コロプラ「任天堂はスマホやタブレットがゲーム装置だという根拠を出せ」
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●任天堂は提訴の1年前に特許の訂正を実施、コロプラ側は争う姿勢
裁判のポイントになりそうなのが、任天堂が証拠としても提出している2016年8月の特許訂正。
これは「ぷにコン」で問題にしている「特許第3734820号」の内容を改めたもの。
たとえば、もともと「プレイヤの操作に応じて指定される座標情報を出力するポインティングデバイスによって
操作されるゲーム装置」だった定義が、「?座標情報を主力するタッチパネル?」といった具合に、
「ぷにコン」を意識したと見られる変更が加えられる。
一方のコロプラ側は今年2月14日に答弁書を提出し、争う姿勢を示した。
具体的な反論をする前に、任天堂に対して、白猫で使うスマホやタブレットなどが「ゲーム装置」に該当する根拠などを求めている（求釈明）。
https://amp.bengo4.com/topics/7465/
「トップマネジメントに訊く」株式会社コロプラCSO長谷部潤×Longine泉田良輔
https://www.longine.jp/abstract?id=341
泉田：その前提に立つとすれば、今後ゲーム業界はどのように変わっていくのでしょうか。
長谷部：ゲームインフラとして、今後さらにスマホが主流になってゆくのではないかと見ています。
ポータブルゲームは言うに及びませんが、テレビ画面で遊ぶことが前提の据え置き型向けゲームについても、
スマホが主流になると考えています。
例えば、ゲーム画面はテレビの大画面を使うものの、それ以外は全てスマホがカバーできるだろうと予想しています。
すなわち、ゲームのダウンロード回線、ゲームプログラムの格納場所、ゲームを処理するCPU、ゲームを操作するインターフェイス、
こられは全てスマホでカバーできるようになると思います。
一方でグーグルグラスのように、これまで予想もしていなかった端末が主流になることも考えられます。
ゲーム事業者としては、いち早く主流になるかもしれないインフラや端末を予見し、
それらに対し他社よりも先により楽しいゲームを提供できるかが勝負だと思っています。 >>364
スマホやPCは汎用機だからゲーム機で出てる特許いくらでも使えるぞって判例残す方が世界に大恥だわ >>364
ゲームができる装置である以上
ゲーム装置だろ
アップルもそう言ってるし ゲーム装置とゲーム機を意図的に混同してるバカがいるようだ ゲーム専用装置ではないがゲーム装置ではあるだろ
コロプラが商売にしてるもんはなんだ、ゲームじゃないとでもいうのかｗ コロプラ 会社概要より抜粋
> 事業内容 ■スマートフォンアプリを中心とした国内・海外向けモバイルゲームサービスの提供
~~~~~~~ >>360
願望w
中学生みたいな喧嘩には興味はない
ゲーム機とは何かと考えた場合、
今ではどう使うかと考えた方が自然だという話
つまりこれは用途の話だ
これを願望などと言われると噴飯ものなのだが、
要はNHKの件が１つの根拠になってる
NHKの件でも用途上映像閲覧可能な機器がどんどん受信契約の対象にされていった もし別物になったら現状のスマホに機能追加して別名で売り出せば特許キャンセル出来るなｗ そこにゲームを提供するということは
それをゲーム装置と見ている、ということじゃないか アリスギアスレはもう諦めて任天堂に買収されてくれって言ってる始末
まぁクソプラのおかげでせっかくの題材を台無しにされたしな ID:Jcivm2Tu0は「チョン連呼」というネームドキチガイ
・自分が気に入らないことは任天堂の陰謀
・自分が気に食わないレスは全て任天堂社員or業者であり同一人物あるいは組織
・自分が嫌いな任天堂、任天堂信者、特亜は裏で繋がっているに違いない
・とにかく任天堂は悪であり叩くべき存在
を前提、思考ベース、論理、結論としているためにまず会話は成立しない
