コロプラ「任天堂はスマホやタブレットがゲーム装置だという根拠を出せ」
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●任天堂は提訴の1年前に特許の訂正を実施、コロプラ側は争う姿勢
裁判のポイントになりそうなのが、任天堂が証拠としても提出している2016年8月の特許訂正。
これは「ぷにコン」で問題にしている「特許第3734820号」の内容を改めたもの。
たとえば、もともと「プレイヤの操作に応じて指定される座標情報を出力するポインティングデバイスによって
操作されるゲーム装置」だった定義が、「?座標情報を主力するタッチパネル?」といった具合に、
「ぷにコン」を意識したと見られる変更が加えられる。
一方のコロプラ側は今年2月14日に答弁書を提出し、争う姿勢を示した。
具体的な反論をする前に、任天堂に対して、白猫で使うスマホやタブレットなどが「ゲーム装置」に該当する根拠などを求めている(求釈明)。
https://amp.bengo4.com/topics/7465/
「トップマネジメントに訊く」株式会社コロプラCSO長谷部潤×Longine泉田良輔
https://www.longine.jp/abstract?id=341
泉田:その前提に立つとすれば、今後ゲーム業界はどのように変わっていくのでしょうか。
長谷部:ゲームインフラとして、今後さらにスマホが主流になってゆくのではないかと見ています。
ポータブルゲームは言うに及びませんが、テレビ画面で遊ぶことが前提の据え置き型向けゲームについても、
スマホが主流になると考えています。
例えば、ゲーム画面はテレビの大画面を使うものの、それ以外は全てスマホがカバーできるだろうと予想しています。
すなわち、ゲームのダウンロード回線、ゲームプログラムの格納場所、ゲームを処理するCPU、ゲームを操作するインターフェイス、
こられは全てスマホでカバーできるようになると思います。
一方でグーグルグラスのように、これまで予想もしていなかった端末が主流になることも考えられます。
ゲーム事業者としては、いち早く主流になるかもしれないインフラや端末を予見し、
それらに対し他社よりも先により楽しいゲームを提供できるかが勝負だと思っています。 「試合に勝って勝負に負ける」という言葉があるけど
任天堂は試合(裁判)の結果がどうなろうと
もともと特許収入に頼ってないので勝負での負けはない
コロプラは裁判で負ければそのまま勝負も負けだし
もし裁判で勝てたとしても、勝ち方によっては
「宝の山」と呼んでいた特許収入が絶望的になり、勝負で負ける 会社概要以外にも「プロダクツ」ページには
ttp://colopl.co.jp/products/networkgame/
> リッチで表現力豊かな本格派のゲームをAndroidおよびiOS向けに展開。
ttp://colopl.co.jp/products/kumathebear/
> 高品質で手軽に遊べるライトゲームをAndroidおよびiOS向けに展開。
ttp://colopl.co.jp/products/colopl/
> 元祖位置ゲー
ttp://colopl.co.jp/products/vr/
> 迫力のバーチャルリアリティの世界を楽しめるVR対応ゲーム! >>419
アンカつけてるのも俺だけ、ID:1Q8cSzGFdにはスルー
君は日本の立法機関でも無ければ司法機関でも無い
>>335
貶めの印象操作やりたかっただけね、ウリナラ起源? 俺がこの裁判の結果を予想してやるからレス保存しとけよ
結果は・・・” 和 解 ” だ
和解内容は非公開とされ憶測ばっかりが飛び交うことになる >>430
和解に持って行けるのかな
ティアリングサーガの件でも和解にならず判決まで出たからな >>422
どんな捏造や誤訳やらかしても
記憶消して次のFUDするだけの存在だから >>409 >>416
1分で短文連投してる、世論誘導のお仕事? >>430
1年半の話し合いで和解できなかったからなあ… >>431
ガチに争った場合任天堂が勝つことになるにしろ一部の特許は無効判断される可能性は高い
そもそもの目的がコロプラの特許ビジネスの阻止なら判決に拘る必要がないからな >>430
任天堂側が完全にコロプラを信頼してないから和解は難しいだろ
裏でコロプラが土下座外交でもすればなんとかなるかもしれんが
馬場にそれができるとは思えん そもそも任天堂側からお認めになられてはいかがですか?とか言われてんだろ?
しょーもな コロプロが反論できる材料としてこれくらいしか無いからな コロプラ側がある程度まともな弁護団組んでれば
賠償金減額した上でぷにこん他の特許取り下げ
ロイヤリティ支払いするかわりに白猫継続
てとこで和解に持ってくだろうがそれすら出来ない可能性が >>419
幻影陣君のコピペ貼ってた任豚コテ上生菓子 ◆27lGosbYAuyR に相槌打って退場?
