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eスポーツに賞金1000万円出すよ！→ダメになりました
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0001名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 14:13:17.61ID:yybgoOIra
>「闘会議 2018」賞金拠出 見送りのお知らせ
一般社団法人デジタルメディア協会は、「闘会議 2018」において開催されるe スポーツ大会に対し、賞金1000万円の拠出を発表しておりましたが、諸般の事情により今大会への拠出を見送ることとなり［…］
https://www.amd.or.jp/pressrelease/20180209_eSports.pdf
0784名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 19:56:32.32ID:rtQZE/iadSt.V
>>782
木曽しか表立って声あげてないのを見ても明らかに裏に大きな組織があるよね
浜村はそれに喧嘩売って大丈夫なのか
0786名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 20:03:52.14ID:IIyb1jQqMSt.V
@we_konami
いよいよ闘会議2018「KONAMI esports ウイニングイレブン 2018 CO-OP トーナメント」のステージ開始！
トッププレイヤーのチーム戦をお見逃しなく！！
午後2:21 · 2018年2月11日

闘会議2018「KONAMI esports ウイニングイレブン 2018 CO-OP トーナメント」は、機材トラブルのため大会を中止致します。
後日同大会を開催予定ですが、詳細が決まり次第、改めて発表致します。
大会を楽しみにされていました選手の皆様、会場にお越しの皆様、視聴者の皆様、誠に申し訳ございません。
午後3:28 · 2018年2月11日

一時間の間に何があったのか本当にウイイレにだけ機材トラブルが発生した可能性も有るかな
0787名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 20:04:35.86ID:+eb7H3tSMSt.V
>>779
カジノ法案はグレーどころか黒を特定条件でのみ白にするためにあるからな
そもそも元から白なら特別法なんかいらんわけだし
そしてその黒を白を変えることもせず無理矢理通そうとしたり
表で真っ黒な方法を白だと言いつつ実態は別の白となる抜け道使ってるおかしなのが出てくると大問題となる
0789名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 21:11:24.44ID:bsq8c8+20St.V
木曽はまだ脅しのネタ持ってるみたいだし是正しない限り徹底的に叩き潰す気なんだろうな
0790名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 21:41:22.59ID:uz4B9reQ0St.V
べつに潰そうというわけじゃないだろ
ヒゲの暴走で全滅に持っていかれそうなのを馬鹿だなーって感じで教えてくれてるだけで

だいたいヒゲはバラバラだった団体の複数と関係あったんだよな
それだけでもう…
0791名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 21:54:40.19ID:mkyEYGwx0St.V
マスコミもさ、一部結構な新聞がミコシ担いじゃったりしてるよな
鼻薬かがされてるだけかもしれないけど、こんなもの文化にカウントするなよなあ
0792名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 22:52:18.24ID:zdWxCFgQ0
ただでさえギャンブル業界は依存症がどうとかで健全性をアピールしてんのに
アホなゲーム業界が未成年に違法行為させるなんて許せるわけないからな
0793名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 23:00:27.00ID:Ug1fli5h0
>>650
「出来レース」これね労務報酬って聞いたとき真っ先に思った
角川、ファミ通、ヒゲ、カプコン、ストV、DetonatioN Gaming、ポノス、au、アビゲイル、ラシード
気になる単語並べてみたけど、コレのつながりをどう考えるか・・・
0794名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 23:12:22.10ID:HhYeQzPO0
任天堂はゲーム大会をやるのは積極的だけど賞金出してプロを作ろうとかは考えてないと思う
0795名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 23:22:05.62ID:zPVbQwTA0
オリンピックとプロ制度がどう考えても結び付かん
0796名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 23:24:38.02ID:rtQZE/iad
契約書見た上で現状に何も反応しないってことはライセンス貰ってるプロゲーマーたちも結局同レベルの奴らなんだよなぁ
ウメハラとときどとか国内のeスポーツ引っ張てくれると思ってたのにむしろ潰しに来るとか正直がっかりだわ
0800名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 23:45:15.01ID:mkyEYGwx0
>>799
今だって別にアマチュアリズム自体が完全否定されたわけじゃないだろ
銭とってるからって長らく排除したのは
確かに上・中流階級的な差別意識だったわけだが。

