任天堂が対コロプラ特許侵害訴訟で使った特許番号が明らかになったので中身を解説します★4
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特許4262217号 「ゲームプログラム及びゲーム装置」
どういう特許かというと、自キャラを操作して敵キャラに近づいた時に操作を解除（典型的にはタッチスクリーンから指やペンを離す）した時に、
敵キャラに十分近い時には自動的に攻撃等を開始するという操作方法の特許です（タイトル画像の例で言うと、ペンを画面から離した時にモンスターとキャラの距離が所定距離以下であれば攻撃メニューを選ぶことなくモンスターへの攻撃が開始されます）。
いちいちメニューから選んで攻撃するのは煩雑ですし、かと言って敵キャラに近づいただけで勝手に攻撃を始めるのではプレーヤーの意図しない攻撃を
行なってしまう可能性があるので、指やペンを離すという自然な動作をトリガーとして攻撃するというUI特許です。
特許4010533号「ゲーム機、電子機器、および省電力モード管理プログラム」
なぜか請求項１（プログラムクレーム）ではなく、請求項１１（装置クレーム）が使われています。
コロプラはゲーム機を製造しているわけではないですが、スマホを装置クレームに記載したゲーム機として機能させるプログラムを提供しているので間接侵害を問える、
かつ、装置クレームの方が侵害を立証しやすいからかもしれません。
この発明のポイントは、スリープモードから復帰した時に、いきなりゲーム画面に戻るのではなく、
一度確認画面を出して本当に戻ってよいかを確認してからゲーム画面に戻るということです。
スマホ（や携帯ゲーム機）がポケットの中などで勝手にスリープ解除され、ゲームが始まってしまうのを防ぐ発明ということになります。
※前スレ
任天堂が対コロプラ特許侵害訴訟で使った特許番号が明らかになったので中身を解説します★3
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1519061172/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 特許5595991号「通信ゲームシステム」
通信ゲームで相互に登録済のユーザーとしかゲームをしないという制限をかけるという特許です。比較的最近の出願であるにしては、めちゃくちゃ範囲が広いように思えます。
特許3637031号「ゲーム装置およびゲームプログラム」
図面にゲームキューブの絵（タイトル画像参照）が登場します。3DゲームのUIがいろいろと模索されていた頃かと思います。特許のポイントは、プレイヤーのキャラが物体の影に隠れた時の表示方法です。
従来は仮想カメラが回り込んでキャラが表示されるようにする、あるいは、物体を半透明にしてキャラが透けるようにするというやり方だったのですが、いずれも操作性を損なうので、プレイヤーが影に隠れていることを示す目印を表示するというものです もちろん任天堂も大手法律事務所に依頼してるなよな？
古いお抱えの弁理士だけじゃないだろ？ 404 名前：名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲW 0bb3-1VIQ [113.197.137.169])[sage] 投稿日：2018/02/20(火) 13:35:38.19 ID:L1SnBvEc0 [4/31]
売り上げに関してはコロプラの方が任天堂よりも圧倒的に上という事実。
任天堂が広く特許をおさえたせいで一部のゲーム会社はそれに抵触しないように技術の使用を自重してゲームの発展が遅れたかもしれない事実を無視する任天堂キッズ。 >>10
コロプラ1兆円も稼いでるとかぱねえっす
サイゲやFGO以上やん グリーもクラクラ丸パクりのアプリ出したあとに村のレイアウト機能か何かの特許取得して日本でスーパーセル訴えスーパーセルがアメリカでグリー訴えたみたいのあったよね最近？
コロプラもだけどグリーも調べたら色々でてきそう ソシャゲで訴えてる特許ゴロは任天堂とグリーだけなんだよ スマホは「ゲーム機」か？
「ゲーム機」とは何か？
俺は「やろうと思えば（ビデオ）ゲームができる機械」は
全てが「ゲーム機機能を内包している」、すなわち「ゲーム機でもあると言える」と思う
コロプラはここを争点にしていくらしいが、
コロプラ側がどういう理屈で、自社がゲームをリリースし続けてきた機械を
「これは別にゲーム機ではない」と言い張るのか、非常に楽しみだ ハイテク訴訟なんだし紙とかないよね
iPadを駆使して法廷に臨んだから紙使ってるどっかの会社より
こりゃ判事の心証よくなりまくったから勝つるぜ！ 特許の範囲として
ゲーム機、電子機器になってるんじゃなかったっけ？
それならスマホがゲーム機か否かの議論は必要ない うーんなぜ売上の話をしたのか謎や
任天堂 2017年10月1日〜12月31日
売上高 4830億円
営業利益 1165億円
経常利益 1250億円
純利益 837億円
コロプラ 2017年10〜12月期
売上高 123億円
経常利益 22億円
営業利益 21億円
純利益 13億円 スマホはゲーム機じゃないが認められたら今あるゲーム関連の特許は全部スマホアプリには適用されないってことになるんかね 元々任天堂がDSとかで作ってみせたものをパクってスマホゲーが作られてきたのは
DS当時に物心ついてたぐらいの年代の人間なら誰でも知ってるからなあ
「タッチ操作で楽しいゲーム」なんて、任天堂が作るまで誰も信じてなかったしな
まあ今回の侵害特許は別にタッチ操作ネタばっかじゃないけど >>22
greeがニンテンドッグスもどきとか発表してたな 地裁の判事はキチガイいるからな
素人でもどっちがパクってるのかなんて明白なんだけど >>25
いや、俺としては「スマホはゲーム機」は当然だと思ってるので
任天堂もそう思ってるだろうし、コロプラすらそう思ってきただろうという現状で
コロプラ側がどんな屁理屈ひねり出してくるのかが楽しみなんだよ >>27
本当によくこんな出鱈目でしたり顔出来るもんだよなw >>10
ならその稼ぎでパテント料払えばよかったのに なにこの任天堂信者の自演
原告不利の裁判に負けそうだから勝てそうなネタで攻めるw コロプラ社長も高飛びの準備中だしマリカー裁判より先に終わりそう >>28
一応コロプラも任天堂ほどではないにしろ500億以上の現金資産持ちの無借金経営企業だったと思うから金を単発で支払う分には大きな問題はないと言える
それより連鎖的に何を失う事になるかの方が影響は大きいかと よく分からんのだが
コロプラ側は当然1年ほど話し合ってた特許で裁判するものと思って思って用意してたが
任天堂はそれとは別の確実に勝てる特許で訴えて来てコロプラ弁護団は慌てふためいたって事？ >>14
ツイッター民が、コロプラ自身がスマホは「ゲーム機」を明言してるインタビュー探してきてたｗ
まさしく、語るに落ちる企業それがコロプラ、任天堂が絶対勝てるというわけだ。
<コロプラ自身がスマートフォンをゲーム機、あるいはゲームプラットフォームだと考えている例が複数出てきました
http://www.appbank.net/2012/04/21/iphone-news/400740.php
https://www.longine.jp/abstract?id=341
http://v4.eir-parts.net/v4Contents/View.aspx?template=ir_material_for_fiscal_ym&;sid=31996&code=3668 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:6303213169c40ef413ad992a60a479a3) コロプラはこの裁判負けると、基本特許ビジネスNGになるのでゲームで食わないと駄目になる。
特許収入ウメエで安定収入目論んで、他社の生んだ既知の技術さえパクってる感あるからなあ。 まだその話題続いてんのか
コロプラが何言おうが、世間一般でスマホはゲーム機では無い。携帯電話です。 >>38
AppleがiPhoneを世界で一番売れた携帯ゲーム機としてギネスに申請してるんですがそれは ゲームプログラム対象にしてるのもあるから
スマホの扱い関係ないと思うのだがな
白猫がゲームじゃないと言い張るのかね >>39
そんなのアップルが言ってるだけ。元々iPodを携帯にしただけ、音楽プレイヤーにもる
世間一般では携帯電話の一種 自分定義の世間一般とやら出されてもな
調査機関が統計取るならともかくそうじゃなければ
主観にすぎん スマホがゲーム機では無いと答えただけなんだが？
ゲーム機と判断できるのは、ゲームがメインかそうじゃないかだろ ここで必死に弁明しなくていいからそれをコロプラ側の弁護として二ヶ月後の裁判で使ってこいよ コロプラがやろうとしている事はこういう事だよと
任天堂に教えてもらってるんだな じゃあ、パソコンもゲームなのか？ビジネスでも使うけど？ マリオテニス参考書にテニスゲーム特許出願するってコロプラって頭おかしい スマホの主役は電話、ゲームはオマケ
ゲーム機の主役はゲーム 今のスマホは機能が増えすぎて電話機っていうのも微妙だからな
世界一売れたゲーム機としてギネス申請したappleの主張が優先されるんじゃないか >>50
スプラトゥーンにカラーウォーズ参考文献出した会社の話する？ じゃあ新しくゲーム出来る機械作ってこれは鈍器として使うのを主目的として作ったと言えばゲーム関係の特許は影響しないってことか
画期的やね >>50
>>53
あれは特許庁の審査官が資料として
添付したものみたいだが スマホの主役は電話、ネット、音楽プレイヤー、テレビ、ゲーム、全てオマケ機能 >>54
100%昨日の裁判を確立で語ってたのだろうね じゃあゲーム専用になってる俺のサブiPhoneはゲーム機でいいよな？ スマホはゲーツ機じゃないって言うなら白猫も募金アプリだとでも主張すれば良いんじゃないの 特許ゴロなんてしてる暇があったらスイッチのソフトなんとかしろよ
こうやって他社に嫌がらせしてるからダンボールしか作れないんだろ >>61
今までゲームと宣伝しておいて
無理がありすぎ スマホのメインが電話なんて言ってる奴、スマホ持ったことないんじゃね？
今スマホで電話してる奴なんているの？ >>50
先行発明の欠点を解決する目的なら良くある話 一般的で入手が容易な手段でゲームが提供されているモノをゲーム機じゃないなんて頭がゴロプラでも言わんだろ
ゲーム専用機じゃないって主張は通ってもゲームを遊ばれるのを想定してる時点で
ソレはゲーム機としての側面ももつ汎用機器だわな >>64
普通に使う(笑)
もしかして世間知らんガキ？ じゃあ、ゲーム機を販売してるドコモはゲーム屋なのか
ドコモは電話として販売してるはずだが？違うのか？ >>55
例えばパソコンとかゲーム機じゃないでしょ スマホは端的にはネット端末だよ
ネット機能を使うのが主目的で、そのための性能を流用したサブ機能として電話ができたりゲームができたりする
ゲーム機か電話機かなんて議論は関係ないし、特許項目にゲームプログラムと明記されてる以上言い逃れの余地はない >>69
ゲームプログラムを動かした時点でゲーム機の条件を満たしてゲーム機としても扱われる
ゲーム機の定義はゲームをする以外の機能を持たない機器とかゲームを主目的で設計された機器って条件は無いから 進歩進歩言われると英語の先生がスタンダップ叫ぶコピペ思い出してしまう ゲームが出来る装置ではあるし
林檎もサムスンも自社スマホの大きな用途にゲーム挙げてるよね
ギネスもゲーム機認定してる
任天堂の特許はゲーム「専用」機とは書いていない
そもそも任天堂に釈明求めた側のコロプラの社長すら
ゲーム機扱いしてる記事がある
ゲーム機の定義を決める法律はない
て事は一般的にスマホタブレットは広義のゲーム機
と普通は判断されると思うがあとは裁判官次第 スマホがゲーム機か？と聞かれたから違うと答えただけなんだが
頭の悪いお前らが弁護士気取ってもしゃーないで
あとは、大人しく四大法律事務所の弁護士に任せとったらええのよ ソースを元に事実確認の話してるスレで、ソース無しで喚いてる奴なんなの と言っても昨日で大方の解説はしてしまったからなあ
進歩性と公知の区別がついていない人が多い
この辺は自分で明細書を書かないと分からないんだろうな 進歩性と公知の区別を偉そうに語る人が
なぜゲーム機（限定）の話なの？とか区別の概念無知な事
言い出して総ツッコミ受けてたりしましたね >>20
クレームがガチガチに付いてるからそうでもないと思う
クレーム1だけじゃ拒絶されるから仕方なくクレーム2以降が付いてる 俺、新規性やらチンポやら知らんけど、そんな話してないぞ？
統計の話ならしたけど、
任天堂の勝訴率１４％ >>81
そりゃ進歩性に関わるからだよ
ゲーム機特有の技術課題があるなら別だけど ガラケーとスマホの2台持ちが普通とかなんだろうか…（俺はそうしてるが笑）
それとも外で使える新しい通話端末でも生まれたんだろうか 今のキッズにコロンブスの卵実演したら発狂するのかしら？ >>50
ちなみに先行発明の調査をしていない明細書なんざ相手にされない >>86
コロンブスの卵では卵が破損するという課題があるので、その課題を解決する新しい立て方を考案したら特許になると思う？ >>81
必死にぐぐって調べたことを
披露したかったんだろ
無駄知識になりそうだが >>89
ググっても必要なことは出てこないよ
逆に言うとググって簡単に分かる内容なら知財教育なんざ企業はやらない なんでスリープだけ問題にしようとしてるのか分からんけど
無効って主張したいなら同時期以前の類似特許とか類似出願自分で
掘り起こしてくれば？
そことの比較から進歩性判断始まるみたいだけど
コロプラが無効主張するのは常套手段だしあり得ると思うけど
当時こんな状況だったって例を示したりするのは
疑義がある側の仕事でしょ >>83
裁判は個々の条件が違うから同様の判例か類似性が高い判例で語らないと意味ないよ
ついでに言うと
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1519039607/l50
831 ：名無しさん必死だな[sage]：2018/02/20(火) 00:47:29.58 ID:uOR4WzWh0
特許権侵害の裁判の場合、普通の民事裁判より勝率悪いのよ
特許で任天堂が原告になるの初だよな？
和解 ３５％
勝訴 １５％
棄却その他 ５０％
http://www.yakupat.jp/topix_2017-01-29.html
このレス等の中でソース引用してるフリして数字捏造して元データと違う数字を書き込んでたよね？ >>91
俺は主張してるんじゃなくて
高い確率で無効になるよって解説してるんだよ
バックボーンがない人との議論に意味があると思わないので 自分の主張は滅茶苦茶な理論で押し通そうとして都合の悪いことはスルー
コロプラ信者は朝鮮人なんだろうな >>92
特許の訴訟だと特許自体の有効性が問われるから勝率は下がる
著作権侵害とか不正競争とかの民事との違いがそこ
著作権は解釈が絡むとちょっとややこしいが >>93
だからなんでかを多少例くらいださないと
進歩性進歩性ばっか念仏みたいに言われてもわからんよ
解説ですらない
そもそも15年前になかった機能を前提とした特許で
いったんは認められてるんだから
無効審査を求めるならそれなりの根拠が必要だろ
均等論は有効範囲に関わる判例だから進歩性にまでは
適用されないにしても >>97
