化が当たってOW引退組ストリーマーだけで持ってるDTNさん 日本eスポーツ連合のプロ制度を至極真面目に分析してみる 日本は日本らしくゲームのTA大会でもやってればいいんじゃないかとおもうんだけどねぇ >>162 >>164 グランツーリスモのライセンス試験は楽しかったなって 家庭用だと、格闘ゲームとサッカーゲーくらいじゃない？ >>156 だって日本ってゲームって任天堂しかないじゃん、その任天堂が介在しない時点で無意味な制度 どこかの掲示板と掲示板が斡旋してるアフィと一緒でな >>169 テレビゲームはある程度の腕があれば勝ったり負けたりするのが楽しいんだよなぁ 法的な裏付けが無い状態で突っ走ってる今のeスポーツはかなりヤバイ 最も日本人の性に合ってるのはハースストーン筆頭のDCGだと思う PCゲームが普及してない＆させるつもりがない日本だと猶更厳しい。 4亀って「欧米人はeスポーツなんて言葉使わない（ｷﾘｯ」とか書いてた捏造サイトやろ CSゲーマー相手に宣伝して売上の伸びが見込めるものが思い浮かばない >>178 そもそも逆神浜村が代表でしょ？これ ゲームが好きなので思うんだが、楽しめてるだけで報われているので、プロ化とか賞金とか絡むのはやめて欲しい。 >>181 >>181 ゲーマー目線で客観的かつ公平に選抜すると。 >>185 完全にファミ通だの糞雑誌ゴロツキやゲームメーカーの無能トップの天下り先だろｗ >>185 >>186 格ゲーなんか金賭けてやったら強キャラで地味行動ばっかになるんじゃねーの 基本プレイ無料で参加人口自体が圧倒的なMOBA FPSはまだしもMOBAなんて日本じゃ誰もやってないしな FPSも世界のトレンドとはだいぶ懸隔があるけどなー 自分が遊んで楽しいのと、観てて楽しいのは必ずしも一致しないからなあ そりゃスマホゲーにばかり力入れて eスポーツを流行らせようとかいう発想が不純で駄目だわ 競技性が高いゲームは日本では売れない オンライン将棋ゲームってすでにeSportsなのか 木曽氏がeスポーツ連合のスキームについて法令適用確認を行う模様。 そもそも他人と競い合わせたら、ファンメールが届いてくるような民度の連中に ゲムスパ 認定プロゲーマーは「賞金付きの非公認大会」に出ると処分？ eスポーツ＝PCゲーム >>198 >>204 >>200 >>203 >>207 >>209 闘会議はどうなるのかね。 >>208 >>193 「ゲームで遊ぶ」のは問題無く流行ってる それは海外ではすでに市場があり年々大きくなってるからじゃね >>215 日本でやってる奴少ないけどeスポーツ主流ジャンルであるMOBAやらRTSやらこそ、これを機にこの連合とやらでも積極的に広めていけよっていうね そもそも企業の一商品でしかないゲームが公共的な競技になりえないんだよな パブリックドメイン化＝進化や発展が終了した物 >>214 >>217 というかもうeスポーツ連合が早くも頓挫しそうだけど。 そもそも自称プロのれんちゅうの動画を見ても何をしてるのかわからない わからないのが普通 そもそもスポーツ観戦なんてある程度の前提知識がないと楽しめるわけないだろ 1.esportsはフィジカルスポーツじゃない ある競技が特定の一企業の商品で、特定の一企業が競技のルールを握ってる状態がまずいってのは、前スレだけ見ても一年以上前から言ってる ・esportsをゲーマー以外に広めたい 別な板のガイジがここを気に入ったみたいなんで、ここで引き取ってください 申し訳ないがここはガイジ託児所ないのでお持ち帰りください 【悲報】eスポーツ連合、信用ゼロ >>1 >>230 野球にあんまり関心がない自分が、会社の誘いで球場に行って見たけど、 eスポーツが良くて、賭けマージャンや賭けゴルフなどがいけないっておかしくない？ 賭け麻雀や賭けゴルフは違法だよ 闘会議2018 vs 消費者庁 国際eスポーツ協会とその日本支部には任天堂参加して、ソニー参加してないけど 無理やり流行らせる必要なんて全く無いと思うんだけど んじゃ日本の独自路線でいいじゃん LoVAや国産MOBAが不幸だったのは https://www.youtube.com/watch?v=sSpUpiRgGEk https://www.youtube.com/watch?v=hoo0hxCNXj0 メーカー消費者プロという3つの立場がある中で つーかゲームオタクを大人の金稼ぎのネタにしたいだけだろw LoVAあれだけ最初は盛り上がったのにな モンストさん一部キャラが無双しすぎて大会途中から使用禁止命令が 実際の所、格ゲーは競技化したのが衰退の原因だと思う。一部のトッププレイヤーだけの物になって一般プレイヤーは遊べなくなった 内輪が盛り上がっただけでは。