だから逆に、この現代にプロという「身分」を先に設定して
一般ゲーマーと切り離しをかけようとするこいつらは本末転倒すぎるし、
普通にスポーツの敵というか寄生虫丸出しだよな。
0801名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 23:59:29.70ID:rtQZE/iad
そのうち高額賞金ではなく高額ショー金のつもりで言ったとか言い出しそう
0802名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 00:03:08.76ID:hXf6aJvur
浜村が対外的にしてたプロゲーマー制度の必要性の説明がウソだったのはほぼ判明したが
身内にはどういう説明をしていたのかが今後面白くなりそうなポイントだな
誰もが「対外的には賞金って言うけど実際は労務契約による報酬なんだよなw」とわかってたか
「えっ、報酬なのに「賞金」だっつって渡したら普通に違法じゃねえかアホか」なのか
協賛メーカーからのコメント出るの楽しみだなー、だんまりは勘弁
0803名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 00:13:23.49ID:A/Pg536r0
>>796
ウメハラも、ときども言ってるけど、海外がメインだからプロライセンスがきな臭いって思ったらポイするらしいよ

というかヒゲの団体が胡散臭すぎてね・・・
0804名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 00:14:25.48ID:Gk6kKc0Nd
>>623を信じるなら契約書は労働契約になってるみたい
まあそりゃそうだよなそこが違うと抜け道の意味がなくなるもんな

あとカプコンは消費者庁と話して問題ないこと確認してるっていってるから裏のスキームに関しては通ってるみたい

浜村の虚言が囲い込みメーカーの意のものだったかはわからないが
0806名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 00:21:05.05ID:dmwfr65c0
今後の展開
A　浜村に全ての責任をなすりつけ関わったゲーム業界人は知らん顔
B　表面上だけ謝罪して別の形を模索するも自然と空中分解
C　色んな人間を怒らせた浜村が東京湾に浮く
D　木曽のせいにして言い訳してたら爆弾とやらを食らい完全に終わる
E　何事もなかったかのように時が進む
0808名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 00:26:42.06ID:dmwfr65c0
>>803
この話がマジなら（というかほぼ証明されたけど）もういらないからポイで済まなくなってしまってるぞ
理解した上で労働契約にサインしたんだからね　この責任は彼らが思っている以上に重い
0809名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 00:28:25.09ID:Gk6kKc0Nd
単純なライセンスではなく労働契約を簡単に破棄出来るんか
そもそもプロが簡単に労働契約破棄したらそれはそれで問題だし
もう穴にずっぽりハマってる感ある
0810名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 00:28:27.49ID:A/Pg536r0
>808
プロゲーマー側にどういうふうに説明してたかによるかな。

いくら契約書とはいえ、説明された内容と違う場合は無効になったりするし
0811名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 00:33:26.53ID:Gk6kKc0Nd
普通にお抱えの仕事を簡単切ったら事務所追い出されるだろうな
もしくは事務所側が辞めさせてくれない
0813名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 00:34:28.19ID:a4xcTzRr0
浜村は高橋名人を担ぎ上げて目的を達成したらポイ捨てしたようなもんだからなあ
0814名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 00:35:30.14ID:dmwfr65c0
>>810
ネモって人が元々大会に出場予定だったけど急遽スケジュールの都合とやらで辞退したらしい
んでこの人はスクエニに入社してる　それで今回の大会の方式
選手は確実に知ってたよ
0815名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 00:49:10.29ID:vZixKdKV0
浜村を舐めちゃいけないんだよ
この男はねファミ通の部数が下がるのと反比例して出世していったからなｗ
出身母体は痩せ細っているのに浜村本人はブクブク太るなんて馬鹿げた話だよ、でもこれは客観的事実だからね
今回の件を肥やしにまた太るんじゃないの？
0816名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 00:54:16.13ID:a4xcTzRr0
さすがにこの件で悪運尽きたろう
0817名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 00:58:21.44ID:Hdl2H1MzM
IR法推進方面を敵に回したのなら警察官僚だぞ相手が悪過ぎる
0818名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 00:59:33.22ID:BytiqlZ10
プロゲーマーがどこまで知っていたのか。
浜村はネタばらしされた上で何をしゃべってくれるのか。
ただの身内ヨイショで終わるのか。
配信を見て答え合わせをしようか。