何でって技術的な課題と工夫が明確じゃないからだよ
ニコンとシグマの訴訟もそうだけど、特許訴訟は無効が多いから まあ進歩性の話はこれくらいにして
コロプラの主張は「任天堂の訴え（特許とはまだ言っていない）は無効」
だからまずはスマホがゲーム機かで攻めてその後5件全ての
無効審査の流れか
5件全ては苦しいと言わざるを得ないと思うがね
スマホはゲーム機ではないし均等論も適用出来ないってなれば
大逆転勝訴だけど 他はゲームの話だけどスリープは電子機器全てだからだろ
電子手帳やノートパソコンの後からスリープ復帰確認画面作りましたとか言われても困惑するわ 具体例なく進歩性がないと喚いてるだけじゃないか
2004年時点でのタッチデバイスを用いたゲームインタフェースに係る発明に進歩性がないとどうやって証明する？
当時の類例・先行特許・課題の不在などから幾らでも証明可能なはずだ
一つでもいいから具体例を示せ
課題の有無と発明による解決についてはちゃんと特許に公開されてるからここで聞く意味はないぞ
それをここで訊いてくること自体、進歩性ないお前が特許について無知で、資料に目を通してもいない証左だ なんで任天堂信者はそんな必死になってんの？
特許ゴロ出来ないとそんなにまずいほど酷い状況なのか？今の任天堂はｗ >>101
逆だよ
進歩性を主張出来ないと無効になる
特許訴訟は無効が多いからね ていうか一回進歩性の面で蹴られてるんだよね
この特許
蹴られた理由は日立とカシオのスクリーンセーバーとかからの
復帰特許との類似性（進歩性）
それを再審査出願して通してる時点で
普通よりは進歩性にケチつけにくい特許 >>100
電子手帳やノートパソコンに「スリーブ復帰画面」があるか？
スリーブの特許にはパソコンでの例と、それに対するゲーム機特有の課題についてちゃんと書いてある >>103
進歩性の主張を否定する材料が出せなければ否定はできない、いいね？ >>102
多分、知財の教育を受けていないゲーマーの縄張り争いだろう
昔からよくある話 昨日の繰り返しか
進歩言ってる奴が一番進歩してない >>92
そもそも今まで任天堂は特許ゴロに訴えられては返り討ちにしてた側。その重い腰を上げて泥棒猫を叩き潰しに出たのが今回
その原告の敗訴率上げてた張本人が攻撃に出たのが攻撃だから前提条件が違う。この場合は任天堂の裁判での勝率の方がよほどアテになるんだよ 蹴られたというと適当ではないな
審査認可→公開後（H19年）に拒絶されてるんだよ
多分特許無効審査あったんだろ
そこで拒絶通知に対する意見書を提出して
再認可されてるの
更に無効審査求めるのは無理じゃないの >>104
普通は1回ぐらい拒絶されてクレーム修正する
こんなのは当たり前の話
だから知財教育を受けろって
受けないと分からないままだぞ 知財教育受けてこれじゃあ、その教育プログラムはゴミだったんじゃね？ 任天堂の特許が進歩性がないと無効になったら、それをベースにしてるコロプラのぷにこんの特許も無効
それからコロプラ側は任天堂の訴えに対して、「侵害していない」と主張している
つまりコロプラ側は任天堂の特許に触れていないから、その訴えを棄却してくれってのが主旨。
進歩性ガーといっているが、コロプラ側は「任天堂の特許は無効」と言っているわけではない
であれば、ここでいくら進歩性を論じても、全く無意味
無効の抗弁なり、無効審判請求なりをするのではないことを表す
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2701409016022018TJ1000/
＞コロプラによると、16年９月に任天堂から特許権侵害の指摘を受けた。
＞コロプラは18年１月に提訴されたことを発表し、
＞「任天堂の特許権を侵害する事実は一切なく、正当性を主張していく」と説明していた。 >>105
正確にはスリープ直前にポーズかけるってだけでしょ 新規性やら進歩性とかより、原告側の勝率が悪いのはこれじゃないのか？
構成要件一部でも欠けてるとこ主張されたらボツだろ
対象製品または対象方法が構成要件のすべてを充足することが必要であり、侵害態様が特許発明の構成要件を一部でも欠く場合には、特許権侵害は成立しません
http://www.meti.go.jp/policy/ipr/infringe/about/patent.html 任天堂信者は「任天堂が絶対的に正しい」というのを大前提で語るから話にならない
どう足掻いても任天堂が正しいという結論しか認めないから都合の悪い意見はミエナイキコエナイ
自分らに都合の良いことは根拠が無くてもごり押しで押しとおす 結局ここで進歩性が云々と言ったって、コロプラは「侵害していない」との主張なんだから
任天堂が出してきた特許が無効とは主張していないわけだ
コロプラ側が「任天堂の特許は無効」と抗弁すれば、その進歩性なりが問われるが、それとは異なる主張をしている
つまりこの裁判で、任天堂の特許が有効か無効かの判断は無い。判断が無いものの進歩性を論じても無意味 そもそもここで論じること自体無意味だろ何言ってんだ 副社長が16年7月1日付で退職してるんだよな
馬場と一緒にコロプラ立ち上げて馬場に社長やらせたのはその人らしいけど もうめんどくさいから任天堂が持ってるしょうもない特許全部取り上げろよ
てか任天堂みたいな企業に特許を認めるな >>117
そこはそもそも侵害してない（訴訟自体が無効）の理由として
今は任天堂にスマホがゲーム機である理由釈明しろと主張してるけど
裁判官に任天堂の主張認められそうになったら
無効審査の手に移るんじゃないかな
そうしないと全面敗訴じゃない？
シルエットの件もスリープ復帰確認もモロだし コロプラが裁判で堂々と主張して
あらゆる証拠を出せばいいだけ
統計だの進歩性だのココで書いても無意味 じゃあ任天堂信者がここで任天堂を擁護するのも無意味 >>122
ここで何か言ったら裁判結果に影響するとでも思ってんの？ >>123
勿論その手はあるよ
ただその場合、コロプラは従来の「侵害していない（触れていない）」という主張から、
「任天堂の特許は無効（触れている）」という主張に180度方針を転換するわけだ
裁判では裁判官の心証が大きく左右する
従前の主張を自らひっくり返す方針転換を行う被告を、裁判官がどう見るか明らか
>>126
お前はそう思ってるのか。どれだけバカなんだ 任天堂信者ってなんでここまでアホなんだろうな
あー、アホだから任天堂を信仰してるのかｗ >>127
なるほどなー
無効審査で抵抗するのに移行するなら訴訟根拠の
特許5つで全て認めさせないと返って全面敗訴の可能性があるのか >>129
どこがブーメラン？
そもそもブーメランってのは任天堂信者に対して言うことであり
それ以外の人に対して言う事ではないぞ？
任天堂信者である豚の鳴き声の「ブー」とかけてるんだからな まあね、特許権主張する企業み〜んな任天堂みたいに自信満々で訴訟起こすんだよ。それで８割以上棄却
負けると思って訴える馬鹿はいない。任天堂なら...とか思わない方がいいよ 任天堂が普通に負けて豚が発狂してPSに八つ当たりしてる姿が目に浮かぶｗ 裁判、特に特許係争で勝つか負けるかの二元論でしか考えられないヤツは世間を知らないな
形式上勝ったが、判決文の中身は相手方の実質勝利みたいな判決はいくらでもある
この前のカプコンとコーエーの裁判がまさにその好例
勝ったはずのカプコンは「納得できない控訴する」（しかも保有する特許を無効にされた）
負けたはずのコーエーは「実質勝訴と考えている」 >>132
コロプラはあんなに自信満々だったのに、今は頭ピヨピヨしてFINISH HIMとか表示されてますが
任天堂がどんなFATALITYを極めるかみんな楽しみなんだよ >>131
どっちの信者も話聞いてないように見えるがな >>137
(ﾜｯﾁｮｲ b11b-xgEu [182.158.228.239]) ID:+UJKMPso0
こいつ昨日前スレでみんなに突っ込まれまくって、下のレスして逃亡し笑われてたキッズ
532 名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲ b11b-xgEu [182.158.228.239]) ▼ 2018/02/20(火) 14:53:35.19 ID:aBorpFY00 [19回目]
とにかく任天堂のくせに偉そうなんだよ
任天堂のくせに権利を主張するな
スイッチも結局PS4に勝てないし
スマホゲーもゴミしか作れない
何の実力もない任天堂のくせに偉そうにでかい顔してんじゃねーよ
任天堂は無料で使わせてた？
うるせーよアホか
何様のつもりだ
業界の発展のためにーとかほざくなら任天堂が持ってるIPも権利も全て無料で他社に渡せよ
それが出来ないくせに善人ぶってんじゃねーよカス
とにかく任天堂を優位に立たせる訳にはいかないから任天堂が負けるべき
それに同意しない奴はゲームが嫌いだと言ってるようなもの
業界のために任天堂を潰すべき
http://hissi.org/read.php/ghard/20180220/YUJvcnBGWTAw.html 任天堂キッズでもこれが特許侵害を目的としたものではなく、他の目的のために特許侵害を口実としたスラップ訴訟であることは認めるところでしょ。これは認めないとおかしい。 [特許]ニシくん“コロプラの特許関連文献にマリオテニスがあるからパクリ”と騒ぐ→2014年出願のSplatoon特許関連文献に「Color Wars」の動画が
前者の場合は一旦“これマリオテニスのシステムと一緒じゃない？”と拒絶された所からの物のようなので、最初から参考文献として挙げていた訳ではないみたいですが…
ゲハでこんなスレが一時勢いトップクラスだった。
コロプラさん、タッチパネル操作のテニスゲームの特許を出願していた 参考文献はマリオテニス
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1519112470/
のですが…
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/PU/JPA_H29176337/198ADF829BBE9F46415442B0F71F4978
これの参考文献にマリオテニスの物があったからパクリだという…
最初に書いた通り、拒絶理由の通達の中にあったからですね。
これについてはコロプラ側が反論し、そちらの特許は登録されています。
特許が通ったからといってのべつ幕無しに訴えて回ったりしたのであればコロプラが悪いという事にもなるかもしれませんが、そんな事実はないですしね。
そして藪を突いたら蛇が出たというか、参考文献に載ってたから〜というのであればもっと悪い例が見付かったのがこちら。
[J-Platpat: 特開2015-216971 - 情報処理システム、情報処理プログラム、情報処理装置、及び情報処理方法]
この特許は色を塗った範囲で対戦の判定を行うというSplatoon開発に絡む特許なわけですが、これの参考文献に
参考文献記事
ｃｏｌｏｒ＿ｗａｒｓ
ＹｏｕＴｕｂｅ投稿動画，２０１２年 ４月１４日
ＵＲＬ：ｈｔｔｐ：／／ｗｗｗ．ｙｏｕｔｕｂｅ．ｃｏｍ／ｗａｔｃｈ？ｖ＝９６ＷＺＪｕｓＳｑＲ０
と書いてあったという…
従来ニシくんの主張は
“こんな再生数が少ない動画の、マイナーなタイトルの事を開発する前に知っていた訳がないから偶然の一致、Color Warsの開発者だってパクリじゃないと言ってるんだがだが？”
みたいなもんでしたよね、でもこれ「【出願日】平成26年5月14日(2014.5.14)」…Color Warsの動画見てから出願したのが見え見えなんですがその辺どうですか。
こうなってくると開発者の人がパクリじゃないと思うと言っていたのも誰かっていうかニシくんに突撃されてそう言うよう要求されていたのか…
確かに特許を登録出来ているのだから、制度上は“新規性のある発明だと認められた”ものではある訳ですが、でもこれゲハの一般人に言わせたらパクリの範疇に入るんじゃないですかね。
勿論任天堂がやった場合は話が別扱いになる事は知っていますが。
任天堂がやればパクリじゃなくてオリジナル、他所の何かが任天堂の何かに似てると思えばパクリなんだから任天堂起源説無敵すぎですね、ありがとう任天堂。 >>143
なんであちこちに貼る？
今その件で係争してるわけでもないから喚くだけ無駄 >>111
にわか勉強の付け焼き刃で「俺様はオマエらより上の人間だザマーミロ」とかやる前に、「ミスタイプしたら軽く失敗を認めてテキトーに謝った方が遥かに簡単」くらいの社会常識を身に付けましょうね、オジセ・ユッテル君。 >>143
参考文献ってコロプラなり任天堂なりが出願時に提出するんじゃなくて
審査人が過去の特許との相違を見るのに何か参考になるものはないかなって探して記載するものなんですよ 勢いが落ちてきたぶんレス数飛び抜けたやつが目立ってきたなあ
まぁゲーマーからしたらコロプラは邪魔でしかないので潔く負けてくれりゃいいんだが
特許ビジネスとかユーザー側には何の利点もない スマホがゲーム機ならパソコンもゲーム機
下手すりゃ今見かけるミニゲームできる自販機もゲーム機になるぞ
そこらへんてきちんと反論できるの？ >>146
親が働けなくなったらゲームオーバーのaltと心中か。お好きなように。 任天堂が負けるパターンは
任天堂の特許はゲーム機のものであって、スマホには当てはまらない、って場合かな
この場合は、スマホにも展開しているPSサイドのサード、スクエニ・バンナム・カプコンとかに激痛が走るんだよな >>152
まあ最悪スマホゲー業界が死ぬだけだから
ある意味任天堂はノーダメージといえる
スマホゲー死ねばCS盛り返すしな >>150
iPhoneをアップルは世界で一番売れたゲーム機と位置付けている
コロプラはスマホをゲーム機と言ってる >>143
特許のどこにも拒絶された、なんて書いてないんだが >>150
ゲーム機というかゲームの特許だからね
そりゃ自動販売機でゲームが出来るなら特許の範囲無いってことになる
そんな詭弁が許されるなら「これはゲームが出来る弁当箱です」
弁当箱への特許以外は全部無効！！！！って言えるよね？ 客観的に見ると
コロプラはベンチャー系らしく攻撃のカードとして特許を使おうとしていて
任天堂は古くからの日本企業の手の防御のカードとして取ってあったよ、ってやつだな 電話月に1、2回電車の遅延で社長に連絡するぐらいしか使わないなぁ。
他は全部chatworkだわ。
家族と友達はLINEとtwitterだし。 >>158
間抜けはお前だよ。IDは日付が変わればみんな変わる
昨日前スレとIPが一緒だからバレバレ。そんなことも知らないでレスするとか、自分でなぜ傷口広げるかね
404 ：名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲW 0bb3-1VIQ [113.197.137.169])[sage]：2018/02/20(火) 13:35:38.19 ID:L1SnBvEc0
売り上げに関してはコロプラの方が任天堂よりも圧倒的に上という事実。
任天堂が広く特許をおさえたせいで一部のゲーム会社はそれに抵触しないように技術の使用を自重してゲームの発展が遅れたかもしれない事実を無視する任天堂キッズ。
851 ：名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲW 0bb3-1VIQ [113.197.137.169])[sage]：2018/02/20(火) 20:29:37.85 ID:L1SnBvEc0