まぁ、それでいいと思うけどね。 >>252 >>253 なんでガチャゲー入ってんだよこれだから日本は… >>255 あれ酷かったなあ。コンプガチャ規制に動いてた子供いる消費者庁夫婦が揃って自宅の別の場所で自殺させられたとか滅茶苦茶だったわ >>254 ごめん >>259 そーいや、誰かがアマとプロの違いは「それでカネ稼いで、メシ喰えるようならプロ」って言ってたな。 ランダム性のあるゲームに金かかったらそれスポーツじゃなくてギャンブルじゃん オンリンピック種目なんてのはただの建前 >>263 >>226 >>266 ぶっちゃけスキージャンプよりはeスポーツのほうが競技性ある感じするよな 企業の商品である以上ゲームはずーっとゲームなのよ 陸上・水泳・アイス各競技は無駄に種類を増やしてメダルの嵩上げして ルールが定まった伝統的競技の枠組みにeスポーツが合わせようとして持ち味失うよりは、別のスタイルを見つけてほしい 回線ラグ考慮して誰でも極められるゲームじゃないとな 先ずはゲーム動画ユーチューバーで良いんでないの？ ゴルフやテニスみたいな賞金大会が良いね >>273 そんながちに出来てるゲームある？ 大勢が何度も見てくれるようなプレイ動画配信出来ないでプロとかないな ゲーム中継見てると、スポーツ中継の解説者ってのは大事な仕事なんだなと思うわ。 元々向こうはLANパーティがあってからのeSportsだしな。 >>281 腕のいい解説者はいいよね >>282 >>276 >>284 >>285 ゲハの皆さんには悪いが、ゲハ板でまともな議論なんかできるわけないって馬鹿にしてたけど、こっちのスレの方がよっぽどまともなこと言う人が多いな >>269 >>280 >>286 高額賞金という形式じゃなくても プロライセンス獲得！とかいうのが気持ち悪過ぎる e sportsがオリンピック種目になるのはまずあり得ない話である。 プロゲーマーは賞金よりスポンサー収入のほうが大きい Eスポーツという名前が非常によろしくないような。 まず選んでるゲームが頭おかしい。 俺もeスポーツという名称は良くないと思う 流行らないよ ゲーム大会の類は1980年代後半からあったが、名人はいたものの「プロ制度」などというものは出てこなかった >>296 プロサッカーやプロ野球並みに稼げるわけでもない eスポーツ＝賞金大会って印象付けたやつだれだよ >>287 >>185 プロ野球選手 → 毎年ドラフトで入ってくるが、それでも最大で120人程度。一軍で活躍できないと数年で戦力外だが、活躍できれば巨額の収入を得ることも可能。 >>308 その棒呼ばわりしているバットって結構高いんですよね プロゲーマー(ゲームタレント)なら問題無いし、結局の所はコレが一番儲かるでしょ ヤクザが賭博とか八百長に絡みそう >>267 >>299 プロライセンスを得る為になんらかの大会で資格を得るぐらいの事をやってライセンスを >>306 >>313 >>316 >>306 >>317 2/18にウメハラさんと浜村氏とかで生放送で議論するみたいよ 日本eスポーツ連合（JeSU）、高額賞金問題に関するまとめ >>321 だれでもプロ認定にして賞金大会出来るなら >>324 >>327 >>328 読みゃ書いてあるだろうに、面倒くせぇなぁ >>327 競技スポーツについては「競技スポーツ」でググれよマジで MHWの特定の装備で規定時間で倒すか捕獲するかとか >>327 >>330 >>331 さあ白熱してきましたレスバトル >>333 >>338 >>340 >>341 >>342 eスポーツは別にいいんだよ >>319 >>343 >>333 及び前後の流れ >>345 eスポーツが、ここで声高に主張されている、競技スポーツ、オリンピックスポーツになったとして、 プロゲーマーって何よ？って話だと https://mobile.twitter.com/takashikiso/status/961843584029700096 叩くにしても褒めるにしても全く伸びないな >>347 >>347 >>333 及び前後の流れ >>351 >>352 優勝賞金と言うだけでプロ名乗らせてどうすんだよと >>354 >>353 >>357 >>285 から読みなおせ >>358 >>359 >>287 >>316 >>356 >>361 >>362 >>363 スポーツの基準がオリンピックに選ばれるかどうかってのはちょっと乱暴過ぎかなー >>365 >>366 >>367 >>366 >>368 >>369 ったく、どっちがガイジなんだか http://www.mext.go.jp/a_menu/sports/athletic/070817.htm 現行法でプロ化出来てるスポーツが複数あるんだから、ゲームだけ法改正必要とか、脱法行為紛いとか、何か良からぬこと考えてるとしか思えんよな。 