ウメハラら有名プロゲーマー達がe-Sports緊急座談会！
「ゲームと金」2018年2月18日開催
ttps://www.gamespark.jp/article/2018/02/14/78443.html

座談会決定

「ゲームと金」
メンバー

ウメハラ
ふーど
ネモ
ダイコク
らや
にゃん師
かげっち
ハメコ
西谷亮
浜村弘一

2月18日
場所は中野のスフィア15時スタート
0820名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 01:14:16.39ID:hXf6aJvur
「ゲーム大会で賞金稼ぎたいならプロゲーマーライセンスが必須だから取ろう」と言って
実際には労務契約方式ならライセンスなんか全然要らないわけなので
虚偽の説明によってライセンスという商品の購入を誘った悪徳商法なんだよね
しかもそれは「高額賞金が得られる（かも）」なんて射幸心煽りも入ってるし
このほとぼりが冷めるまでの数年間は「eスポーツ＝いかがわしい」のイメージは拭えないだろうな
0822名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 01:25:31.23ID:3dudqfFad
ユーキャンで「プロゲーマー講座」
代々木アニメーション学院で「プロゲーマー科」
JeSU認定の「プロゲーマーライセンス」
0823名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 01:51:34.71ID:wq5kYWjs0
>>818
時期と言うかタイミングが悪過ぎだな、今更何を言ってるの？って話になるｗ
0824名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 02:32:51.44ID:acQuHJv10
>>818
ペニオク芸能人と同じことしてるから胡散臭いからポイじゃすまないよね
0826名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 02:44:42.23ID:XbE7sfGm0
>>821
ゲハ捏造ブログの刃

ニコニコの「ヨルムンガンド二期放送前番組」において
何故かプロゲーマーの肩書きで登場してる
（上手いだなんて話は聞いたこと無いが、金もらってりゃプロではあるな）
0827名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 03:13:27.30ID:a4xcTzRr0
カジノ方面の闇は深いから東京湾コースになりそう そうならないためにも木曽氏辺りが警告してんのに逆恨みしてさらに騒ぎ立ててるから近いうちにゲームオーバーになりそうだな
0829名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 03:33:10.69ID:WdR/pMy90
業界側の人間がもう敵味方の二元でしか物事考えられない2ch脳じみてるからな
ケチつけるやつは敵、水差すやつは敵っていう
0832名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 06:35:18.46ID:aLF4PuQi0
なんだひとつの商品が駄目なら

格ゲー大会と称して格ゲーのなかからランダムでゲーム選んで対戦させれば

いいだけなんだな
0833名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 07:05:18.79ID:kZMAncgs0
>>831
将棋、囲碁のプロ組織は、棋士が主体で立ち上げて運営権も握ってるのが大きな違いだよな。
0836名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 08:20:41.10ID:4YfEzzUP0
闘劇がゴミ運営で終了してるのに、
マトモな運営がいなさそうな日本のゲーム業界で、
eスポーツの大会なんて開けるの？
0837名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 09:01:22.86ID:AxVHIX8Z0
これ法整備の関係が大きいよな
こんな状態でeスポ化を餌に釣ったゲームは不誠実だよな
シャドウなんとかって言うんだけどさ
0838名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 09:10:03.27ID:QD0rMo7G0
賞金出しますからライセンス受講料年会費払って下さい→やはり賞金は出せません！ってこと？詐欺みたいだなぁ
0839名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 09:13:10.02ID:orYZkq9Pp
格ゲー界隈以外に対戦ゲームのレジェンドが出てくればなぁ
それが脚光を浴びた上なにか大きな動きでも起きない限りは難しいよな
0840名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 09:18:19.44ID:/jDzICWm0
賞金額と同額の仕事を葉中しますよ、ついては労働契約を結んで下さいってこと
１５才以下に賞金が出ないのは、児童労働にあたるので発注ができないためだと
思われれる、ジュニアライセンスがあるのも同じ理由
0841名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 09:19:28.43ID:/jDzICWm0
すまん、葉中ー＞発注ね
0842名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 09:21:43.72ID:orYZkq9Pp
優勝者にCMや番組に出てもらってギャラで払うとかかね
そんな抜け道探さなきゃならん段階ってわけで、まあ
0844名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 09:41:43.60ID:Axu2WsPgd
別に成績優秀なプロゲーマーと労務契約を結んで報酬を支払うのはかまわん
木曽のおっさんもその仕組みはかなり前に言及してる