スマホゲーのほぼ全てが任天堂の特許に引っ掛かるのにコロプラだけが訴えられたこと。
これが与える裁判への心証も考慮されていない。他を訴えない不作為がどう評価されるか。これこそスワップ訴訟。
963 ：名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲW 0bb3-1VIQ [113.197.137.169])[sage]：2018/02/20(火) 21:58:16.27 ID:L1SnBvEc0
初カキコtest 任天堂の特許はスマホには及ばない、もコロプラの勝利では無いんだよね
コロプラの勝利は、特許がビジネスの主軸となること 上のコロプラだけを狙い撃ちしたことについは、裁判に与える影響はゼロだけど、業界に与える影響は大きいだろうな あんまり変わらないと思うぞ
コロプラを狙い撃ちってのは、単純に「他社の特許を侵害した特許でライセンス商売するのは流石にダメだろ」って話に尽きる訳だし >>158
昨日散々ネタ提供して、今日も早速懲りないな
ワッチョイスレでidwwwwww 他の会社様とは特許の扱いについてはお互いによろしくさせて頂ておりますが
こちらの会社様は知財ビジネスに明言して特許使用について色々カッキリとするようですので
コチラも同様にさせて頂くことにしましたので…
とか言えば理屈もたつんじゃねーのよ相手の土俵に乗り込んでの後の先的行動 ここでコロプラ擁護してるのはコロプラホルダーかコロプラ側の弁護士が練習しているようにしか見えんわ… 草
https://twitter.com/sugyan5243/status/965923980908535808
突然失礼します。いくつかインタビューを漁りましたが、コロプラ自身がスマートフォンをゲーム機、あるいはゲームプラットフォームだと考えている例が複数出てきました（画像はURLの該当箇所です）
https://t.co/B7yTu0LZkK
https://t.co/dRqn7XkLNx
https://t.co/wXMFXYXUcK https://t.co/T9iXK1qHS2 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>159
音声通話はlineかskypeだよな
電話なんかわざわざ使わん >>158
ID変わってIP変わらずで間抜け呼ばわり
壮大なブーメラン久々に見て草 >>160見てさらにジワジワきたwww
任天堂よりコロプラが売上多い
スワップ訴訟
初カキコtest
id確認しろ間抜け
ネタの宝庫だな
本業は芸人か？ 任天堂の弁護士費用4億円もなかなかなもんだなぁ
10%ってとこなのかな 昨日の進歩性君また来てるのか
一日中ネットに張り付く知財の専門家大変ですね >>38>>41
コロプラとアップルvsお前
どっちが信用されるんだろうなw いや流石にスマートフォンは携帯電話の一種だろ
フォンは何だよフォンはって話だし コロプラとアップルがスマホをゲーム機と言ったけど俺が違うって行ったから違うんだ!! 訴状見てないから全部精査してないけど、スリープの件で勝つのは無理だよ
スマホゲームのスリープ中断はタッチパネルのロックで外すからな
ハウジング上のボタンではない
こう言うところにスマホはゲーム機じゃないという本質が現れる >>150
それに反論しなきゃなのはスマホがゲーム機じゃないって言ってる方だろ FEHで試したら、普通のマップ上での戦闘中は普通に復帰したけど
リズムゲーのタップバトルではしっかりポーズ状態で立ち上がった
なるほどねー 末尾アホが固定回線の使い方覚えてアホ撒き散らしてるようだなw >>179
フォンがつてるのはどっちかって言うと電話屋が携帯の上位カテゴリとして出していくための都合で
実態はPDAの系譜だし電話もそれが無いとスマホとしての要件を満たさないわけじゃない
あくまでも機能の1つってレベルでしかないと思うぞ スマホがゲーム機かよりコロプラがスマホをゲーム機扱いした事例が一件でもあれば終わる話 スマホはゲーム機じゃない！って吠えてるやつは病気なん？
通話機能なしのSIMってのがあってな っていうか知財関係の知識がネットをググったレベルの会社が特許ビジネスに手を出すのが間違いなんだから
さっさと白旗あげて他に活路見出した方がいいよ
下手に任天堂から逃げられたとして続けても米国企業の尻尾踏んだら会社潰す程度の怪我じゃ済まないぞ >>189
電話機能のないスマートフォンてあるの？
そういう機種の例があるなら分かるけどちょっと理解できないな
仮に発売されたとしてもスマートフォンて分類にはされないんじゃない？ >>191
製造元のアップルがゲーム機としてギネス申請してるんだからお前のそれより1億倍説得力があるわ
どうしてもゲーム機じゃない事にしたいならアップルに行って訂正でも求めとけ >>191は>>187への間違い
>>189
それは後で差し替えるか、プランによって通話ありなしを選べるじゃないの？
仮に、通話なしプランしか提供してない会社がスマートフォンとして提供してるとしても、
「ゲームアプリ」が使えるからゲーム機って理屈なら
IP電話できるから電話機って理屈も通るよ。
どちらもアプリレベルで実現している事に過ぎないわけだからね。 simスロットなしのアンドロイドタブレットとかどうすんだ？
ちゃんと動かないようになってるんか？ >>194
アプリ=ゲームソフト
ゲームソフトが動く端末=携帯ゲーム機
通話もできるアプリもありますよってだけ
そもそもコロプラがスマホはゲーム機と電話のハイブリッド機だとインタビューで過去に答えてる
つまり電話機でもありゲーム機でもあるって事だ >>193
それが裁判に通用するほどの厳密な定義とは思えないけどね
ギネスなんて色んな記録を作りまくるいい加減な基準てよく知ってるだろうし
アップルとしても話題性獲得のコマーシャルの意味合いあるだろうし >>197
でもさ、テレビをパソコンのディスプレイに流用できるけど
テレビはテレビなのと同じで
それにも流用できるってのと
主目的が何の製品かってのは別次元じゃないかな >>150
これにきちんと自分で反論してくれよ
スマホはゲーム機だって言ってる側は携帯電話でありゲーム機でもあるって言ってるわけだからな
その自販機の話なら自販機でもありゲーム機でもあるってだけ
自販機にゲーム機能がついたら自販機じゃなくなる理由を明確に教えてくれよ サーバー管理型で
各端末からアクセスする携帯で運営してる以上
アーケードの大型筐体の延長で
個々の端末環境が違うだけという
ゲーム機として認定されない説得力のある解釈が欲しい >>196の間違いだった
別にコロプラに勝ってほしいと思ってる訳じゃないし
単なる言葉の定義に引っかかっただけだから、
そろそろやめときます
スレ汚しすみません 逃げてて草
まぁ論破された以上正しい選択肢ではあるな もっといえばコンピューターゲームであれば
特許の範囲はハードは問わないという
白猫って何？賽銭箱？ >>199
じゃあこれを最後にします
>>201にも書いた通りです
もし、あれにも使えるからこれにも使えるからって話で
ころころ名前が変わるなら
パソコンなんて定義が滅茶苦茶な事になるでしょ
ゲーム機だって音声通話できるけど、じゃあ電話機でもあるの？
パソコンはパソコン、スマホはスマホ、ゲーム機はゲーム機でしょ、普通 もしかしてコロプラ社員が「これで反論できないかな？」
ってのをここに書いて反応見てるんじゃ・・・ コロプラが一縷の望みを託せる論点って
もう「スマホはゲーム機ではないからノーカン！」の
一点突破しかないんかな 特許4010533号「ゲーム機、電子機器、および省電力モード管理プログラム」
電子機器も入ってるし
ゲーム機だろうかスマホだろうがタブレットだろうがどっちにしろダメだろこれ >>206
お前の普通は普通じゃないといい加減理解しろ >>208
わりと本当にそうだと思う
最初の騒動の直後の請求項の(ゲーム)
という単語を拾って連呼してるのがいて
んで、実際の裁判の反証がそれだもの
で今は(スマホはゲーム機じゃない)と(進歩性) >>206
それぞれが排他的だと考えてる以上お前がアホ
電話機かゲーム機かなんてのはどちらかであればもう一方ではないなどと分類できるものではない
未だに図書館的な分類しか理解できない古い頭には難しいだろうが、今はタグ付けによる分類の方が普通
ネットワーク端末に電話機タグやゲーム機タグをつけようが外そうが自由なだけだ
電話会社が電話機として売ってるのは単にネットワーク回線を握ってるからそうしてるだけで、それさえも今や必須ではない Aの機能が主の物だから一般的にはAと呼ばれるけどBの機能もCの機能も持ってるからB、Cと呼ぶことも出来るってだけの話じゃないの
なんでAって呼ぶならB機能を持ってようがBには分類されなくなってBと呼ぶならAに分類されなくなるんよ ？
自販機は自販機として地域の登録認証あんだろ？
ゲーム機にはなんねえよ >>209
でもプロデューサーの浅井は自称で「ゲーム屋」と言ってるんだよなぁ だからその主従で言えばネットワークに繋ぐことを主とした情報端末
元をたたぜば音楽再生機のiPod
それをネットワークに繋いだものがiPod touch
通話機能を追加したものがiPhone
iPhoneの機能を模倣したのが各社スマートフォン
音楽機能も通話機能も今ではネットワーク機能の下位にあるオプションでしかない
そのオプションの同列にゲームがあるから、スマホを電話機と呼ぶならそれは同時にゲーム機でもある >>215
ゲーム機を兼ねてるなら風営法か何かで同時に規定されてめんどくさい事になるだけじゃないの？ スマホはテレビだ！とかアホな主張するNHKみたいな奴だな(笑) ゲーム機能が付いている自販機は自販機でもありゲーム機でもあるというだけ
自販機の管理のために自販機を管理している台帳に自販機として登録はされているが
だからと言ってゲーム機であることを否定するものではない
もちろん、ゲーム機能のついていない自販機はゲーム機ではない、それだけのこと そもそも白猫は自販機とは全く関係ないのでゲーム機能付き自販機がゲーム機にあたるかどうかはこの訴訟には何も関係ない
仮にゲーム機能付き自販機がゲーム機ではないと認定されたとしてもだから白猫はゲーム機では動いてないという論理は成立しないw >>219
それは放送法で規定されている「受信設備を設置」に当たらないという条文解釈上の問題であって、法改正で「受信機器の所持」にでもなったらスマホはTVであるとも言える様になるだけのこと まあ、仮に侵害が認められた場合、賠償論だっけ？の話するね
白猫ってゲームそのものが商品じゃなくて、アイテムやキャラが商品なんだけど、賠償額の算定とかも審議するのかね？ スマホのゲーム、ソシャゲって基本無料が売りなんだよなぁ スマホはゲーム、任天堂の都合の良い解釈ばかり
それなら、ゲームと商品のキャラとアイテムも別に考えるべきですわ >>37
任天堂は今回勝つか負けるかだけど、コロプラは裁判の結果如何に問わず負けしかないのよ
任天堂の特許範囲が勝てば金払う事になるし、
任天堂が特許範囲が認められなず負ける＝自分達がビジネス用に取得していた特許の範囲にも影響大で限定されるか無効化されかねない >>227
どちらにしても恐らく今後は任天堂と関わらないように注意しながら特許ビジネスを続けるつもりなんだろうが上手くいくもんなのかね？ つまり、白猫のゲームシステムで特許侵害してるけど、白猫は無料で配布してるゲームだから、白猫内で売ってる商品の売り上げは関係ない！って言ってる？
訳が分からないよ 今回の5件だけが
任天堂が持っていてかつコロプラが
抵触してると訴えれる特許とも思えんな
まだ他にもありそうだ やろうと思えばやれるけど誰もやってない事って大抵誰も出来ないような何かがあるもんだ >>228
任天堂の特許に関わらないって事は、ゲームそのものから撤退して他分野の特許ビジネス始めるしかないような？
VB作ってたのもあるから、VR周りですら何かクリティカルなの持ってそうだし任天堂
で、もし他分野の特許ビジネス始めたとして、今回のように特許侵害してしまったらその侵害された会社が本気で潰しにかかってくると思うわ……
ゲーム業界はなんだかんだで甘いけど、他業種はそんな訳でもないし >>228
コロプラが万が一勝った場合、一番喜ぶのはソニーだね
コロプラのVR関連の特許に上書きしたものを堂々と特許申請できる >>229
関係無いとは言わんが損害額の算定は議論するんじゃね？ ガチャ課金、ソシャゲ初の特許裁判だぞ
算定基準の前例になる 今回は5件出したけど終わってから次の5件とか次の次の5件とかできるの？ スマホはゲーム機じゃない！って主張が仮に通ったとしても次は白猫がゲームプログラムじゃないって主張通さなきゃいかんから無茶だと思うんですけど
白猫はゲームだってコロプラが言っちゃってるから
「任天堂の特許文にあるゲームプログラムは非常に狭義のものであり白猫には該当しない」
って裁判官に判断させなきゃいけないんだぜ >>237
でも、コロプラもゲームプログラムで特許申請してるんで…… スマホがゲーム機じゃないから無効なら、この先スマホじゃゲームの特許侵害しまくっても問題なくなるわけか まだレス全部は読んでないけど、ここは任天堂が訴訟に勝つこと前提で話してる人が多い印象だけど、コロプラ側のスマホがゲーム機ではないという主張が通れば一気に崩壊するという仮定は考えているのかや？ >>184
スリープ特許は請求項11だけだが
12にしたって11の従属項だし ハウジングの表面に付けられたスリープボタンで解除されるのはスマホのスリープモードであって、さらに表示される復帰手段もスマホのアンロックスライダーあるいはパスコードなんで請求項と全然合致してないんだよな
まともに請求項見てないやつ多すぎなんだよ >>240
コロプラの特許も道連れに崩壊するけどいいの？って言われてるな 白猫だけなのは温情か様子見なんじゃね
やろうと思えばコロプラのゲーム全部焼けそうな気がするけど >>240
スマホがゲーム装置じゃないなんて詭弁は通らんよ
Googleやappleまでも敵に回したいならどうぞ >>245
コロプラの特許はスマホ前提での出願であり、釣られてダメージを受けることがない。さらにはvrで稼ぐだけ。 お前らが考えても意味が無いと思う。四大法律事務所レベルの戦いだぞ？
コロプラ側の弁護士は、任天堂側が「スマホはゲーム機です！」
と答える事は織り込み済みだと思う。プロなんだし
まずは、あやふやな解釈をはっきりさせること、そしてボロを出させること
言った事を変える、撤回するは、判事の心証を悪くし負ける原因になる お、リアルタイムで初めて初カキコtest君に会えた 任天堂の特許は『ゲーム機』だけではなく『ゲームソフトウェア』にも及んでいるから
ゲハでゴロプロガイジがイキったところで現実にはなんの効力もない
ゴロプロが裁判で
『ゴロプロが提供してきたアプリはゲームなどではなく
ガチャを用いて消費者から不当搾取する目的のプログラムだ』と主張し
それを証明しない限りゴロプロはもう完全に詰んでる状況 >>248
いや、それこそ『新規性』がなくなるのだが。 >>249
つまり以前からスマホはゲーム機といってるコロプラ側はこの裁判において突然前言を撤回したから既に心象悪くて負ける原因を作ってるのか >>253
特許ゴロするって高らかに言っていたのに裁判が始まったらそんな事はしないとかコロプラの姿勢は任天堂の言う通り「信じられない」 信者が何が言いたいのかわからない...
コロプラ側が「スマホはゲーム機では無い！」と反論した訳じゃ無いんですが...