論破されると同じコピペを繰り返す生体botと化すため、彼を説得するのは不可能である
過去には24時間連続で書き込んだり、一日に253レスしたこともある
しかもなんと彼、おそらくPS4……というか現行機を一つも持っていない
なのにPSの生放送などの実況には参加し、またSIEを持ち上げるという意味不明さ、一体なにがしたいのか？
そんな意味不明な狂人チョン連呼の生態がまとめられた過去ログはこちら↓
【ゲハ最狂】チョン連呼をヲチるスレ 2-3【253レス大発狂】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1510404116/ >>371
ワンセグチューナー付きの携帯とか、カーナビもそうだよね >>373
まあそういう話になるよなｗ
カメラ関係の特許が死ぬほど出てるけど、これはスマホではない、栓抜きもつけた新スマホだ！とかで乗り切れる >>366
なんで飛躍していくらでも使えるってなるんだ？
あるゲーム特有の条件下で使用する多くの事なのに
目的が別々だとしたらその特許には含まれないだろ >>379
たしかに、いくらでも、というのは語弊があったわスマン
とはいえ、ゲームソフトの特許なんてゲーム内で完結するものがほとんどだから
それを動かす装置が汎用機だからといって無効にできるなら、実質それら全部を無効化できる >>371
>こんな面倒いの勝たせたくないw
願望を述べてたんだよ
中学生みたいな喧嘩・屁理屈を吹っ掛けられたから付き合わずに>>338と書いた
コロプラに勝たせたくないから、ＮＨＫ＝他がどうだこうだと持ち出して
駄々捏ねてるだけ
>>364にアンカ付けてから3分足らずで「ゲーム装置」で3連投、１レス開いて君も >>366
>>367
いやそもそも任天堂がなぜ実体とズレた内容で訴訟を起こしたかと言えば、
その他の企業も無断で任天堂の特許使用をしていることを黙認している中、コロプラだけを特許侵害で訴えるのは権利濫用と見做されて無効になる可能性があるからでしょ？
その裏にどんな事情があったとしてもこの裁判にだけ限って言えば、コロプラが有利だよ マリカーの件が
任天堂が勝訴→マリカーを潰せる
任天堂が敗訴→マリカーが何やらかそうと任天堂は無関係というお墨付き
という結果だったように
今回も裁判の結果がどうであれ任天堂は負けないパターンだろ 多分、コロプラは任天堂と話した時に既に出してた話題
任天堂もこれ言われるのを知った上で訴えてるだろ 任天堂、アップル、ギネス、自社の社長が敵か
まず一番弱そうな社長倒そうぜ！ >>380
無効化できてもなんらかの秩序を保つパワーバランスができるならそっちの方がいいな
現に自由にできたから急速に発展できたんだし
VRもかゆいところに手が届くようになったら楽しみな技術 コロプラ自身が白猫を「ゲーム」として登録するのを止めてから言えって話だ
当然ランキングから消え失せるけどな >>383
訴訟は真っ最中じゃね
特許庁が、商標に対しての異議申し立てを蹴っただけで >>372
内容は別に弄られていないから問題ない
図解や実際に出た製品がタッチパネルなので
より正確な記述に訂正したということになる
そこを裁判で突いても印象悪くなるだけで
あまり意味のあることだとは思えない >>376
ＩＰアドレス抜いて特定するパヨク豚乙
自演が暴かれて旗色悪くなると「こいつの行ってる事は除外ジョガイ」と即出てくるｗ
任天堂業者が言論封殺/言論統制・世論誘導のお仕事で幻影陣決めまくってるんだろ
ＰＳユーザーに成り済まして煽ってるのもいそうだな >>381
なんか昔のゲハ思い出す煽りだなあ
あえて君のいう内容を受け止めてみるが
コロプラ勝たせたくないという願望てなんだろ
俺が任天堂の株式でも持ってたらあるかもしれんけどw
任天堂が好きだからという理由から出発しても無理があるな
確かにスイッチは持ってるけど、今やってるの
モンハンとEDFとドラゴンズクラウンとps4尽くしだし
コロプラで考えても白猫はやってないが黒猫はやってたしなあ