問題はそれを隠して「認定プロライセンスがあるから高額賞金が支払える」と誰が大嘘をついたのか？
日本のゲームコミュニティ全体を騙して利権を独占しようとしたのは誰なのか？
そこを追求しない日本のゲームマスゴミとはなんなのか？
0846名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 10:33:16.87ID:EER6bbrQp
>>844
闘会議までにプロライセンス対応が間に合わなくてプランBの契約方式で金集めようとしたがそれすらも内部整合できずポシャったていう可能性もある
18日にご大層な言い訳が聞けるだろうからそれに期待だな
0847名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 11:05:31.98ID:Ax05WerW0
>>844
木曽曰くインタビュー申し込んでも返答なし、下手すりゃ出禁扱いに
されたメディアがあるみたいだけどね
0848名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 11:09:29.72ID:dmwfr65c0
4亀とかは申し込んでるだろうね
この団体ができた頃からかなり懐疑的だったし
0849名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 11:10:20.44ID:a4xcTzRr0
出禁とかゲーム業界で通用した手法そのまま通用すると思ってるな
0850名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 11:13:59.33ID:7VndGhIw0
浜村はカジノ利権トトカルチョ利権で動いてるだろ
0851名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 11:20:00.96ID:loMP9ae70
普通は疑惑を払拭するために積極的にインタビュー受けるべきなんだけど
なぜかそういう取材は無視するんだよね
ふしぎだね（
0852名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 11:38:37.34ID:Dmx6G2qa0
任天堂がやる気出したら起こして
0853名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 11:42:01.72ID:x7O4bOv/0
”スプラトゥーン2”を用いたガチマッチ大会「RAGE Splatoon2 Extreme」の開催が決定
https://cyber-z.co.jp/news/pressreleases/2018/0215_5726.html

RAGE、サイバーエージェント系ね
※本ゲーム大会には賞金はございません
0854名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 11:42:12.52ID:3IFLxAcV0
>>833
通常スポーツのゲームルールには著作権が存在しない
一方ゲームは外部の私企業が完全に囲ってる

自治レベルが明らかに雲泥の差
何が統一組織だアホンダラだーな。
0855名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 11:43:38.98ID:yp/+65DqM
>>853
これは任天堂が賞金禁止の条件を出したか
あるいは運営団体が忖度したかw
0856名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 11:47:51.85ID:PH1Mk5Kud
>>853
自前でスプラトゥーン2のプロチーム持ってるから活躍の場を与えてやりたいんだろうな
0857名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 11:50:09.91ID:PH1Mk5Kud
ちなみに任天堂はマリオカートでどこかの会社が大会開きたいと言ってた時も賞金を出さないならOKと返答してたな
0858名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 12:06:18.48ID:A/Pg536r0
>855
任天堂は毎回こうだよ。

別に使ってもいいけど、賞金は無しねってパターン。
EVOjapanですらそうだったし
0859名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 12:07:56.59ID:x7O4bOv/0
ニコ生とオープンレック、youtubeこれからどうなっていくんだろうね？
今サイバーエージェント系がすごく勢いに乗っている印象はあるけれど
その一方で大炎上して木っ端みじんになる可能性も潜んでいそうだけどｗ
0860名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 12:09:22.69ID:yp/+65DqM
>>858
結構な事だ。賭博は競技の敵
0861名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 12:11:14.74ID:A/Pg536r0
>860
任天堂ほどの会社が、胡散臭い話しに賛同はしないでしょ