俺はゲーム機じゃないと思ってるが(笑)
まずは、ゲーム機、ゲーム装置、電子機器、ゲームソフトウェア、任天堂のどうにでも逃げれる広い解釈をはっきりさせないと、そして根拠を聞く
コロプラ側は戦う前にはっきりさせたいだけだろう
はっきりさせないと見えない敵と戦うのと一緒だからな
任天堂も侵害を認めて欲しいなら、はっきりさせないと逆に不利になる場合がある >>251
少なくともスリープはゲーム機限定だから(笑)
請求項のどこにもプログラムだの電子機器だの書いてない まあここで「スマホはゲーム機じゃない！」って必死に言っても無駄だけどね ゴロプロが
『弊社の○○は****だから任天堂が保有する特許区分には該当せず
従って特許侵害にはあたらない』とでも主張して****の証明をした上でないと
ゴロプロガイジがイキったところで何の意味も無い妄想だっての
既にゴロプロは進退窮まってる状態だってのにゲハではゴロプロガイジが元気に喚くw >>255
だから時系列が逆なんだよ。時系列上元々はゲーム機であるDSが先でそこから普及した技術だから応用範囲が後々広がったって方が正しい
GBA後期やDS出た当時は誰も携帯機におけるタッチパネルや省電力スイッチの有用性なんて知らなかった訳だしな >>255
Appleやgoogle自らCM等でゲームが出来る事を宣伝している
iOSやandroidを搭載しているスマホやタブレットがゲーム機じゃないなんて言うのは屁理屈でしかない
白猫ができないBlackBerryならゲーム機じゃないと認めて貰えるだろうね 懐かしいなこの流れ
フィリップススレのゲハ最強法務部をおもだすわぁ モバイルPCやPDAやスマートフォンが存在しなかった時空 なんか「十徳ナイフは缶切りか」みたいな言い争いだな
専用ではないけど缶切りだろ 一番気がかりなのはコロプラが裁判に勝利しても
任天堂が他の特許なんかで粘着してくるんじゃないかなって思ってる事 擁護するふりして情報収集しようとしている社員さんはこうやってにちゃんねるで暴れながら5件の反論探すの？
それで第二回口頭弁論に間に合うの？ >>266
コロプラが今回やってる事は結局は自らの首も締めてる
今後、特許ゴロはできないから使いもしないVR関連の特許はゴミと化すしスマホ向けの特許も全部ゴロできない
既に特許関連で15億ほど儲けているから減収減益待った無し >>263
それらで問題なかったことがゲームで問題になることは特許の詳細に書いてあるよ >>260
本当かな
Zaurus含むPDAにタッチパネルは確かに搭載されていたけど、その使い方はポインティング+マウス操作の一部代替であって、ジョイスティックの代替ではなかった
ゲーム機としてタッチ操作をメインに据えてきたDSが出て、各社が使い道を探った結果が今のスマホの操作になる訳だから
スリープ復帰の確認画面に関しても、リアルタイム性を求められないPDAと、リアルタイムに状況が変わり休止する場合はポーズを必要としたいゲームとではやっぱり違う >>255
お前の言うことこそわからない
任天堂が侵害を認めてほしいなら、原告である任天堂がそれを立証するのは当然だ
不利になる場合があるなんてレベルじゃなく、裁判の基本。そんなことも知らないの？
お前がゲーム機じゃないって思ってるのは、お前の主観でありこの裁判と何の関係もないこと
屁理屈こねくり回しているみたいだが、それは裁判所が判断する
コロプラ側もスマホ等がゲーム装置に該当する根拠を原告に示すように、裁判所に求めてる
まあこんなの裁判なら当たり前の話だけどな
夜中から張り付いるみたいだけど、身のあることは見事に一つも言ってないなお前 早くも任天堂のボロが出てるみたい。判事に特許ゴロだと思われて心証が悪くなってる
もともと「プレイヤの操作に応じて指定される座標情報を出力するポインティングデバイスによって操作されるゲーム装置」だった定義が、「〜座標情報を主力するタッチパネル〜」といった具合に、「ぷにコン」を意識したと見られる変更が加えられる。
http://blog.livedoor.jp/pawapuro_kouryaku/archives/1070139133.html >>267
前スレでも速民などが「手法が違えば無問題」、「スリープなんて(今じゃ)普通」
とか助言してるし昨日のID:L1SnBvEc0とかが加勢してくれるからイケるやろ！ >>270
あんまり説得力感じ無いかな
てかスリープ復帰確認画面だしてるのはiosやandroidで白猫じゃないから完全に訴える相手が違う >>274
iOSの場合、パスコード設定無しだと風呂蓋使えばロック解除画面を非表示にも出来るからなあ
まあ最終的にその辺を判断するのは裁判官だから、ここでは結論は出ないよね…… >>272
わざわざ特許の適用範囲を限定して狭くしてやった訳だが >>272
ソースの引用の仕方も知らないらしいな、この手の話の場合は一時ソースを貼るんだよ
https://amp.bengo4.com/topics/7465/
まとめ持って来るとそこの書き込み読まれてしまうぞ
この内容変更って屁理屈が通ればコロプラ側ワンチャンだけど任天堂はそれも予想して待ち構えてましたってことだぞ >>276
いや結論出せるぞ？決めるのは裁判だから意味はないけど
任天堂特許ではスリープ復帰確認画面だから誤起動しても短時間でスリープに戻る利点がある
白猫のはただのポーズ画面だからスリープ復帰確認画面なんてものは最初から無い
ポーズ画面の特許を任天堂が持ってても不思議はないけど流石に失効してるだろ >>279
任天堂の特許はスリープから復帰後、その状態で一定時間放置すると再スリープに移行するよって追加項目があるだけで
スリープから復帰した時に、ゲームが中断されている状態のまま、ゲームに戻る確認画面を出すって言うのがミソなんでないの？
そういう意味で、ポーズ画面もスリープ復帰確認画面も同等のように読めるけども >>280
追加項目ってかクレーム全部で一つの特許だから、これ除けば（範囲広がって）どうのってのは無い
百戦錬磨のはずの任天堂弁護士が何でこんなものを入れたのかは不明 >>280
スマホの省電力から復帰でロック解除する時の
背景がホーム画面なの、任天堂特許に触れるからかな？
今、5chアプリ展開して戻るときの背景が5chのままだったら良かったのにと思ったら、そういうことだなって >>281
ふむ
そうなるとこの項目については如何転がるか解らない感じになるのかね
何にせよ、次回が待ち遠しいところだねえ 理不尽な難癖で被告席に立たされた企業の怒りと悲しみを、カリスマゲーマーが
しかと受け取り、名誉回復活動に尽力します。 >>284
その力を他に回せば犬死しなくて済むのに
コロプラもザギンでペリドンを何回か我慢してたらなんとかなったのにな 任天堂がゴロゴロ言ってるアホがいるが、マジでゴロやってたらここ数年は毎年純利益で1000億くらい上乗せして内部留保を更に1超くらい積んでるぞ >>272
お前アホか
特許の内容を改めるのは普通にある話で、それが心証を左右することはない
それがボロとか希望的観測を言っちゃう時点でお察し サブマリン特許や特許ゴロをさも素晴らしい商売と言って悦に浸ってた弁理士さんは言うこと違うね
地元の関西には戻れるんですか? http://www.meti.go.jp/policy/ipr/infringe/about/patent.html
http://www.meti.go.jp/policy/ipr/ipr_qa/qa04.html
例えば、人工ゴムが存在しなかった時代にクレームの文言として天然ゴムと記載していたとしても、
現代において天然ゴムを人工ゴムに置換した場合に特許権侵害にあたらないとすることは、
特許権の保護として十分ではない場合が多いでしょう。
そこで、クレームに記載された構成中に対象製品などと異なる部分があるとしても、
その異なる部分が特許発明の本質的な部分ではなく、
その異なる部分を対象製品などにおけるものと置き換えても特許発明の目的を達成することができるなど、
一定の要件を満たす場合は、対象製品はクレームに記載された構成と均等なものとして、
特許発明の技術的範囲に属するものと解されています。 ゲーム機だ！ゲーム装置だ！そんな無効論はどうでもいい
肝心なのは侵害論、構成要件を全て充たす必要がある。まあ、無理だろう なんかもうみんなアホの相手しすぎて疲れてない？
スレおっかけるだけで目眩がしてくるわ
コロプラなんかどうでもいい！とりあえず任天堂は不当！みたいなやついるね 強制IDスレ立てたり、必死チェッカー使ってる信者見ると思うわ
必死なんやな...効いてる効いてるwww 強制IDスレだと都合が悪いっていう自己紹介ありがとうございます >>286
そんなの日本じゃ通らないから大丈夫だよ
特許訴訟は無効が多い
それが通るのは昔のアメリカだけ >>269
そもそもスマホがゲーム機ならPDAもゲーム機になるんじゃないの？
となるとゲーム機特有の課題というものが成立しないわけだが >>286
日本の特許は優れた発明を保護するのが目的
保護というのがミソで、業界の健全な競争を阻害するのが目的ではない
なので、適用範囲がやたら広いものはかなり慎重になる
無効が多いのはそのせい
ちなみに昔のアメリカは別 コロプラ信者なのか任天堂アンチなのかコロプラ社員なのかしらんけどついに壊れたか
自分で言ってたことに自分で否定したら終わりよ
そういやなんか同じようなのを見たような... >>298
スマホゲー各社に訴訟を起こしたわけじゃないので健全な競争を阻害してるとは言えない
そもそも競争を阻害するのが目的じゃないならコナミの特許ゴロなんて成立しなかったしコロプラの特許はお即無効にされるレベルのものだよ
コロプラの商売に使おうとした特許は普及してからのもので任天堂の特許は普及する前からあったから
コロプラの特許は裁判で無効にされやすく逆に任天堂のは無効にされにくいってのもある
で、発展した利益や技術を取るつもりの訴訟なら独占禁止法が出てくるが無数にあるうちの一社だけを標的にしてるから独占にもあたらない >>300
＞スマホゲー各社に訴訟を起こしたわけじゃないので健全な競争を阻害してるとは言えない
そういう問題じゃなくて悪しき前例を嫌うからね >>283
多分無効
容易に思いつくってパターンが過去多いから 仮にコロプラ勝っても方々に特許料徴収攻勢かけるようになるだけだし、ヘタにこれ以上任天堂刺激して周囲に飛び火する前に
コロプラだけさっさと潰れて元の黙認状態に戻ってくれと祈ってるゲームメーカーとか多そう >>240
特許関係の訴訟は無効が多いから、今回のも多分無効ってスタンスが俺 >>297
じゃあ当時のPDA上でゲームが動作したという具体例と、その発明が課題とする問題がなかったとする具体例、あるいはその発明が無効であるとされるほど陳腐な発想であるという前例を出せばいいんじゃない？ >>239
そもそもゲームの特許が実際にどれだけ裁判で認められるか微妙なので
特許の審査までは通って登録されたけど、実際に裁判で認められるかは別問題
審査官も未だに永久機関を申請するヤツとか怪しげな街の発明家のおっさんとか相手にしないといけなから >>303
GBAの頃にスリープ復帰時ゲーム中断機能ってのを
みんな思い付くものなのかどうかが今回の争点の一つになる可能性が高いんだが
GBAの頃な >>310
思いつくんじゃないかな
スリープする前にポーズ掛けるって手順がものすごい思いもつかない発想とは言えないから コンピュータのハイバネーション処理のデータ退避処理の実装の一要素に過ぎないと思うよ
メモリの内容が変化しないようにロックして退避するのと同じだから >>311
思い付くんじゃなくて
思い付くっていうのを資料で証明しなくてはいけない
裁判とはそういうもの >>313
逆
特許は権利の主張だから容易に思い付かないことを立証しないと無理
主張する側なのを忘れてはダメ 本日も忙しくなりそう
特許ゴロやらかした任天堂様のフォロー >>315
クロスライセンスにしておけばいいんだが
業界的に未熟なんだろうな >>317
誰も異議なんてとなえてないよ
特許の権利者が権利を主張してるだけ
じゃあその権利の根拠は？
ってなる >>311
コロンブスの卵
後からならいくらでも言える >>310
WindowsXPとかシグマリオン2の頃だね
やっぱり思いつくんじゃね？
ファミリーコンピュータの時代ならともかく 任天堂の特許が有効か否かを問う裁判ではなく
ゴロプロが任天堂の特許を侵害したか否かを荒らそう裁判である以上
任天堂の特許が無効だと主張するのはゴロプロ側であり
またその証明責任もゴロプロ側なのにゴロプロガイジが現実ねじ曲げてゲハでイキるw >>322
特許は権利の主張だから主張する側は有効性の立証が求められるんだよ
特に容易に思い付かないことの立証は難しい
だから無効が多い 特許訴訟は無効が多いのに
なぜこの特許だけ有効だと思えるのか不思議で仕方がない それが本当かはともかく何が新規かは既に明細に書いてあるわけだが 訴訟の争点が権利根拠事由ではなく権利発生障害事由及び権利消滅事由になるから
ゴロプロ側が任天堂の特許が無効である事を証明しないといけないんだと説明してやっても理解出来ずに
キチガイ理論振りまき続けるんだろうなw >>323
その特許は既に新規性が認められて有効なんですよ また、こないだの末尾Mが来てるんか。あれだけボコボコにされたのに懲りないねえ。 >>327
それが決まるのは実際に権利行使出来たときだよ
登録と権利行使は別問題だから
その辺の苦労があるから不毛な争いはやめましょうってクロスライセンスがある >>318
権利の根拠が特許だろバカだろお前www >>330
その特許が無効になることが多々あるという話をしているわけだが ID:xHbR4RCzMは壊れたスピーカーだから、まともに取り合うだけ無駄よ。
根拠も出さずに詭弁垂れ流してるだけだからね。 >>331
無効にするには無効にする「証拠」が必要
今回の場合、
･任天堂の特許はゲーム機限定であり、スマホは対象外
･任天堂の特許技術は、任天堂の特許以前から普遍的に用いられていた
これのどちらかを「証明」出来れば無効に出来る。その為の「証拠」は「コロプラ」が準備しなければならない
これだけ丁寧に説明したんだから解ったかな？ というかそもそもコロプラ側が「任天堂の特許は無効」という主張しているのか？
少なくとも、報道を見るに「任天堂の特許に抵触していない」という主張と
「ゲーム装置とは何かを任天堂に対して明らかにするように裁判所に求めた」ことしかないが
任天堂の特許が有効か無効かを論じても、コロプラはそこを争点にしていない
争点になっていないことは裁判所はそもそも判断しないわけだが コロプラはスマホをゲーム機扱いすんなと喚いて任天堂の主張は無効だと
もう白猫の起動時に「これはゲームではありません賭博です」と大書しとけばいいよ（棒 勝ちというかコロプラは内外からダメージ受けてるせいで潰れかねない 要するに進歩性くんが自説を喚きたければ特許無効請求を自分で出せと
今回それを問題にしてるのは進歩性くんただ一人だから 任天堂はスリープ特許がどう侵害されてると言ってんの？ 社内教育レベルの知識で
イキってるだけにしか見えん
進歩してない進歩性連呼は >>340
俺たちはわからなくてもコロプラの弁護団なら察しがつくんじゃね
とりあえず頭数だけ揃えましたなら微妙 さすがに頭数揃えただけってことはないだろうが
傍聴していた人によると、その場で慌てて任天堂側の出した資料を確認していたらしい
次回日程も任天堂側は再来週を希望したのに、コロプラ側は2ヵ月後と言い出す始末
引き伸ばしも作戦のうちだが、どうもね >>343
その二ヶ月で2ちゃんねるで煽りながら反論探すんでしょ 白猫はまた謎のカウントダウン始めて今度は進撃コラボとか予想されてるが
まだ金出す奴いんのか >>344
いや、俺ら素人じゃアレを読んでもさっぱりわからないって意味で書いた ゲーム装置とゲーム専用機が言葉として同じだと思ってる奴おるの
コロプラは時間稼ぎとしか思えん>>1 コロプラ信者及び社員必死過ぎる
諦めて信者は別ゲーやれ ひとまず、コロプラ社長の首を飛ばさないと許しては貰えん案件になったな >>346
防壁(スマホはゲーム装置じゃない)があれば安心安全だー勝利間違いなしたーってことなのか
弁護士「何の成果も！！得られませんでした！！」なのか 当のコロプラがスマホはゲーム機って言ってたインタビューがあるけどなw そりゃ、任天堂はプロの弁護士弁理士と選りすぐりの５件を用意して訴訟に挑んでる
無効化は難しいんじゃね？
大事なのは、任天堂の主張を覆すこと
そこは技術者の能力と判事に上手く伝える弁護士の能力が問われる。