ごめん俺の願望とか整理つかないわあ( ´･ω･｀) ゲーム装置かどうかを判断する材料としてスマホの方にAndroidにしてもiOSにしても
ゲームで使う目的の専用のAPIがあるかどうかが判断基準となるかもな
それがあればゲーム装置という判断は出来る PSユーザーからしても現実的にコロプラ応援するのはありえないと思うが かわいそうだよな
長引かせて上位陣だけは資産もってトンズラ準備してるだろうし
末端社員は世間からもバカにされ信じてた会社には切り捨てられる
ここで工作してる場合じゃないぞ
いっそ内部告発して自分の利益を確保しとかなきゃ ハードを作ってるアップルが「ゲーム機だ」っつうんだから
もうどうしようもないよな
コロプラ弁護士の程度も知れてるってもんだわ PS豚が何かほざいてやがる
その醜いツラをどうにしてから人間の言葉を喋れよ豚 >>382
http://imaokapat.biz/__HPB_Recycled/yougo601-700/yougo_detail662.html
＞権利の濫用は、裁判の当事者がよく主張しますが、裁判所がそれを認めることはあまりありません。
少なくとも、他には言ってないじゃん何でうちにだけ言うのさなんて主張はかなり厳しい
それを言わせないためにも長く協議してきたんだろうし
>>386
特許が技術の発展を推進するか抑制するかというのは長く議論されてる難しい問題だけど
そもそも、コロプラの姿勢は自由主義とはほど遠い スマホでゲーム運営してるゲーム屋がスマホがゲーム機である証拠を示せとか言い出したら
呆れて笑われるぜ 時間かけた分だけ課金額が増えるのだから
差し止めまで出来るだけ稼いでおきたいわけ。
44億ってむしろ温情よな ガイジなのは信者だけかと思ったら
会社までガイジとはつくづく存在価値がない会社だな
コロプラは >>381
あーすまない
なんとなく話のズレの原因が今ひとつわかった
説明不足で主体が抜けてたけど
めんどくさいの勝たせたくない主体は裁判所ね
もっと言えば立法機関もw >>392
>一方のコロプラ側は今年2月14日に答弁書を提出し、争う姿勢を示した。
>具体的な反論をする前に、任天堂に対して、
>白猫で使うスマホやタブレットなどが「ゲーム装置」に該当する根拠などを求めている（求釈明）。
用途は書いてない
任天堂が取った特許の有効範囲を聞いてる
「その『土地』っていうのは、どこからどこまでなの？」 と、コロプラが聞いてる
君は願望を書いた
>まあこんなの言い分以前に
>コロプラが勝てば今までの特許法から記録から
>全部参照して機材チェック加筆が必要なる
>こんな面倒いの勝たせたくないw
特許などに自分の願望を上乗せさせた背乗り、
任天堂を勝たせたいだけの嘘だと即わかる 任天堂の特許は大部分否定されることになるだろうな
当時誰もタッチパネルに興味なかったから考える必要すらなかっただけで
いざ扱いだしたら誰でも思いつくようなものしか特許とってない
進歩性の面で否定される
「申請時点において」という話は例えば今では空を飛ぶのに揚力を生み出す翼を使うのは当たり前だが
当時においては誰もそんなこと考えもしなかった、とかいう話であって
当時であってもやろうと思ったら誰でも思いつくようなものは進歩性があるとは言わないので 裁判の結果出る前にコロプラ寿命迎えそう
任天堂との闘争決まって以降の課金額どうなってんのかな >>403
そんなの誰でも分かる話だな
あんまりキチガイ触るなよ つまりゴロプラはゲームではないのにゲームだと偽って白猫他のアプリを展開してきたんだなww
傍聴してるだけの人でも笑いこらえるの必至w 進歩性君が来ちゃった
コロプラ関連でネームドが2～3人増えちゃいそうだな >>403
君は日本の立法機関でも無ければ司法機関でもないよね
「任天堂様を勝たせろー！ゴキも加勢しろー！」
任天堂に味方を募りたいの？世論誘導のお仕事？ コロプラなんかを擁護してまで任天堂貶したいもんかねｗ あーあこれもう許してもらえないぞ