法律的にもクリーンになったらOK出しそう。　ってかそれが普通か
0862名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 12:13:51.74ID:7Bfn1JwK0
金よりはウチの新作ゲーム一週間早く送りつけてやんよくらいがいいなあ…
昔のハドソンキャラバンとかそんなんじゃなかったっけ
プロゲーマーの皆さんとかメーカーにサンプルロム送りつけられてる内にそういう喜びマヒしてね
0863名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 12:15:51.87ID:PH1Mk5Kud
>>862
最近カプコンがプロゲーマーにだけマブカプ先行で渡して問題になったような
0865名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 12:20:07.27ID:ekuFL0W7r
>>850
カジノ利権は木曽な
その木曽を出禁とかカジノ利権と事を構える気なのかと思うわ
0866名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 12:52:18.36ID:/EwvOW1Kd
賞金が無くてもオープンレックは視聴者からの投げ銭があるからね
スプラ甲子園優勝のたいじも優勝記念配信で視聴者から65万エール貰っていた
0867名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 13:38:39.01ID:T7Gy33ln0
勝ち抜いた拘束時間の差で報酬に差をつけるってのも決勝戦では成り立たない
0868名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 13:50:30.74ID:MmJU4EuWd
>>867
優勝者には別途取材協力とか要請してそっちで追加報酬支払えばいいんじゃね
0869名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 13:54:46.00ID:A/Pg536r0
プロレスのファイトマネーみたいな感じと考えればいいんだよ。

対戦するだけでもお金貰えるし、勝ったら尚もらえる。
0870名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 13:58:37.21ID:Te3LKt6lM
その後に優勝者インタビューなりで出演時間をのばして賃金上げる抜け道はあるけど
優勝賞金が飛び抜けて多いってのはまず不可能だしな
0871名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/15(木) 14:05:08.48ID:wq5kYWjs0
プロライセンスが野菜ソムリエどころかゴミより価値がない現状は終わってる
0873名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/15(木) 15:02:54.73ID:F2l3EOXnd
麻雀みたいにプロ試験方式にして所属プロによるリーグ戦方式にしたらいいんじゃないかね(´・ω・｀)
別にワンデートーナメントに拘る必要ないと言うか日本じゃ時期尚早でしょ多分
プロだけで生活なんてまあまず無理だろうがろくに下地作りもせずやろうってのがおかしいわ
0874名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/15(木) 15:36:44.12ID:UWdIazum0
基本給部分と歩合給部分があって、対戦するだけでも基本給部分がもらえて、
勝ち進むたびに歩合給がもらえるって形なら、どうにかなるのかな？
0875名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/15(木) 15:48:44.50ID:h/yB9/tRd
社会人プレイヤーの兼業規定や、海外プレイヤーのゲスト参加とかで破綻しそう
つーか世界大会とか開催不可能にならね？
0876名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/15(木) 15:52:12.28ID:dmwfr65c0
>>875
スクエニ社員兼プロゲーマー活動してるネモって人が
カプコンからプロ認定受けて出場予定だった闘会議に
急遽スケジュールの都合で出られなくなったってのが答えだと思うよ
0877名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/15(木) 15:52:45.46ID:eOxU1LJMM
UBIの賞金なしになったような
海外主催の大会の賞金はアカンやろうな
わざわざ別日に分けたりしてくれないだろうし
0878名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/15(木) 16:13:22.43ID:r+ItszyHp
賞金があるからゲームするのか、強くなった延長線上に賞金があるのかの線引きなんて無理なんだよ
金を動機にゲームなんてやられたら目も当てられない
0879名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/15(木) 16:59:00.14ID:orYZkq9Pp
金のためだけで続けられる仕事でもないと思うが
0880名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/15(木) 18:01:47.69ID:itluDWSZa
金もかかってないのに本気でやれるかって人がいてもいいとは思うし、金のためにやる人がいてもそれはそれで自由だからいいんだよ
単純に法益の目的にそぐわない反社会組織の付け入る隙とか、元締めが反社化する可能性(プロライセンス制度で一歩それに近付いた)をクリアにしない限りダメなもんはダメってこと
0881名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/15(木) 18:04:12.56ID:itluDWSZa
一ゲーム好き個人の感想としては、ゲームは常に内容や表現が発展的であるべきだと思うので、枯れたプラットフォームで均質化しないと成立しないプロ競技とは根本的に相容れないし、そっちが主流になって自由なゲーム開発が阻害されるなら嫌だなあと思うけどね
0882名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/15(木) 19:12:57.79ID:hlQupmdKM
報奨金としてプロでやるのはいいけど
確定申告とかどうなるんだ？

練習で購入したハードソフトゲーセン代は費用に計上していいかい？
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