スマホアプリを外注に依頼するだけの今の任天堂に、優秀な技術者がいるのか疑問やけど スマホはゲーム機じゃない論はどうなったんですかね(笑)
言ったことを撤回するのは心証が悪くなるんじゃありませんでした？(笑) 二言目に心証とか言い出すのも馬鹿らしい話でな
積み上げた事実の前に心証なんて関係ないんだよ
先に心証を気にして動くわけがないだろと
裁判官だって人間だから、心証稼ぎの行動や言動が見えたらむしろそっちを警戒する
逆裁のｻｲﾊﾞﾝﾁｮじゃねえんだぞ
もちろん中には思いもよらないアホな判決が出ることもあるが、そんなもんを予測して動いてたらそれこそ墓穴を大きくするだけだ >>347
へりくつだけはうまいやつ多いからな
まあそれ以上にキチガイも多いが 任天堂「コロプラは自社の特許を侵害している」
コロプラ「任天堂の特許を侵害していない」
コロプラ「侵害しているというのなら、スマホやタブレットなどが『ゲーム装置』に該当する根拠を示せ」
つまり任天堂の特許をコロプラが侵害したか否かが争点
特許が有効か無効かを問題にしている人が多いけど、実はそこは争点ではない 信者くん、コロプラ側に四大法律事務所のエリート弁護士がついてるからビビってる？
根拠をしめせ！ﾍﾟﾁﾍﾟﾁ！こんな軽いジャブでファビるんだから(笑)
まだまだ爆弾が待っているぞ... 特許の事なんか全然知らんかったけど見てると面白いな
社員が居るお陰でコロプラがいかに無謀な事やってるかもわかりやすい ゲーム装置ってゲームも出来る装置って意味じゃないってのはブーメランにしかならない
ゲームしか出来ない装置って意味でもないからね >>359
あの記事の「四大事務所」がコロプラにだけ掛かるとおもってたんだ。(そもそも四大事務所ってどこ？) >>359
コロプラ側が根拠示せと釈明を求めるのは当たり前。ジャブでもなんでもない
あと爆弾持ってるとするなら原告である任天堂
なぜなら被告であるコロプラは、原告が明らかにしようとする侵害の事実の証明にツッコメばいいだけ
それから四大事務所の弁護士がついているのは双方合わせてな
なぜコロプラだけについていると思っているのだ？ https://www.bengo4.com/internet/n_7465/
＞陣容は、任天堂側が2事務所の弁護士5人、弁理士1人、補佐人の弁理士1人。
＞コロプラ側が2事務所の弁護士7人、弁理士2人、補佐人の弁理士3人。
＞いわゆる「四大」「五大」とされている法律事務所や、知的財産分野を得意とする法律事務所が名前を連ねている。
多分この記事を見てイキってるのだろうが、これどう読んでも両社合わせて「四大」「五大」の法律事務所仮名を連ねているという意味
コロプラ側だけがついてると読むのは読解力が足りなさ過ぎるだろ と、コロプラだけに四大事務所の弁護士がついていると妄想していた、読解力が無いバカが申しておりますw >>364
四大文明だ、それは。
分かりづらいボケじゃな。
>>367
今度は「顧問弁護士は弁護士事務所に所属せず契約した会社にいるものだ」ですか。君は法曹家ごっこをする前に己の無知を知れ。 任天堂はスマホがゲーム機ではないと判断されればチェックメート。 それチェックメートやなくて盤ごとひっくり返してノーゲームになるだけや
あとコロプラのゲームもひっくり返るけどな ぷにコンの特許が仮想パッドのビジュアル、ガワのみに言及していて
どのように操作するかっていう任天堂の特許に一切触れてない(ように見える)内容の時点でスマホとゲーム装置を別物と認識してないのは無理がある そもそも、スマホがゲーム機じゃないとか言われても
過去のインタビューでコロプラはスマホをゲーム機として認識して話してるのは如何やって言い訳するかは気になる ゲーム装置とはなんぞや
ゲームとはなんぞや
定義はええので具体的に抵触してない弁論をお願いします。
の流れやな… 特殊な事をしなくてもアプリを入れたらゲームが出来る状態のスマホがゲーム装置でないなら
チャンネル合わせしたらテレビが見れるワンセグ付きの携帯を受信装置付きのテレビとすると言う司法判断と相反する スマホ最大手メーカーがうちの製品は最も売れたゲーム機って発言したりしてるからなぁ 任天堂が発明した仮想ジョイスティックは
【ゲームプログラムの発明】と【ゲーム装置の発明】
で特許を取ってる
つまりは仮想ジョイスティックを実行するプログラムと
仮想ジョイスティックという”ゲーム（を操作する）装置”
の発明
だからそもそもスマホがゲーム機だろうがそうじゃなかろうが
今回の争点には関係のない所だと思うのだが
問題はコロプラがぷにコンというガワだけで特許ゴロしたのか
それともぷにコンを被せる仮想ジョイスティックも含めて特許ゴロしたのか
って所だと思うのだが 甘くみるなよ、コロプラ側は四大法律事務所のエリート弁護士
特許ゴロの任天堂側が、無効化されないように選りすぐりの５件を用意してるのは計算済みだ
まずは任天堂の主張、定義をはっきりしてくれ、という事だろう
弁論するにしても、定義があやふやだと弁論できない
定義次第で反撃のやり方も変わってくる >>379
ぷにコンの特許(こちらはガワだけ) + ぷにコンの操作系の特許(こちらが任天堂の仮想ジョイスティックの特許を侵害している)
その上で、ぷにコンがあたかも新しい操作系のように大々的に宣伝してた
ぷにコンでライセンス商売し始めたかどうかは確定情報が無いからなんとも言えないけど
任天堂がスマホゲー出そうと特許を調べた時にコロプラの仮想ジョイスティックの特許申請を発見したんじゃ無かろうか？とはちょっと思う
丁度マリオランの開発時期と思わしき期間と被るし、特許内容の精査とか考えると発見してから幾ばくかの時間がかかるだろうしね >>382
＞ぷにコンの操作系の特許
ガワだけじゃなくてそっちも特許出してたのは知らなかったわ コロプラ馬場のインサイダー疑惑ってどうなってるの？
コロプラ株主はアホなの？ >>366
うーん、一般論すぎるな
この人の言ってるのはまさしくコロプラ社長の信じるものなんだろうけど 感圧や静電だの機器の本来の目的だのは潰せるタイプの屁理屈には違いねーな
戦うからにはまだなんかあるんだろう >>382
操作系の特許は持ってないんじゃなかったかね。
任天堂が特許を持つ「タッチパネル上のどこでも最初に触れた点を起点にとれる擬似ジョイスティック」(ex.『スーパーマリオ64DS(2004)』)の上から
「ぷにコンという擬似ジョイスティックのガワ」というコロプラが持つ特許をかぶせて「特許・ぷにコン」と称して白猫に実装していた、だと思ったが。 ゲームのシステムで特許なんてとってないものが多いだろうから
過去のゲームのそういうの片っ端からとっていく姿勢なんだろうか コロプラも特許の大事さを任天堂に教えてもらったらしい
任天堂に攻撃された2016年からコロプラの特許が増えてる >>380
裁判を傍聴したやつの情報によると、任天堂の出してきた書類を見て
コロプラ側は慌てふためいた様子だったらしいぞ
計算済みどころか想定外だったみたい
それから民事訴訟では、裁判所から被告に対して原告の訴状・証拠書類が予め送付される
なので第一回の口頭弁論でそんな様子では、コロプラ側は相当まずい状況だ 傍聴に行く奴は記者と信者だけだから当てにしない方がいい てか、５件の内容はあるていど訴状でわかってたんじゃないのか？ コロプラ信者が間違えてないことを信じて
傍聴にやってくる前提がまったくなくて草も生えない 態度はバイアス掛かってたとしても交わした内容くらいは信じていいだろう…
任天堂は二、三週間で次の公判行けるって話をした後コロプラ側が二カ月待ってくれと出来る限り先送りにした件とか >>394
2ヶ月待ってくれというのがな
3末決算対策のような…
時価評価額頼みのIT関連まんまかな >>380
任天堂「次回が一週間後では早すぎるから二週間後にしましょう」
エリート「二ヶ月ください」
任天堂「うはwwwwwおkkwwwww」 こんな屁理屈かましてゲーム内連絡まで汚した会社に客が残るのだろうか
だとしたら地獄だな ソシャゲ業界なんかドッカンバトルが生き残ってるくらいだし問題起こそうがゲームが続いてる限り普通にユーザーは残ると思っていいんじゃね
ただ今回のは存続できるのか知らんがな そうなんだよなぁ
作る方もやる方も頭が沸いていないとやってられんという地獄 ガチャ依存してる人は
今まで突っ込んだ分が無駄になるから止められない
って言う心理が働くらしいね
ギャンブル依存症と同じパターン >>384
あれは株の仕組み知らないのが騒いでるだけ
保有減のリリースは出したが実際には売ってないの >>390
まぁ見てる人のバイアス云々抜きにしても、
仕掛ける側が任天堂で立ち向かう側がコロプラなんだから任天堂側が初回から騒ついてたらおかしいわな >>402
2週間だな
来週は別の予定があるから再来週でといってたらしい >>387
あれ、従来技術の仮想ジョイスティックは固定位置に表示されていて操作性に制約があるんで
表示位置を固定すること無く任意の画面位置に仮想ジョイスティックを配置する特許だよって感じのコロプラの特許を見かけたんだが 確かこの特許もタッチ位置を基準に判定してた筈なんだが…… 最初の口頭弁論は、原告が出した訴状内容の確認と、被告が出した答弁書の確認程度で終わる
裁判所から訴状は被告に、答弁書も原告へ事前に送付されている
だから２回目の弁論までそう時間がかからないことが多いのだが
ある程度進めた後なら、新証拠への対応、論理構成の再構築などで次回まで間が空くのはよくある コロプラの戦術はとにかく裁判を長引かせる事
その為には屁理屈でも何でも言うよ
長引かせてる間に逃げる準備は完了する 大手事務所になると人員と時間をかけるのは当たり前らしい
攻める側で準備万端なアナログ弁護士集団とは違うのよ
四大法律事務所、知財専門の部署もある
そんな訴訟慣れしたエリート弁護士が、第一回口頭弁論ぐらいで動揺するとは思えん。補佐がバタバタとかならあり得る
信者の妄想ブログだと一発で見抜いた。 >>412
紙vsタブレットということかと
どちらにも利点がある 任天堂側の弁護士事務所
他に仕事の依頼が少なくて暇なパターンもあり得る(笑) もうつけられる難癖はなんでもつけとけって感じだな
おまえだろ暇人は >>414
任天堂側も四大事務所だから暇なパターンはないな 暇でいいんじゃね
忙しいとこが片手間にやって無様に負けなきゃいいなw こんな感じでコロプラは脳内お花畑だったんだろうな
訴えられても大丈夫だろうって
バカだなぁ 真面目に返すと裁判記録は紙で保管されてるし
業務の一環で謄写をするんだから
アナログとか言って馬鹿にするのって
法曹界に近い人間ならあり得なくないかね？ 民事訴訟は紙面倒だから無くてもいいって方向に動いてるらしい
てかその記事で書類紙必須っての知ったわ あーアナログって、そう言う意味か
民事訴訟法の規定で、何から何まで紙じゃなければ口頭弁論できないからね
これでID:ufTkwvi70が裁判について何も知らないヤツだってのが確定したな >>372
1100マン良かった、コロプラ株が昨日天井1000円つついて今日は下がってるから元気ないんじゃないかなって心配してたよ
あと、仮想通貨まだやってる？
もしコインチェックやめてザイフってところ使ってるなら、今すぐ口座見てきた方がいいよ
https://imgur.com/mXkOzeE.jpg >>423
>雑感としては、コロプラ側は和解するつもりはなく全面戦争するものと推測されます。
また資料が大変多く、一部にはゲーム内のスクリーンショットが含まれていることも判明しました。珍しくカラフルな資料だとは思いますが。
コロプラ側は資料の一部を電子化しiPadを利用して参照していたのが印象的で、対する任天堂側はすべて紙ベースでした。
任天堂信者様のブログから引用
大手は法廷にハイテク機器持参は当たり前らしい アメリカの法律ドラマ見ても過去の判例探して証言する人足で探して資料探してコピーコピーコピーコピーって感じのシーンばかりだしなあ
日本がアメリカよりもペーパーレスが進んでるとは素人ながらに思えない >>425
今回のことで調べて煽れると思っているところだけをチョイスしてるガキということはよく判った
特許出願日考えろ。その頃はすべて紙。特許庁に登録されたものもすべて紙
訴状も答弁書もすべて紙
クライアントの資料が紙だったら、それに合わせるのが当然
バカか なに言ってるのかわからい
他の信者の方わかる人いますか？ ガキはさっさと寝ろ
今時どこの法律事務所でも、特許事務所でもPCなりタブレット使うの当然
全部で何百〜何千ページの資料を取り込むだけでも手間
その時間があるなら、弁護方針決めて論理構成を検討し、相手方の弱いところ叩くことを考える方が余程いい
法廷に持ってきてるから大手とか、いかにもガキの発想 わからいwww
日本語も頭も弱そう
コロプラ擁護してるの、この手の奴らばかりだな 落ち込んで寝れない
弁護士気取りの変な人に絡まれた。 なんとなくふいんきで解釈するなら
「任天堂の取得した権利はペーパーレス化が進む前だから書類も紙だよ」ということかな >>433
そのメンタルならゲハに来るのをやめておけ
まあ、ウソだろうけども おまけに豆腐メンタルで打たれ弱くて愚痴こぼす
ほんとガキだな 資料が紙=遅れてる、資料がタブレット=進んでるって認識がガキってだけでしょ なんとなくのメリットのイメージ
・タブレット
かさばらない 検索できる
・紙
ページめくりが早い 複数枚を見やすい 第一回口頭弁論の日は裁判所の指定
原告側の手元に被告が出してきた答弁書とその証拠類が届くのが、第一回口頭弁論の一週間前あたり
だいたいこの手の資料なんて、双方出したもの合わせて何千枚あると思うんだ
裁判所からすごい量来るぞ イチイチ取り込んでいられるものか
その時間あるなら、弁護方針と論理構成考える時間に当てる >>406
そういうふうに思わせてるからこそそれはまさに侵害になるわけだw >>439
実際その通りなんだけど、コロプラの弁護士は慌ててタブレット弄ってすぐには資料取り出せなかったそうだから
猫に小判というか宝の持ち腐れというか
検索出来てもそもそもその情報が入ってなきゃ意味ないしねえ https://m.youtube.com/watch?v=ISF0gi1Vdws
任天堂のは、タッチパネルに指を置いた原点が指を動かすと指と一緒に移動する。指の動きに原点がついてくる感じ
白猫は、タッチパネルに指を置いた原点が指を動かしても移動しない。原点からビヨ〜んと伸びる感じ。指を離すと原点も消える
見ただけで違いがわかる 仮想ジョイスティックの原点が移動するのと、移動しないという大きな違いがある >>420
それ…今度は無申請で胴元やってた事になって
賭博罪成立ですｗ 任天堂 原点移動型ジョイスティック
白猫 原点固定型ジョイスティック
画面固定型ジョイスティック
https://m.youtube.com/watch?v=2Zcj0k3epQo だからゲーム内での実装じゃなくて特許の記述内容で語れと >>446
>このようにコロプラの答弁書は任天堂の訴えをオウム返し、すなわちそれぞれの発明で「根拠を明らかにして」と質問返しをしているだけである。
んーどっかで見たな >>446
任天堂側がきっちりしてるというよりコロプラ側が急ごしらえすぎて弁護もクソもないような >>446
これの答弁１って、前スレのしょっぱなに
レスしてたまんまじゃない･･･
やっぱりコロの弁護士（or社員？）見て（書き込み）
してるの濃厚だなぁ･･･ >>454
ゲハ脳かよと
いやマジでゲハ脳なのかコロプラ >>455
そりゃあGoogleで知財検索して全部分かった気になって特許ゴロし放題だと思うような企業だから…
ゲハのアフィカスブログ読んで任天堂なんてすぐに潰れるヨボヨボの会社でくみし易しって思ってても全然不思議じゃない
というか、本当にそう思ってたから強気で警告をはねつけてたんだと思う いくらコロプラの最強弁護士集団といえど弾が無いんじゃ戦いようが無いわな >>446
これやべえな
フリーザだけだと思ってたらセルや魔人ブウレベルが4人も一斉に攻めてきたとか
しかもコロプラ側はヤムチャしかいねえんだろ
どうやって勝つんだよ 攻める手段が
信者の妄想ブログしかないとか泣けるw >>460
>訴訟記録を見てこのままでは十中八九、いや九分九厘で任天堂の勝訴と感じた。
9割1厘でコロプラが勝つってよ、良かったな ●任天堂64ds 原点移動型ジョイスティック
タッチパネルに指を置いた原点が、指と一緒に移動します。
●白猫 原点固定型ジョイスティック
タッチパネルに指を置いた原点が指を動かしても移動しません。原点からビヨ〜んと伸びる。離すと消える。
https://m.youtube.com/watch?v=ISF0gi1Vdws
任天堂、ジョイスティック特許図面の一部
https://i.imgur.com/zPEGCuY.gif