浜村、ウメハラ達ライセンス肯定派と座談会を実施 https://twitter.com/daigothebeastjp/status/962968083684933633 >>373 >>371 フィジカルスポーツだってルール改正はあるけど >>291 >>370 >>379 >>377 >>375 >>377 コンピュータ言語みたく標準化組織がゲームルール仕様を策定して、各企業や個人が、自由に互換実装する。いずれは、そこまで行くにしても、ゲーム自体発展途上だからな。 >>380 >>384 >>383 ゲームって、それをプレイした経験のない人には eSport団体とか作るとか野球団体とかつくらずにスポーツ団体作ってそこが各スポーツのとりまとめやろうとしてる時点で根本がおかしいからな 確かに >>381 >>388 >>5 >>385 任天堂は、大会で賞品は出しても賞金は出さないだろう >>72 >>393 なーんか勝手にesportsがオリンピックの競技種目に採用される、オリンピック評議会が認めてる、とかアホなこと言ってるのが一人いるけど、いつ採用されて認められたんだっつーの というわけでID:2VtOGWBz0、 少なくともソースコード全公開エミュ鯖大乱立時代にでもならない限り五輪採用なんておえらさんが認めても俺が認めんわ >>401 >>402 >>229 アジア競技会の話出してるけど、これもコンタラクトブリッジとかチェスが競技種目になったのと同じで、実験的側面が強い上に、継続して今後競技種目として採用されるって話でもない >>404 ゲームルールの編纂過程がオープンなら少しはね >>407 >>386 とかにも書いたけど、競技団体が競技のルールの根幹（できれば根幹のみならず細部まで）を指定して、デベロッパがその仕様に沿ったゲームを作る、みたいな形が必要なってくると思う >>405 >>406 >>226 あたりは別人が貼ったのをお前と勘違いしてたけど… jesuの役員構成と認定ゲーム種目を見ればお察しだよｗ 旭日旗問題でもわかる通りアジアのスポーツ界なんてほぼ人治主義なんだからそれを 海外みたいにゲームクリエイター＝個人という概念が主流で >>410 ｅスポーツを流行らすって >>412 >>409 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/gamef/1517631973/ 観客もそのゲームのルールやシステムを最低限理解してないと楽しめないから ボクシング界みたいな形になれば、小さいけど成立する可能性はある >>416 >>417 >>419 スポーツとeスポーツは字面が似ているだけで中身は全然違う eスポーツが流行ってる国なんて韓国以外にあるのか？ 流行ってる流行ってるいうが一国だけで流行ってる訳じゃないから >>421 >>425 スポーツではないものを個人の持論でその枠を拡張して eスポーツにしてもマインドスポーツにしても自称みたいなもんってことだ >>415 >>427 逆説的に、観客から見て、スポーツ観戦に近いからeスポーツなんじゃね？ やってる側じゃなくて。 ふとwiki見てみたら、日本語のスポーツと英語のsportではかなり意味が >>432 >>429 これは大草原 >>434 普通はね、eスポーツと言われるのを嫌がるくらいじゃないといけない 既存のスポーツをゲームみたいに演出派手にするのはもっと流行って良さそうな気がする >>436 >>434 のファビョり発症例が否定されてなくて、正しいってソース出してよ >>439 >>432-433 アメリカだとサッカーもスポーツじゃないってバカにされてるな 本物の男はアメフトをやる、ってね 正直一部の人間が狂信的になってるだけで >>442 だんだんみんな、俺スポーツ主張しだして収集つかんな。 >>445 パソニシのおまえらならfree to playくらい観てから書き込め >>446 >>448 >>440 >>401-402 >>452 スポーツの定義は大変あほらしい で、オリンピック憲章には、オリンピック参加競技の国際競技連盟についての記述もあって、当然国際競技連盟は、オリンピック憲章を遵守したものでなければならない、とされている >>439 含め >>333 も引用してくれてるように、オリンピック根本原則を守るには、各競技連盟、競技団体は、自律して >>455 下の記事も >>453 の発言まんま >>456 結局ワッチョイ付きのスレには来ないからこっちでやらせて貰ってるけど、本来板違いだから引っ張らずに早々にフィニッシュです あ、これ忘れてた >>459 >>461 ねー、ID:wugyXYqb0 >>439 >>147 >>226 >>267 長文書いても結局自分のガイジっぷりと偏狭っぷり晒しただけじゃねえかお前 >競技が一企業に握られてる状態は問題ってのは、IOCの人もIeSFの人も外部の法律家も言ってるのに、それが妄想だとするソースはー？ >>462 >>465 >>642 >>552 オリンピックなのにゲームや話題すら出ないどうしたのだろう。 いっその事eスポーツで日本と統一旗を出したら政府は喜ぶだろう。 観戦してて面白いゲームってのはかなり限られるから 今年の国内最高売り上げはモンハンWで確定でしょう オリンピックとか想定したら、LoL、Dota2、Overwatch流行らせるしかないじゃん。日本のCSなんか関係無い世界よ。 >>466 >>467 >>457 と>>458 で書いたよ？ https://www.asahi.com/articles/ASKBY22W2KBYUTQP009.html ★日本eスポーツ連合（JeSU）理事には当然のように電通が参加 http://www.4gamer.net/games/001/G000137/20080306024/ http://news.denfaminicogamer.jp/interview/180209/2 LoL、Dota2、Overwatch 結局、JeSUはプロレス興行団体相当の、ゲーム興行組織でしかなく、オリンピック云々は他の興行団体が立ち上がるのを牽制するために言ってるだけだった。ってオチか。 チャットファイト前提のMOBAは初心者がうっかり気になってプレイすると暴言で人格否定されるからな >>476 >>471 >>477 >>475 というか今もか >>481 >>473 >>457 も>>458 も、IOCがesports競技スポーツとして認めてるどころか、まだ時期尚早って話なんだけど、esportsを競技スポーツって認めたソースまだぁ？ >>466 は現状のesports団体がオリンピック憲章とそぐわないって指摘なんだけど、 なんで特定の企業の商品だとダメなのかというと例えばなんでも良いけど リアルキチの論法だと、ソース示さないと、それはただの妄想らしいからなｗ >>434 「競技スポーツは、その競技及び競技種目の普及発展を目指さなければならない。」は、もうここで、これが妄想じゃないことが証明されてしまう） >>434 「ルールが特定の一企業に握られているのは、競技スポーツとして問題」ということになる） >>485 例えば実際のスポーツで「アディダスサッカー」という新競技を考案したとする PCアクション板ならハッキリとソース出さずにもっと遊んであげるのに、ゲハ板じゃ元々の板の住民に遠慮して早々ソース出しちゃったじゃないか全く >>488 >>160 将来的に真面目にオリンピック種目へ取り入れるならオープンソース化が前提だろうな >>489 >>484 >>492 企業主導でe-sportsの旗掲げるとクソゲーだった場合に色々悲惨なことになる問題はストVで表面化した >>494 いろんな業界が高い金払ってオリンピックの公式スポンサーになり宣伝に利用するんだろうけど バサロ制限は理屈の上で割と妥当だったけど冬季の種目はスキー板の制限とか結構闇の深さを感じる >>496 まあ実際種目に採用するならメーカーは権利を部分的に手放す事になるだろうな >>494 Function vs Functionは誰も幸せになってないから困る モータースポーツも闇が深いね >>492 >>434 >>486 ソースを示され完全否定されるも、まだ頑張って必死になってる >>486 ソース示され完全否定されるも、まだ頑張って必死になってる >>436 では、否定されてないって言ってたけど、結局否定されてたね >>496 >>381 >>499 >>503 >>504 >>485 Q. オリンピックは誰の持ち物ですか？ サッカーって、プロ主導の競技なんだよ >>509 例えばスト2にはダルシムがいるよな >>514 日本っていうか海外も流行らせる気ないぞ 宣伝の一貫だから全然凄くはないだろ シャドバ大会で日本人に400万円ポーンと払ってるの見たよ俺 例えばプロ化を考えた時に何人プロにするのか？100人か？もしそうなら >>516 1億はまだ出してないけどね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