勝手にパクってオリジナル主張した挙句他社から特許料と称して
カツアゲしようと企んでたんだし味方してくれるゲーム会社は皆無だな
むしろ他のスマホゲー作ってる会社は商売敵が潰されて喜びそう >まあこんなの言い分以前に
>コロプラが勝てば今までの特許法から記録から
>全部参照して機材チェック加筆が必要なる
これはID:dXPEmgcoM個人が心配する事じゃない
>こんな面倒いの勝たせたくないw
自分の願望を上乗せさせたいが為の背乗り >>404
そもそも俺の書き始めが土地で説明できるんかって疑問でして、、、
敢えて例えるなら土地の用途では？という中身から横入りした俺にそこまで話を展開できる君はなかなかのストーリーテラー
ま、用途の話なんてこのスレの大半がそうだと認識してる人ばかりの中、俺に構ってくれるなんて君は優しい
敢えてお願いしたいが、俺スマホなのでなかなか文を書くのがつらい
キーボ使ってる人と付き合って頂いた方がもっとスピーディで遊べますよっと、、、 > ゲーム画像が表示される表示画面上の位置を指示するための
> ポインティングデバイスを備えるゲーム装置のコンピュータ、
装置（そうち）とは、ある一定の機能を持った機構のひとまとまりのこと。
ゲーム画像を表示でき表示画面上の位置を指示するための
ポインティングデバイスがあるコンピュータをゲーム装置と言ってるので
ゲーム画像を表示でき表示画面上の位置を指示するための
ポインティングデバイスがありゲームを遊べるスマホ/タブはゲーム装置なんだべ ゲーム装置って書き方してる時点で
ハードを専用機に限ってないって事だよなぁ いくら任天堂が憎くても
わざわざ負け戦に参加するのは愚の骨頂だな
肩入れした分だけあとで悔しい思いをするだけなのに >>407
昼休み30分経過してもうた
変な食いつきしてくる相手とか懐かしくてな、つい
もうやめとくわ >>1
いやむしろ
コロプラがスマホしかハードウェアは無いのに
「ゲーム装置」なんて表現を使った特許を取得したのが問題なんだろ >>418
心配どうこうじゃなくて現実的に無料って話でしょ 「試合に勝って勝負に負ける」という言葉があるけど
任天堂は試合（裁判）の結果がどうなろうと
もともと特許収入に頼ってないので勝負での負けはない
コロプラは裁判で負ければそのまま勝負も負けだし
もし裁判で勝てたとしても、勝ち方によっては
「宝の山」と呼んでいた特許収入が絶望的になり、勝負で負ける 会社概要以外にも「プロダクツ」ページには
ttp://colopl.co.jp/products/networkgame/
> リッチで表現力豊かな本格派のゲームをAndroidおよびiOS向けに展開。
ttp://colopl.co.jp/products/kumathebear/
> 高品質で手軽に遊べるライトゲームをAndroidおよびiOS向けに展開。
ttp://colopl.co.jp/products/colopl/
> 元祖位置ゲー
ttp://colopl.co.jp/products/vr/
> 迫力のバーチャルリアリティの世界を楽しめるVR対応ゲーム！ >>419
アンカつけてるのも俺だけ、ID:1Q8cSzGFdにはスルー
君は日本の立法機関でも無ければ司法機関でも無い
>>335
貶めの印象操作やりたかっただけね、ウリナラ起源？ 俺がこの裁判の結果を予想してやるからレス保存しとけよ
結果は・・・” 和 解 ” だ
和解内容は非公開とされ憶測ばっかりが飛び交うことになる >>430
和解に持って行けるのかな
ティアリングサーガの件でも和解にならず判決まで出たからな >>422
どんな捏造や誤訳やらかしても
記憶消して次のFUDするだけの存在だから >>409 >>416
1分で短文連投してる、世論誘導のお仕事？ >>430
1年半の話し合いで和解できなかったからなあ… >>431
ガチに争った場合任天堂が勝つことになるにしろ一部の特許は無効判断される可能性は高い
そもそもの目的がコロプラの特許ビジネスの阻止なら判決に拘る必要がないからな >>430