こちらは、画面固定型ジョイスティック
https://m.youtube.com/watch?v=2Zcj0k3epQo ゲーム側の実装の違いではなく特許の内容が争点だから
原点が移動するかしないかはわりと本当に無関係 侵害を認めて欲しいなら構成要件を全て充たす必要がある >>461
それいつも不思議に思ってるんだよな
九分九厘て9.9%でしょ？ >>465
コロプラ側にだけ「四大事務所」のエリートがいると思っていた法曹家ごっこくん、おはようございます。
昨日も言った通り、検索で拾った付け焼き刃を振り回す前に己の無知を知れ。 >>466
有りがちな勘違いではあるが、「一割」という言い方がない時代に生まれた言葉で、「一分」が現在の「一割」を指していました。例えば「五分五分」とか「五分刈り」とか。
「九分九厘」も「十分(じゅうぶん)に少しだけ足りない」くらいの意味ですね。 >>466
分けるの意味からわかるように九分九厘って言葉ができた時には「割」の単位がなかった
五分五分って言葉もそうで五分五分は半分づつ
九分九厘は99%って意味 >>465
言ってることが結論ありきで
結論に都合のいい部分チョイスしてるだけ
話にならんよ 侵害を認めてもらうのは難しいな、特にゲームプログラムとか難しいと思うわ
なんか任天堂の社員は馬鹿なんじゃないのかと思えてきた...ゲーム性が似てるからって簡単に特許ゴロできると思ってる(笑) >>445
コロプラより先にそんな操作アプリあった
海外のパクってる あまりにコロプラが無策だから弁護団も引き延ばす以外やりようがないんだろうな
大軍に備えて城塞守護してたら内部で核爆発起こされた感じ つーか、みんな子供の頃に単位覚えなかったかね
ブ、リン、モウ、シ〜で最後がセイジョウのやつ
あれに割入ってないよな >>472
自分の頭の悪さを他人に擦り付けても「頭が悪いのは君」というのはかわりません。 任天堂とコロプラの仮想ジョイスティックの違いがはっきりしました。
●任天堂64ds 原点「移動型」ジョイスティック
タッチパネルに指を置いた原点が、指をスライドすると一緒に移動します。原点が移動します。
●白猫 原点「固定型」ジョイスティック
タッチパネルに指を置いた原点が指をスライドしても移動しません。固定された原点からビヨ〜んと伸びる。離すと消える。
https://m.youtube.com/watch?v=ISF0gi1Vdws
任天堂、ジョイスティック特許図面の一部
https://i.imgur.com/zPEGCuY.gif
こちらは、画面固定型ジョイスティック
https://m.youtube.com/watch?v=2Zcj0k3epQo [14.13.80.128]も実際はわかってるんだろ
もう無理だって ぷにコンの特許侵害をその屁理屈でかわせたとして、残り四件はどーすんの？スワップ訴訟くん。 弁護士報酬4億とかすげーな
なおかつ注目裁判だから箔がつく >>406
そういう装置においてぷにっとした見た目で表示するってのがぷにコンの特許でしょ
個別じゃなくて一つの特許の一連の説明だったように記憶してるが ぷにっとした見た目とかすげーぼんやりした特許だなw 「分」は1/10の意味しかない。「割」も1/10を表すから「○割○分」は「割の1/10」を意味する。 分から下は普通に小数点以下の桁に対応
後から「分」と衝突する「割」なんてのが入ってきたから先の様な屁理屈で解釈するしかなくなったってこと
「割」と「分厘毛…」は本来別の単位として混ぜない方がよかった なにか勘違いしてる？
コロプラの特許に進歩性求めてんのか？
コロプラに特許あろうが無かろうが関係なくね？ 新規性が無ければ特許は認められない
ぷにコンの新規性はぷにっとした見た目 関係ないなら何で>>443や>>480を貼ったのかにゃー？ 詳しい経緯とか次回になるんだろうけど、
どんな流れで訴訟まで行ったのかは詳細はよ知りたい所
あと裁判引き伸ばしってそんな長ーく伸ばせるもんなんか？ よく考えてくれ
争っているのは
任天堂の特許を、コロプラの「キャラクターの操作方法」自体が侵害しているか、してないかだろ
任天堂の特許とコロプラの「特許」で争っているわけじゃなくね？ 任天堂の特許をコロプラの実装が侵害してるかどうかだな
特許同士の差異は問題ではない 【任天堂公式】弁護士が白猫プレイして抵触点を挙げてみた⑴〜⑸
こんなのを裁判所で見せてくれたらしい任天堂のサービス精神 こういうキチも仮想スティック以外の4つの特許には徹底的に触れたがらない辺り
ぷにコンの特許は序の口に過ぎないのは本当だったんやな 他はまぁ普通に侵害してるからなぁ
今まで黙認されてただけの話なんだし >>455
ここで裁判に使える意見集めてるかもよ
ウェブが答えだって >>502
ぷにコンに関しては今回の発端ってだけで法廷闘争の中心にはならんのよね
ぷにコンが我々の中でも一番の小物状態 >>306
当時のpdaでゲームエミュレートしてるのはあるぞ
もろに操作キーもある >>276
請求項にはハウジング表面のスイッチでとあるから無理だな
該当しない >>454
ここで有効な反撃材料意見物色してそう
答えはネットにある！ >>272
そうそう、こういうのってもろに心証に影響する
特定企業への狙い撃ちっていう権利濫用の重要な証拠 >>509
2ヶ月後の第二回口頭弁論で進歩性とか言い出したら腹筋割れそう >>446
まあちょっと任天堂よりすぎるブログだから
感情的な所は話半分としておいても
任天堂の訴状の棄却を求める理由は
コロプラの求める任天堂の追加説明をもって行うってのはどうなんだ
そんなもんなのかも知れんが 訴状みたやつの話ではスリープは請求項11のみだからな
12とかは関係ない 特許は全部有効だとして
仮想ジョイスティック わからん
敵の位置で動作変更 あったっけ？
スリープ OSの仕事だから棄却
フレンド 多分アウト
シルエット アウト
こんな印象 >>300
いやライセンシー求めて訴訟するのは不健全じゃないから
特定企業へ狙い撃ちする方がよっぽど不健全 >>289
ゲーム機かそうでないかで重要なのは別の論点で任天堂の場合はポッケで誤作動するからやってるわけであって、iPhoneもアンドロイドもスリープ復帰はスマホ側が制御してるからゲームプログラム側は気にする必要はない
スマホゲームのスリープ復帰の処理はいきなりゲームが始まると操作性が悪くなるからやってる話 コロプラのゲームはやったことないから知らんけど、スマホゲーでリアルタイム性高いやつはタスクを裏に回してから復帰するだけで「続けますか？やめますか？」とダイアログが出たりする
これはOSの復帰処理とは関係なくゲームアプリ側の問題だし、任天堂の特許に引っかかる可能性は高い >>333
ダウトだろ
特許無効に要件に普遍である証明なんて必要ない
事例の提示で十分 そもそも任天堂がどう実装してるかとコロプラがどう実装してるかに直接の因果関係なくない？
あくまで任天堂の特許とコロプラの実装の問題でしょ 俺の価値観だとこれは無効だ！証拠そろえて反論できなきゃ俺の勝ちな！
頭おかしなるで >>387
任天堂は制御範囲円の外で制約あるから回避できるよ
ぷにこんはその典型例 >>448
特許侵害の進歩性なんて関係ないぞ
請求項に該当してなければいいだけ 裁判は後出しジャンケンだから、最初から手の内開かすのは不利なんだよ >>463
プログラム特許は実装の方が重要だぞ(笑)
何のためにプログラムまで公開させると思ってんだ >>520
「任天堂の特許出願より以前で」その事例の提示を出せるか？って話な >>519
それは12だから今回の案件じゃないな
12は11の従属項 >>521
特許って実装書かなきゃ取得できんぞ
それを抽象化したのが請求項
その請求項からコロプラの実装が実現できないなら該当しない >>521
特許って実装書かなきゃ取得できんぞ
それを抽象化したのが請求項
その請求項からコロプラの実装が実現できないなら該当しない 4億vs400万は燃えるな
とはいっても、さすがにコロプラももっとちゃんと払って弁護士捕まえただろうけど スマホをゲーム装置と規定されてしまえばOSの仕様云々はただの言い訳として処理されるね
というかOSの仕様云々の言い訳が通るならスタンバイモードとかもノーカンになっちゃう 第1 答弁
1 原告（任天堂）の請求をいずれも棄却する。
2 訴訟費用は原告（任天堂）の負担とする。
との判決を求める。
第2 認否・反論
後記の求釈明事項に対する回答を待って、追って認否反論する。
第3 求釈明（長いので要約。任天堂の資料にある回答も記載）
1 特許1-5に書かれている「ゲーム装置」がスマートフォン等である根拠を明らかにして
2 「ぷにコン」が円形の外側で特許1と同じ動きだと言う根拠を明らかにして ⇒ 任天堂の資料内に「同じ速度だから」と記載済み
3 特許2が「チャージ状態」と同じと言う根拠を明らかにして ⇒ 任天堂の資料内に「タッチ位置が継続して留まっているから」と記載済み
4 スリープから復帰する時に出る「×」ボタンが、特許3に出てくる表示手段と同じと言う根拠を明らかにして ⇒ 任天堂の資料内に「『×』を押したら復帰したから」と記載済み
5 白猫プロジェクトのどこが特許4と同じと言うのか根拠を明らかにして ⇒ 任天堂の資料内に「フォローリストの表示と、フォロワーの検索機能が同じだから」と記載済み
6 白猫プロジェクトのどの画像が特許5のキャラクタを透過させる画像なのか根拠を明らかにして ⇒ 任天堂の資料内に「鳥居オブジェクトがキャラクターと重なると透過するから」と記載済み 新卒組で内定貰った人達が可愛そうだなぁと思う
数年以内に転職考えないとな >>446のブログ見たけど、コロプラの答弁書見て笑った
求釈明6件のうち、5件は訴状や任天堂の出した資料に書いている話で、裁判所が釈明権を行使するのかなぁ
（釈明させたとしても、訴状の通りですと言うだろうし、裁判官も認めるだろう）
まだ認否は明らかにしていないが、その5件に関しては相当苦しい
しかも既にコロプラ側へ裁判所から事前に送達されている訴状をよく読めというレベルｗ
つまり、任天堂は次回の口頭弁論で、とりあえず「ゲーム装置がスマホ等である根拠」だけを釈明すればいい
「まずは相手の出方を伺います。それまで反論はおろか、認否すらしません」という答弁書なのに
次回2ヵ月後とか、引き伸ばし作戦ミエミエじゃないか。そりゃ任天堂に苦笑されるレベルｗｗｗ 想像以上にコロプラが、無策で泣ける。
引き伸ばしだけで、最高裁で控訴棄却で敗北まで逃げると見た。 コロプラの対応草生えるわ
四大事務所のエリート弁護士は任天堂にしかついていなくて、コロプラは400万弁護士だけしか居ないのでは？ 「同じ速度だから」
ちょっと意味がわからない、任天堂がこんなこと本当に答えたのか？
いい加減なこと答えると後々影響すると思うんだが >>547
おまえマジで読解力が無いな
コロプラの答弁部分に矢印がついているのは弁理士であるブログ主が、訴状にある部分から概要を抜粋しただけ
訴状に答えが書いてある内容を聞いているから、コロプラの無策が明らかになった
後々影響するのはコロプラ側
こいつら訴状すら読んでないのかと既に思われてる 仮想ジョイスティックが、速度の問題とは知らなんだw
速度ってキャラクターの？白猫はキャラによって速度が違うらしいが >>545
サムスンのパクりスマホ訴訟みたいに
「引き伸ばして結論出るまで売ったれ」的なやつだな 仮想コントローラーで速度言ったら
最初のタッチで始点発生させて
そこからのストロークの速さだろうw
(なお、これ関連にも特許は存在する 2 「ぷにコン」が円形の外側で特許1と同じ動きだと言う根拠を
これストロークなんか？ どっちかっつーとわかっててもアホのふりして言い抜けようとしてんじゃね？ 自分は説明できないと逃げるけど他人には追求する
まるでシナ人や朝鮮人みたいやね >>540
社員も法務部もゲーマーなんやな任天堂って 自称弁理士の宮寺達也ブログ
Twitterで民事裁判は素人ですけど、とか言いながら勝ちが見えないやら予想してる変な奴だろ(笑)
弁理士って多少は民事裁判に係るんじゃないのか？今回の裁判みたいに コロプラ信者こんな障害者しか残ってないのを見ると少し同情しそうになる 別にR2TlQcmS0に説明しなけりゃならん義理も義務も無いからな。ここ裁判所じゃないし
コロプラはネットで裁判で使えそうな材料を探しているとか、さすがにそれはネタだろうと思っていたが、こいつ見てるとあり得ると思うｗｗｗ
こいつが400万弁護士じゃないのか >>559
名前と顔まで晒して書いてるだけでも、低能なお前より余程信用できる ドラクエ9のタッチペン操作がぷにコンと同じだったよね 成功報酬が全員で4億山分けであって年俸は400万以上貰ってるだろうからコロプラの年俸400万円弁護士をあまりせめてやるなw と、思ったけどドラクエ9の仮想スティックはどんだけ引っ張っても原点固定で、ぷにコンは限界を越えて引っ張ると原点が引っ張り方向に等速移動するのかな？
そしてその挙動がマリオDSやゼルダDSの原点引き寄せと同じだと任天堂は主張していると 任天堂とコロプラの仮想ジョイスティックの違いがはっきりしました。
●任天堂64ds 原点「移動型」ジョイスティック
タッチパネルに指を置いた原点が、指をスライドすると一緒に移動します。原点が移動します。
●白猫 原点「固定型」ジョイスティック
タッチパネルに指を置いた原点が指をスライドしても移動しません。固定された原点からビヨ〜んと伸びる。離すと消える。
https://m.youtube.com/watch?v=ISF0gi1Vdws
任天堂、ジョイスティック特許図面の一部
https://i.imgur.com/zPEGCuY.gif
こちらは、画面固定型ジョイスティック
https://m.youtube.com/watch?v=2Zcj0k3epQo
ドラクエ10ならわかるが、ドラクエ９の動画探してくれ やっぱ4つの特許に勝ち目ないからこうやって同じ文垂れ流してるのかね >>506
ぷにコンで踏んでる特許は特許で普通なら一撃必殺の主砲クラスなんだよ
他が波動砲だったってだけで ドラクエ9の動画見つがんにゃい
右に歩きたい時任意の場所をタッチして
●ーーーーー→
こんな感じで歩くと走るを切り替えってか左スライドパッドと同じだね ジョイスティックの動作が違う＝特許を侵害していない
とは限らないのに、移動式と固定式だから違うとするのは無理がある
動作が違うというだけ
さすが400w 白猫インストールして試してみたけどぷにコンを思いきり引っ張っても原点移動はしないね
何が引っ掛かったんだろ >>572
任天堂の特許の原点引き寄せはスライドの移動先が制限範囲外の時の例外処理
アホが一部切り取って貼った画像に騙されるな なんの問題があるのか
原点が移動する事には変わりはない 原点引き寄せ機能が無い時点で構成要件を充たさない
問題無い >>574
引用元を明らかにしないとソースにならない
それ出所も何を意味するかも不明な画像をただ貼っただけ
ソースでもなんでもないぞそれ
>>575
その主張が裁判で認められるといいね、400 信者は逆に仮想ジョイスティックの違いを証明してくれた
ありがとう(笑) >>573
スマン確かによく見てみればそうだな
動画のパッと見も違うから騙された
というかマリオの方の仮想スティックの円が見えてなかった >>573
ID変わってるけど582=572(=566) >>579
いま弁護士余りまくってるから年400で食いつくなら、この程度でも不思議ではない
>>580
wwwwww
俺の環境からは見れないけど、気持ちは伝わった
>>581
ついに正体明かしやがったw
もっといい条件でインハウスロイヤー募集してるところあるぞ >>574
この図面にもしっかり「原点引き寄せ処理」って書いてる
俺の載せた図面は、原点引き寄せ処理だけの詳細図面 >>585
その引き寄せ処理がスライド先が制限範囲外の場合のみ行われるって書いてあるの
フローチャート読めない人？ もちろん
スライドが制限範囲外に出た時の例外処理を設定しているとしても
それは制限範囲内において原点固定の挙動を内包しているからな 白猫に、その引き寄せ処理と例外措置も含まれていたら侵害だと認めるだろう >>591
ミスリードするな
例外措置まで含まれている＝構成要件を欠く のではない
あくまでジョイスティック操作の部分だ ジョイスティックの操作に原点引き寄せ処理がある
何か問題あるのか？ >>591
>>593
つまりお前は「白猫に入っていない機能（引き寄せ）がある＝侵害が認められない」と考えている
根本のジョイスティック操作の処理が、任天堂の特許を侵害したかしていないかが問題
「余分な機能があるから構成要件を充たさない」なんて弁論したら笑われるよ なら任天堂はなぜいらない機能を特許にしたの？
原点引き寄せ処理いらないじゃん(笑) だから問題はそこじゃない
「いらないじゃん（笑）」でどうぞ裁判で仰ってください
ジョイスティック操作部分で、任天堂の主張を崩さないとコロプラは勝てないよ >>586
>>588
この辺りを正しく理解しないと裁判で勝てないぜ、400w フローチャートでは「原点引き寄せ」としているが、文章で言うと
「前記指示座標が前記基準位置を中心とした所定半径を有する円領域からなる制限範囲を逸脱したときには，
指示座標が前記制限範囲の外縁部にあるときの入力距離に基づいてゲーム制御を行う」としている
制限範囲が移動しているのはその視覚化だろう
ぷにコンも、スマホの対角線目いっぱいに動かしたからといってとんでもない速度でキャラが動いたりはしないようだが
これは制限範囲を設けて入力距離を制限しているのではないかね？ >>597
自分で考えられないなら聞いてこなくていいよ >>597
「画面のどこをタッチしても最初にタッチした場所が原点になる」を問題にしているの忘れちゃったのおじいちゃん？ >>599
たとえば
左下原点（0,0）にしたあと右上に例外処理で原点動かして(9999,9999)、
また(0,0)に戻したときの挙動は明らかに違うな
だから侵害してない、かは分かりません そもそもアクションって機敏に操作出来ることが前提ってか要求される訳だし、例外処理(操作範囲外に行くと)で原点引き寄せって凄い考えだと思うけどね
>>599
制限してると思うよ
ワンフィンガーで快適アクションみたいな感じで宣伝してたから、当然に指が動く範囲内で最大入力を設定してるかと
操作に使う指は片手持ちなら親指だし、両手持ちなら人差し指だろうけどさ >>597
「画面のどこをタッチしても最初にタッチした場所が原点になる」
あれ、単純にジョイスティックの操作が駄目なんじゃないの？
都合のいい解釈はやめとけ。判事には通じ無いと思うわ https://i.imgur.com/hjMTngN.gif
原点引き寄せ処理がある以上、構成要件を充たさない。例外は通じ無い >>601
>>604
両社で処理ロジックが違うところ（例外処理）を見つけて有頂天になってたんだよ
ただそれは本筋の部分とは関係ないってのがわからない
本当に次の弁論で指摘してくれれば、「やっぱりあいつ４００万弁護士だった！」と大笑いできるのだが・・・ >>605
だから引用元もわからん、ただの画像得意げに貼るなカス だからコロプラの弁護士は「ぷにコン」が円形の外側で特許1と同じ動きだと言う根拠を求めたのか？
なぜ任天堂が「速度が同じだから」と答えたか不明(笑) んー？最初の口頭弁論で、任天堂に釈明させたの？
で、任天堂が「速度同じ」と答えたのか。どこにソースあるの？ それとも本当に４００万弁護士で、出廷していたからこそ知る事実かなｗ 対角線の端まで動かしても速度が同じという事は
内部的な入力距離がある一定数を限度としているからですよお爺ちゃん >>610
そうそれ
俺がさっきはったURLは無効だったみたいね >>614
あーあれか
あれはあくまでブログのやつが訴状に書いてあると判断しただけで
任天堂がそう答えたという話じゃないでしょ
それをドヤ顔で>>608とか、脳みそ膿んでるやんｗ >>612
ほげほげ
原点が動く場合は
ゆっくり右上→速く右上→（画面端で反転）→ゆっくり右上→ゆっくり左下→速く左下
原点が動かない場合は
ゆっくり右上→速く右上→（画面端で反転）→速く右上→ゆっくり右上→停止
明らかに違う挙動になるんじゃがのう もう仮想ジョイスティックの部分は
争いにならないと思うので諦めになってはいかがですか？
コロプラ側の弁護士に言われそう(笑) そもそも、抵触してないのを証明しなきゃならんのはコロプラだしね。 https://i.imgur.com/hjMTngN.gif
残念ながら白猫には「原点引き寄せ処理」という機能と例外措置機能が無い
証明が簡単過ぎる(笑) 原点固定方式だと右から左に急ターンするには指を大きく動かすか指をパネルから一旦離さなければならない
ユーザー心理としてアクションゲームにおいて戦闘中に操作キーから指を離す操作はあまりしたくは無いものだけど画面タップ=攻撃にする事で、ユーザーは自然と画面から指を離す=攻撃が終わった次の瞬間行きたい方向にすぐ動けるからストレスフリー
ぷにコンは画面タップによる攻撃という操作を含めてよく考えられた優良なUIとなっているのだと個人的に感じた
まあ指を大きく動かさなくてもいいように考えられているマリオ操作は流石である >>622
コロプラと任天堂は1年半話し合ったの忘れてないか？ ブログの弁理士さんの言う任天堂作成比較DVDというの見てみたい >>622
図は例に過ぎないからクレームに書いてあることがすべて >>622
それで侵害事実がないという証明になると思うならどうぞどうぞｗ
コロプラがそう主張したのなら、お前が４００万弁護士であるという証明にもなるから
任天堂どころか裁判官からも笑われるぞ 任天堂とコロプラの仮想ジョイスティックの違いがはっきりしました。
任天堂の特許には「原点引き寄せ処理」という素晴らしい機能がありますが、白猫にはございません。残念です。
●任天堂64ds 原点「移動型」ジョイスティック
タッチパネルに指を置いた原点が、指をスライドすると一緒に移動します。原点が移動します。
●白猫 原点「固定型」ジョイスティック
タッチパネルに指を置いた原点が指をスライドしても移動しません。固定された原点からビヨ〜んと伸びる。離すと消える。
比較動画
https://m.youtube.com/watch?v=ISF0gi1Vdws
任天堂、ジョイスティック特許図面の一部
https://i.imgur.com/zPEGCuY.gif
こちらは、画面固定型ジョイスティック
https://m.youtube.com/watch?v=2Zcj0k3epQo >>628
外野じゃなくって内野どころかコロプラのベンチにいる奴が降臨してる
負けたら４４億だから、そら必死よ
>>629
あと他の４件も証明しないとね
がんばれよ そもそもシステム上はぷにコンの方が下位互換にしかならんような…
後発でしかもパクリなのに事実上の下位互換ってデッドコピーしか出来なかったのかって話になるな
コロプラの開発力じゃ特許として公開されてるデータのコピーすら満足に出来ないのかよ >>631
開発力がなくても嫁げるから参入したわけで 仮想ジョイスティックだけみると
任天堂⊃コロプラ
なのに何でコロプラ擁護派は強気なの？
逆なら進歩性がって話になるだろうけど 逆なら侵害認定されたかもなぁ
任天堂がプニコンの特許持ってて、コロプラが任天堂の仮想ジョイスティックだった場合
コロプラは、任天堂のプニコンに「原点引き寄せ処理」を付け足した改良型だと主張できるかも(笑) 今来たらめちゃくちゃ面白いこのスレ
てか、元々これってベンチャー企業の野心溢れる輩を焚き付けて唆した佐武って弁護士が悪の根源てことなの？ >>634
今のぷにコンは改良型でも何でもなく任天堂の特許と同じって事やね >>634
じゃあそう主張すれば？
ただ先に出願したのは任天堂
後から被せちゃった特許は無効になっちゃうかもねｗ ぷにコン以外の部分が致命的すぎてぷにコンとかどうでもいい >>544
特許訴訟で販売停止とか追い込むには任天堂が侵害の継続で被害を受ける蓋然性がないといかんからな
普通に無理 >>559
尚、弁護士のツイート
申し訳ないけど特許訴訟の素人の評価。侵害の成否は不明だけど訴状見て侵害の心証抱くのはある意味当然だし、特許訴訟では三行答弁がほとんどだし。
任天堂がコロプラを訴えた裁判資料を読んだけど、コロプラの勝ち目が見えません https://t.co/ovtkx5dNwf 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>566
いやぷにコンは移動しない
だから非該当 >>571
請求項に被ってなきゃ侵害してないからJK >>573
同じ請求項に書かれてんだから例外処理じゃねえよ馬鹿(笑)
そういう場合は従属項使うんですわ ・原点を固定する
・固定されずに、原点引き寄せ処理をする
これって肝心な心臓部分みたいな大事なとこだな。大きな違いがある 同一請求項に書かれてる事は漏れなく該当してないと侵害してることにならんし
だから請求項はなるべく抽象的に書く
例外処理をいれたい場合は、「○○を特徴とする請求項1に記載の装置」みたいに書く >>599
プログラム上で外縁部を参照してなきゃいいだけ
ぶっちゃけ簡単に回避できる
特許裁判ではプログラムとか普通に証拠になるが 判決出た時にしっかりと発狂してほしいからよろしくね >>640
貼るなら、アドレスも貼らんとね。
https://mobile.twitter.com/redipsjp/status/966814468444319744
> 前のツイートにも書いたけど、だからといって侵害ではないと言ってるんじゃないよ。
> 現時点での被告の応訴の状況からは判断できないっていうだけで。 例えばキャラの移動速度に制限をかければあんな請求項は簡単に回避できる
だから原点移動が任天堂特許のキモなんやな １番大事な操作係の訴えが棄却されそうだね。あとはオマケみたいなものだし >>653
スマホで書いたから長押しでリンクコピーできないんだよね >>612
プログラムの書き方がひとつしかないと思ってるのかよ(笑) プログラムの書き方云々ではないな
動作がこうなっているという方が重要 >>657
そんなもん見た目じゃ分からん
だからプログラム特許訴訟はソース提示あるんじゃん というか、そもそもソフトの特許なんて存在しないんだよ
ソフトとハードが協働した結果の特許しかないんだから
つまり動作
ソース提示はあくまで傍証でしかないよ >>659
誰もソフトウェア特許だなんて言ってないがw
傍証も糞もソースコードは動作の証拠なんだが
請求項を説明するフローチャートが普通はあるんだから、提示されたソースコードがそれと違った動きならもちろん侵害無しとなる >>662
だから動作がどうなるかが最重要なんだよ
プログラムはあくまでハードを動かすソフトという区分けだぞ
特許申請も裁判でも 操作方法を特許にできるのはわかるんだけど、キャラクターの動作その物とか特許に出来るもんなの？
ようわからんけど >>665
あんたさっきまでＩＤの末尾がＭだったでしょ
それを見た目からゲェジという
格安スマホから接続すると末尾Ｍになる
なので、貧乏人と見られるか、例えば自作自演をしようとするときに使えるから
蔑称としてあるんだよ。後者についてはあんたは自ら明かしたからないけどな 動作というより、仮想のコントローラーの特許じゃないのか？ >>667
動作というのはキャラの動かし方というより、どういう挙動が起こるかかな
ソフトとハードが協働するのが原則で、ソフトってのは計算だけだから特許は認められないというのが
10年前くらいに知財高裁で判例として出ている
特許制度の黎明期は、ハードしかなかった
ハードがどう動くかというのが特許
ソフトが出てきたのは最近だから、そういう変な形になっている タッチパネルはコントローラーが無いから、仮想のコントローラーの特許で争っていると思ってるんだが違うのか？ ここで言うハードはスマホで、ソフトは白猫アプリが該当する
アプリ内に仮想コントローラーがあるわけだから、それがどう動くか
で、両社の特許を見比べると動作部分では任天堂の主張を覆せないと、コロプラは判断したようだ
だからこそコロプラは「スマホがゲーム装置である根拠を示せ」と釈明を求めた
まず原告である任天堂が構成要件を証明＝特許侵害の事実を明らかにしないといけないのだから
覆せると思っているなら、任天堂の証明の矛盾点を上げればいいだけなのだから てかそろそろ[14.13.80.128]は、ここで聞くんじゃなくてちゃんと調べろｗ 無知な奴が、動作とかワケわからんこと吠えてたから
わざと知らないふりして教えてやったのよ(笑) 聞いてただけで何も教えてないwww
無知の極みの400w 教えてもらった分際で教えたと妄想するとか糖質だろうよ
連日論破されまくりで壊れたか よそのスレでコロプラ狙い撃ちは権利の濫用だから特許が無効になる！って暴れてた奴がこのスレに来たのかな？
権利の濫用は無効理由にならず、それにより特許権が剥奪されることもないと説明してやってもまるで聞かなかったな 操作の特許見てみたが独立項は2つあるな
ベクトルデータを使うケースと使わないケースの差かな 裁判がどっちに転ぼうとコロプラの特許ビジネスは事実上不可能になる
訴えられた時点で負けなんだよ 任天堂の方は敗訴で目的達成
勝訴か和解で目的達成＋αな状態だからな
ただ今回に関しては事前準備や明らかになった第一回答弁の様子から本気で勝訴に持ち込む気なんだろうと思うが >>679
社長や社員が外向けのインタビューって言っていた事を否定しまくっている裁判なんだよな
VR関連の特許でゴロしまくります！→そんなつもりはない
スマホはゲーム機！→スマホがゲーム装置と言う根拠を示せ
中身はチョンだろ >>681
仮に任天堂とコロプラで全く違う技術を使っているという結論になってもコロプラ側は特許ゴロ出来なくなるんだからそれで問題ないしな
勝ち負け以前の問題 >>680
負け確で、売名もないと思うが･･･
いや、負け確の受け皿弁護士として需要はあるかも知れんなｗ >>684
せっかく弁護士になってやることがそんな敗戦処理担当とか嫌だなぁ
その前段階の和解専門なら割と食っていけそうな気はするが >>685
いや、負け確弁護士はいる。（専門ではないが）
その場合依頼者の罪状軽減、判決延ばし、和解or示談金軽減など
敗訴前提で出来るだけ依頼者の負担軽減するお仕事。 >>687
依頼主が徹底抗戦掲げてゲームないでも変な告知出してる場合は？ >>688
さぁ〜･･･最悪傷口広げてしまう可能性があるから
普通は止めるんですけどねぇ〜
本当に”勝てる”と思ってないと出来ないでしょうねぇ･･･
でも、そこまでの力がある弁護士なら、これが牽強付会だとわかると思う。 弁護士の力の差で判決が決まるとしたらそんなの正義じゃない いや弁護士だろ
ドンキーコング裁判はカービィがいなかったら任天堂消し飛んでる コロプラの社員か、コロプラに雇われた400万弁護士か、コロプラの株のホルダーか……後は…… >>682
現状は飽和気味だけど、ソシャゲ業界は楽に大金をつかめていた業界だから
大金を手にして一端の実業家気取りで気が大きくなっていたんだろうなぁ
任天堂の倒し方知ってます並の勘違い 原点を固定しない任天堂の特許
任天堂は何故こんな単純な大きな違いに気づかなかったのか 他人が取得した特許でも、使った部分が一部だけならセーフ！
それ法廷で主張してこいよ
コロプラから三百万貰えるかもよ 原点を固定しないから原点移動処理は当たり前の機能
例外的な機能ではない 既存の技術では出来なかったことができるので新規性があります！←わかる
既存の技術では出来たことができないので新規性があります！←？？？ 上位互換ならまだしも下位互換じゃ新規性は皆無だな… >>686
ソニーって証拠捏造したり中古裁判で負けたりしてるから味方になってほしくないなぁ
足を引っ張りそうでヒヤヒヤする 基礎的技術で取得した特許
*******************
基礎的技術を改善し、さらに技術を特化した特許
******
いずれの場合も、特許は認められる。改善特許が無効になることも無い
ただし、改善特許は、最初の基礎的技術の特許は無視できない
要するに金を払う必要がある
これで争うには、改善特許でないことを証明するか、改善でなく基礎的特許として
クロスライセンスを狙うしかない >>704
ただ、それだと任天堂側がクロスライセンスの利点が無いと成り立たない。
VRはまだ手を出さそうにないし、スマホは今の特許で十分作れる。
VR特許についても調べればボロが出そうだから
その時にVRの特許持ちの所と交渉して潰せばいいｗ ●請求項１
前記指示座標が前記基準位置を中心とした所定半径を有する円領域からなる制限範囲を逸脱したときには，指示座標が前記制限範囲の外縁部にあるときの入力距離に基づいてゲーム制御を行う
これが、原点引き寄せ処理、であってる？ [14.13.80.128]は多重人格な上全部の人格で障害を抱えてるんだぞ
障害者には優しくしてやれ 任天堂、無効化されないように正確に訂正したが
これは訂正して自爆した堕ちか？ コロプラ特許が任天堂特許を侵害していると認められると、
当然コロプラの権利ゴロ計画は玉砕
侵害が認められず別物の特許と認定されると、