任天堂側が完全にコロプラを信頼してないから和解は難しいだろ
裏でコロプラが土下座外交でもすればなんとかなるかもしれんが
馬場にそれができるとは思えん そもそも任天堂側からお認めになられてはいかがですか？とか言われてんだろ？
しょーもな コロプロが反論できる材料としてこれくらいしか無いからな コロプラ側がある程度まともな弁護団組んでれば
賠償金減額した上でぷにこん他の特許取り下げ
ロイヤリティ支払いするかわりに白猫継続
てとこで和解に持ってくだろうがそれすら出来ない可能性が >>419
幻影陣君のコピペ貼ってた任豚コテ上生菓子 ◆27lGosbYAuyR に相槌打って退場？
謎の上から目線で公共機関に期間に背乗りして願望書いてたＩＤ、お疲れｗ >>405
コロプラ側は、「任天堂の特許に抵触していない」という主張であり
「任天堂の特許は無効」と主張しているわけではない
つまり今回の裁判で任天堂の特許の進歩性が否定され、無効とされる状況は訪れない
知ったかすんなよ まだコロプラ応援してるゴキっていんのか…
VRどうなっても知らねーべ 特許の中身が違うってことじゃなく、
ゲーム機じゃないから、という主張ということは
任天堂がスマートホンで自分とこの特許使ってソフト出しても
「ああ～！それスマートホンの世界じゃうちのもんですよぉ～！金寄越せぇ！」
ってコロプラは言い出しかねないってことだな 日本人選手が金メダル 日本人すごい 日本人の俺すごい
任天堂法務部最強 任天堂ファンの俺もなんだか強くなった気がする
そんな雰囲気の人いるね >>430
そもそもコロプラは戦う気マンマンだし和解しないと思うw >>443
そんなの裁判が進行する上でいくらでも変化する
より有効な攻撃防御方法があると判断すれば主張をチェンジするだけ 和解は和解で実質敗訴として和解内容関係なしに犯罪者が拡散するのは目に見えてるしな 任天堂も自社の特許という伝家の宝刀を持ち出してきた以上はっきり結果を出さないと他社にも示しがつかない
和解するとしても白猫サービス停止か、サービス継続でロイヤリティとるか、これは譲れないだろう 双方ともスマホはゲーム機として扱ってるのに裁判官だけそれを跳ね除けるってどんだけバカな想定してるのよ ゲームは映画であるとかいっちゃう裁判所にこの手の問答仕掛けるとかよっぽどやぞ >>164
コロプラが普段から取りまくってる特許なんてこの類のものばっかり
この言葉遊びが通ればコロプラの発明になる
さっさと倒産してほしい 男社会が私たちにしたこと 男社会 が死ぬほど憎いの 私は自由よ もう言いなりにはならない これでいいの 自分を好きになって これでいいの 自分を信じて 男社会は反省しなさい. >>448
マジで戦う気あんのかね
毎回次回の期日を目一杯伸ばしてその間に現行アプリで絞れるだけ絞ったら上のほうの連中だけ資産抱えて高飛びじゃね？ >>12と>>19でスレ終わってるんだがなんだこれｗｗｗ ちなみにクタタンはPSはゲーム機じゃないって言ってた 言ってることが他スレとかわらんな
進歩言ってる本人が全然進歩してない >>450
フィリップスのクロスライセンスで和解っていうのを敗訴ってしてるのはもう見た ゲーム装置でないとすると、それに向けてゲームを出してるコロプロはなにをしてるんだ？w
いってる意味がわからんアホな連中だ >>459
「PS」っていうジャンルの家電だ、みたいな感じだったっけｗ >>449
おまえの言う主張チェンジってのは、どういうことを意味するか判って言ってるか？
「任天堂の特許に抵触していない」＝任天堂の持つ特許に触れていない
「任天堂の特許は無効」＝任天堂の持つ特許に触れている（だからその特許が無効）
つまり、主張する内容が180度変わるということ
裁判っての裁判官の心証に寄る所が大きい
これまでと正反対のことを言い出すヤツを裁判官は信用しない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