他のスマホゲー開発者は(今まで通り)任天堂の特許を使えばコロプラに一銭も払う必要はなく、権利ゴロ計画は玉砕
任天堂特許が無効と認定されると、
スマホゲー業界はゴロプラの手に落ち暗黒期突入、最悪滅亡。魔王ゴロプラに業界内では誰も味方しない >>711
いや、任天堂の特許が無効とされたら特許制度そのものがぶち壊れになる
ウケ狙いなのか常識に反するようなやらかす判決が多々ある地裁判決ならそんな頓珍漢な事もあるけど これはどう思う？
似てるようだけど、原点が主人公に固定されたパターン、まあ、画面固定型ジョイスティックだな
https://m.youtube.com/watch?v=oe-YdJyDb58 >>713
これはペンでひっぱってる感じだから白猫のとは違うように感じるな。白猫のは基点を決めたらそこから矢印で動かす感じ？ 白猫のは紐でひっぱられた様な動きでは無いからな。ぷにコンと平行にキャラが動いたりもする 白猫 原点決めて固定
マリオ64ds 原点決めて固定無し、原点移動型
ゼルダ 原点画面固定型 原点動くってのが追加した工夫っぽくて、
原点動かないバージョンの特許は既にあったような雰囲気 IP丸出しなおかげで低脳コロプラ株主の書き込みが判別しやすくて助かる そもそも任天堂は
「原点の移動を伴わない筈のお前らの実装はウチの引き寄せ処理と同じだ」
って主張しているように見えるが
ここで移動だ固定だって言ってる奴はその違いの主張で何を証明したいんだ？ 意味のない主張で何を言いたいのか意味不明なんだよな・・
それで覆せると思うならコロプラの求人に応募してこいよ
タブレットに放り込んだ資料すら大慌てで探す無能よりは役に立つかもしれないしｗ コロプラは1月の時点で5つの特許の内容は知ってたんでしょ？
当日慌ててたっていうのは、傍聴した人の主観に過ぎないとおもいのだが >>725
そもそも任天堂は「一年近く話し合いしたけど埒あかないから訴訟した」って言ってるんでしょ？
そりゃ訴訟する可能性あるから手の内を全部明かしてないってこともあるかもしれんが
問題の特許がなんだかコロプラが予想すらできないまま公判になるとかあるのか >>725
交渉していたのは事前に漏れていた情報通りに仮想ジョイスティックの特許だけでしょう
でも訴訟を起こすなら完膚なきまでに叩きのめす為に他の4件も入れて来たって感じだと思われる 第一回口頭弁論の時に、5つの特許に触れた答弁書を提出してるんだから、当日初めて知ったわけない 一番馬鹿らしいパターンは、コロプラ側がせっかく雇った弁護士や弁理士に仮想ジョイスティック絡み以外の件をまともに伝えてなかったってパターンだな 1年半の話し合いって任天堂がコロプラにクロスライセンスしなくても一部の特許を誰でも使えるようにしろって要求してたんじゃないか？
普通にゲーム作るだけで引っかかる特許でコロプラが儲けようとしたから任天堂がやり返してる状況だと思う >>730
他人が「自分の」特許で儲ける事を止める権利なんて任天堂にはないよ その時その時で原点固定するって所が意外と思いつかない発明の様な気がするからコロプラ側の弁護士がその事を色々精査して裁判に挑むのは別におかしくはないでしょ >>734
ﾜﾛﾀｗ
金曜の深夜から土曜の早朝にかけフルボッコにされて涙目→他のスレに逃亡ｗ
ただ任天堂叩きたいだけのゴキブリやんけ
わっかりやすｗ
↓これで逃亡
任天堂が対コロプラ特許侵害訴訟で使った特許番号が明らかになったので中身を解説します★4
674 ：名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲWW f758-cWn1 [14.13.80.128])[sage]：2018/02/24(土) 04:54:18.19 ID:NgYOQv/50
無知な奴が、動作とかワケわからんこと吠えてたから
わざと知らないふりして教えてやったのよ(笑) >>731
だからコロプラは拒否したんだろう
正当な権利だけど、コロプラがクロスライセンスせずに使用してた特許で訴えられるのもお互い様だ 任天堂の技術とコロプラの技術は別だと思うけどなー。これ一緒って言っちゃったら今後タッチパネル使った技術は全部任天堂の技術、VRの技術は全部コロプラの技術って事になりかねんし。発明はちゃんと個別に保護しないと。 >>737
そもそも任天堂はこれまで「それはウチの技術だ」なんてことは言っていないワケ。
今回言ってるのも「それはオマエの技術じゃないだろ」ということだしね。
任天堂はコロプラを黙らせることができれば、たとえ訴訟内容が100%認められなくても
元のように黙ったままに戻るよ。 コロプラを訴えたのは特許で他の会社からせびろうとしてたからだろ
申請してなさそうなの取ってウチの特許だ！って言えば儲かるからって
こんなのが増えたらどうなるか想像して見ろって話 >>737
当たり前だけど基幹技術で特許取ってるってことはそういうことよ
みんなが使うようなすごい技術ならなおさら技術見つけた人に還元される世界にしておく必要がある
その人が実際に料金取るか取らないか使っていいかダメかとかの判断する権利も合わせてね >>740
そう。だから>>730はおかしい
任天堂が裁判に持ち込んだのは正義感なんかじゃなく「任天堂の」特許で金儲けしようとしたから >>742
>>740はあんさんの意見を遠回しに否定してるんでっせ。 しかしromってスレ追っかけてるけどヤベーなこいつら
この真剣さはやっぱ当事者だからなのかもしれんと思い始めてきた
こんなのと話してたらそりゃ任天堂も信頼できなくなるわ とりあえず請求項１の構成要件を簡単に分けてみた
a????タッチパネル、ゲーム装置
??
b????タッチパネル長押し
??
c????原点、基準座標設定
??
d??円形、??指示座標設定、制限範囲設定
??
E????円形、制限範囲逸脱処理、原点引き寄せ処理 そうだよな
そこはＲＯＭじゃなくて、ＲＡＭと言って欲しかったよな ぷにコンが見た目だけでなく操作法にも踏み込んだ特許なのか分からないけど、
だとしても任天堂の特許を経由しないと発動しないよね >>743
俺は話の流れを見えてない>>740に流れを教えてやってるんだよ
ついでにお前にもな >>749
あっと、これは失礼。確かに俺の方が流れを読めてなかったな。
つまらん横槍入れてすまんかった。 中身分かってない奴ほど任天堂叩こうとしてるのが良く分かる。
もしかして、任天堂叩きたいだけで馬鹿なフリしてるのかな？ｗ >>735
知らないふりして教えてやった
ってどういった意味なんだろ まぁどう見ても、任天堂の基本特許に対するコロプラの派生特許なのは争えないから
普通は和解して相当額のライセンシーを払うって結果になるんだけど
今回の場合、既に一年間和解は協議済みってことが問題だな
裁判所としては、もう白黒はっきり判決するしかない >>194
いるよな、自分はスマホでゲームしてるくせに学校にPSP持ってくるなとか言い出す奴 バスケとかボウリングゲームが付いてる筆箱を持ち込んで「これ筆箱だから」て言える奴は当時俺の周りにはおらんかったよ バトエンを鉛筆だからと言って先生に没収されるみたいな たとえ敗訴しても、サービス続ける芽があるならともかく
このままじゃ停止一択なんだけど、なんで続ける宣言なんてしたのかね そりゃ四月まで搾取したいからだろ
実際白猫キッズは安心してガチャ回してる もし仮に本当にコロプラ側がゲハ見て裁判進めようとしてるなら
むしろ矛盾点を指摘せずに裁判まで泳がせておくのが面白いことになるかもしれないなw オレは次の口頭弁論で、このスレ含めてゲハで見た主張をするんじゃないかと、かなりｗｋｔｋしてるんだがｗｗｗｗ >>767
むしろ任天堂からしたらありがたい
最早コロプラは打つ手なしってことだからな >>768
（こんなアホに訴訟ふっかけざるを得なかった）任天堂カワイソスってことだろう。 ここでおそろしいのは未だに白猫に課金する奴がいること
コロプラがクロネコじゃなかったとしても限りなくオワネコに近いのに iosトップセールス、白猫はちょくちょくトップ１０入ってるが
任天堂はあまり入らないよな >>771
スタンスの違いなのか基本的に課金しなくてもどうにかなる程度にばらまいてるかそもそも単価格安設定だからな
比較的単価高いFEHですらプレイヤー次第じゃ配布でどうにかなる程度だし 任天堂の訴状にコロプラ側が驚いていたとか情報出てたけど
なんで、公判の場で驚くのかね >>776
本当に初見で驚いてたのかもしれないが
ただの観戦感想文だから今のところ何の意味もないぞ >>778
裁判の前まで何を話し合っていたんだという事になるんですが
その裁判の前の話し合いで折り合いが付かないから裁判になったんで つーか当日の様子だけならページ抜け指摘されたことをドヤってる任天堂応援団の心理が全くわからん
なんで初日から書類作成ミスったことで勝利宣言してんの？ >>781
焦るコロプラ側を見て「対する任天堂は余裕やな」と書いた人がいて、
別の人が「あれ資料に不備があっただけやぞ」と書いた
人が受ける印象なんてそんなもの 自社の命運を分ける裁判資料に不備ってメチャ情けないですね 任天堂が出したものに驚いてたんじゃなくて自分達の資料に不備があって驚いてたとか内容どうこう以前の問題じゃないか >>781
書類作成ミスするような被告がまともに裁判で戦えるとは思えんのだが ぷにこんについてだけ争うと思ってたらその他諸々のことも訴因にあったのに驚いたとか？
スマホゲームなんて任天堂が特許を持ち出したら全部配信停止に持ち込めるんだから
戦っちゃダメな相手なのに 早々に和解して少しでも損金を減らすことを考えるべきだな >>790
なんで原告の書類ミスで、被告が慌てるんだよ いや〜、任天堂信者は凄いよ
珍回答でまともな人間の頭脳を麻痺、混乱させる
もうね、話が通じ無いから相手にしたくない(笑) コナミのロックマンがある世界だとそう見えるんだろう 途中でブラウザ変えたりとかしてたしipのことなんかわかっとらんでしょ >>793
なんか急に語り出したけど、誤爆でもしたのか？ ＞＞珍回答でまともな人間の頭脳を麻痺、混乱させる
ではコロプラのどこに正当性があるか。簡単に説明していただければ
僕は任天堂ともコロプラとも何の利害関係もないただの人なんで興味本位で見てるだけなので スイッチが発売されて１年
スイッチ本体、国内の売上げが約１２００億
コストが少ないスマホゲー、モンストやFGOの売上げとほぼ一緒だな いや〜、[14.13.80.128]は凄いよ
珍回答でまともな人間の頭脳を麻痺、混乱させる
もうね、話が通じ無いから相手にしたくない(笑) 素人目にも任天堂の特許を侵害してるし、裁判で任天堂側は何もミスしていないように
見えるが コロプラの回し者は具体的なことは何も言わずにうだうだ言っている >>804
主観も何もないただの事実
てか「コロプラ慌てたように見える」と「任天堂提出資料の不備」は同じ記事のはずだがどこから情報拾ってるんだ？ 資料に不備があったのが間違いなくわかるのは任天堂かコロプラの関係者くらいかな ページがついてないのを指摘したのと慌ててたのは別のタイミングだろ
同時に起きたかのように話すからおかしくなる >>808
確かコロプラ側が「（任天堂側の）資料の〇ページが見当たりませんが」的な事を言ったんじゃなかったかな
関係者じゃなくても傍聴してた人は皆知ってるはず
資料自体が本当にその場になかったのか、コロプラ側に渡したセットに入ってなかっただけでその場で渡せたのか、ページ番号が飛んでただけなのかは知らない いやそもそも任天堂が持ってる特許のどれ。ってのがわかってるじゃない
それを見ればタッチパネル上で動かす仕組みとかフォロワーとかスリープから云々とか
全部侵害してるじゃない ゲームやコンピューターに疎い裁判官だとしても理解できる範囲でしょ
それを打ち崩せるような反論をコロプラがこれからできるかどうかだけど
俺は素人だけど、無理だと思うよ だってそんな複雑な内容じゃないもの もうね、特許読めない理解できない奴はこのスレに来ない方が良い [14.13.80.128]
次生まれ変わるときは他人に迷惑をかけないプランクトン辺りになってくれよ >>817
プランクトンでも時々迷惑なことに・・・ 正論しか言ってなくても都合の悪い事を言う人は信者が必死になって叩くんだな。くっそ笑ったwww スマホはゲーム機じゃないから任天堂の特許は適用外、原点が移動しないから全くの別物
これは確かに正論ですねぇ(笑) >>821
へぇそうなんだ、じゃあコロプラが裁判で勝つんだね すげー（棒読み >>819
そら、コロプラが負けたら白猫配信停止だもん、必死にもなるよ
そして往々にしてそういう輩は正論よりも、「任天堂が訴えたせいで配信停止になりそうだから任天堂が悪い」という感情論に流れがち ジョイスティック関連でごねてるのは居たけど他4件はほとんどない辺りそっちはほんとにどうしようもないんだな
スリープのやつに装置クレームじゃ適用されないって言ってるくらいか 任天堂のせいで配信停止になりました。
っていう言い訳がしたかったんだろうな。もちろんなんの免責にもならないんだが
自分を慰めたかったんだろう こんなバカな経営者の下で働いていた社員の人可哀想
次の仕事見つかった？ 配信停止になれば課金奴隷から解放される人もいるだろうさ
そしたら任天堂はゲーム界のリンカーンとして褒め称えられてしかるべき
なんちゃって
また別の課金先へ移る奴のほうが多いかな？ わざわざ傍聴に逝った信者の主観だが
任天堂側の弁護士団、大事な裁判で書類ミスとかやらかしてるけど
ミスしてドヤるとか...なんか笑えた(笑) >>827
なんで急に信者とか言い出したんだお前？ >>827
あれ？
君、もう来ないって宣言しなかった？
なんで来たの？ 任天堂の特許を見たら、あれを侵害してないスマホゲームを探す方が困難だよ
コロプラだって他社みたいにおとなしくしてれば訴訟までならなかったんだろ
自分の特許にしちまおうとかそういう任天堂を怒らすようなことしたから訴えられたんじゃないか
まさに自業自得 もしかしてIPが何なのかとか、表示されてる意味とかもわからないやつなんじゃ 若い奴らは知らないだろうがこれが
高度な情報戦 だ！
言わせんなよ[14.13.80.128] 白猫ユーザーはこれ全部やってるの？
867 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/03/02(金) 09:38:16.69 ID:yXIFJmYE
テニスのガチャ多すぎ
1日 正月ガチャ
4日 ギアガチャ
11日 ブラッド アンナ
15日 ギアガチャ
18日 熱闘ルカ、カルロス
22日 ギアガチャ
31日 グリココラボ
5日 グリコギアガチャ
9日 ガールズ5フェス
14日 バレンタインガチャ
19日 ギアガチャ
22日 黒猫コラボ
26日 黒猫ギアガチャ
28日 トワ セツナ やっちゃう奴がいるから400億円っていう数字が出て来るんだろうね
国民全員が100円でも全然足りないから、ごく一部の人が巨額の課金してるんだろう
そういう不健全な市場を潰してくれる任天堂さすが 任天堂はそんな詐欺みたいな商売しないで
ハード！ソフト！を売る。というまっとうな商売だものね。 >>827
な、なんで俺だってバレたんだろう？
ってガクブルしてるのか、マジで ｢IPでわかる｣というストレートな種明かしを何度もされてこれだもんなぁ
IPをごまかす手も思い付かず自爆特攻を繰り返してるのか、｢5chは匿名｣をホイホイ信じてる頭が桃源郷な子なのか、本当に本当にIPアドレスが解らないのか なんで[14.13.80.128]の話題のときにスプ回線で反応しちゃうのよ
前までそこは分けられてたのに >>823
アル中とそれを介護する奥さんが言いそうな理屈だよな >>823
コロプラ側の戦術の一つはまさしくそれ、ユーザーの盾なんだよな
わざわざアプリ内で表明したのはユーザーを盾にするためだろうし とりあえず、チャージ攻撃の違い
任天堂の主張
チャージ → 指を離す → 近くに敵がいるときだけ感知して自動で攻撃
白猫
チャージ → 指を離す → 攻撃 (敵がいなくても関係無く攻撃) 他の会社だって任天堂の特許を侵害してるのに、敢えて見逃してゲームの発展に寄与してるのに
任天堂様の特許を自分の特許にしちまおうなんて泥棒だよ IPマスター様、僕...あなたが恐い
特許の内容も読めない理解できないから怒ってる？ そら読めない理解できてないのに偉そうに言ってりゃ変な目で見られるわ(笑)
結局ipもワッチョイも理解できてないし >>847
いやファミコン本体とカセットを売るなんて問題ないじゃん
課金で射幸心を煽って稼ぐなんて極道の博打と同じだぜ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