謎の上から目線で公共機関に期間に背乗りして願望書いてたID、お疲れw >>405
コロプラ側は、「任天堂の特許に抵触していない」という主張であり
「任天堂の特許は無効」と主張しているわけではない
つまり今回の裁判で任天堂の特許の進歩性が否定され、無効とされる状況は訪れない
知ったかすんなよ まだコロプラ応援してるゴキっていんのか…
VRどうなっても知らねーべ 特許の中身が違うってことじゃなく、
ゲーム機じゃないから、という主張ということは
任天堂がスマートホンで自分とこの特許使ってソフト出しても
「ああ〜!それスマートホンの世界じゃうちのもんですよぉ〜!金寄越せぇ!」
ってコロプラは言い出しかねないってことだな 日本人選手が金メダル 日本人すごい 日本人の俺すごい
任天堂法務部最強 任天堂ファンの俺もなんだか強くなった気がする
そんな雰囲気の人いるね >>430
そもそもコロプラは戦う気マンマンだし和解しないと思うw >>443
そんなの裁判が進行する上でいくらでも変化する
より有効な攻撃防御方法があると判断すれば主張をチェンジするだけ 和解は和解で実質敗訴として和解内容関係なしに犯罪者が拡散するのは目に見えてるしな 任天堂も自社の特許という伝家の宝刀を持ち出してきた以上はっきり結果を出さないと他社にも示しがつかない
和解するとしても白猫サービス停止か、サービス継続でロイヤリティとるか、これは譲れないだろう 双方ともスマホはゲーム機として扱ってるのに裁判官だけそれを跳ね除けるってどんだけバカな想定してるのよ ゲームは映画であるとかいっちゃう裁判所にこの手の問答仕掛けるとかよっぽどやぞ >>164
コロプラが普段から取りまくってる特許なんてこの類のものばっかり
この言葉遊びが通ればコロプラの発明になる
さっさと倒産してほしい 男社会が私たちにしたこと 男社会 が死ぬほど憎いの 私は自由よ もう言いなりにはならない これでいいの 自分を好きになって これでいいの 自分を信じて 男社会は反省しなさい. >>448
マジで戦う気あんのかね
毎回次回の期日を目一杯伸ばしてその間に現行アプリで絞れるだけ絞ったら上のほうの連中だけ資産抱えて高飛びじゃね? >>12と>>19でスレ終わってるんだがなんだこれwww ちなみにクタタンはPSはゲーム機じゃないって言ってた 言ってることが他スレとかわらんな
進歩言ってる本人が全然進歩してない >>450
フィリップスのクロスライセンスで和解っていうのを敗訴ってしてるのはもう見た ゲーム装置でないとすると、それに向けてゲームを出してるコロプロはなにをしてるんだ?w
いってる意味がわからんアホな連中だ >>459
「PS」っていうジャンルの家電だ、みたいな感じだったっけw >>449
おまえの言う主張チェンジってのは、どういうことを意味するか判って言ってるか?
「任天堂の特許に抵触していない」=任天堂の持つ特許に触れていない
「任天堂の特許は無効」=任天堂の持つ特許に触れている(だからその特許が無効)
つまり、主張する内容が180度変わるということ
裁判っての裁判官の心証に寄る所が大きい
これまでと正反対のことを言い出すヤツを裁判官は信用しない >>451
全ての特許を放棄しないと無理かもしれない 今なら言いたいことは分かる
がCellでのお茶の間グリッドコンピューティングの夢は敗れたな 400万で弁護士さん募集です!
しかもこの件だけではなく年間400万なw >>464
「主位的請求と予備的請求」
裁判では当たり前にされてることな 汎用ハードにゲームソフトがロード実行された時点でゲーム機だろう 白猫潰れろや
スマホでゲームそのものも消えて欲しい >>466
Cellがゲーム機としてのCPUとしては使い勝手悪かったのが致命的だったわな
性能も型落ちだったから需要が少なく工場はたらいまわしになる有様だったし スマホってゲーム機なのか?ってことはPCもゲーム機ってことになるよね >>461
和解と一言にいっても色々あるからな
結果として訴えた方は目的を果たせりゃ実質勝ちダメなら負けで、
訴えられた方は相手の意図を防ぐ、もしくは意図した結果による損害を防げれば勝ち、損害を与えられたら負けでしょ
フィリップスの件はあんまり詳しくは知らないから、向こうが目的を果たせたかは知らないけど
任天堂的にはクロスライセンスで済んでるから損害無かったんじゃない? 任天堂はホンマにウンコ臭いしょんべん臭い田舎会社や!クソ溜めの臭いや!
あはは!日本の恥やな!早く倒産しろ!ボケ会社め!あはは!あ〜臭い! >>468
はぁ? 主位的請求と予備的請求と俺が示した例はまったく違う
例えば車を売ったけれども相手が金を払わない場合
主位的請求 代金を払え
予備的請求 (代金が払えないなら)車を返せ
こういう場合で、基本的に論理は一貫する
お前、知ったかバレバレだぞ 任天堂様を崇めろー!逆らう奴は悪だー!叩いて貶めろー!」
ID:dXPEmgcoM「立法/司法機関ガー!」
ID:0t2ux5ZB0「任天堂は日本だー!」
いつもの任天堂カルトw 「任天堂の特許に触れてない」と「任天堂の特許は無効」の両方が叶わないと
コロプラは特許ビジネスで稼げない
難しいね まぁ任天堂の言いがかりだよなこれは
CSゲーム機を想定してただけのくせしてスマホやタブレットの領分にまで欲出してクッソなさけない >>473
ワープロにもなれば楽器にもなる
コンピューター ソフトなければ タダの箱
ハードメーカーがいうならともかくゲーム屋がこれはゲームじゃないとか心証最悪やろな ウンコ臭いしょんべん臭いボケ任天堂は負けろ!負けろ!完敗だ!あはは!
アホな任天堂は自滅するよ!ホウン等に馬鹿な会社は日本の恥やな!あはは! >>477
主張A:任天堂の特許にこちらの特許は触れていない
主張B:もし触れていたとしてもそもそもその特許が無効である
予備的請求の典型例で何も矛盾はない
裁判官判断で主張Bから審査した方が早くね?ってなることもあるしな >>483
それだとコロプラの特許も結局無効にならね? >>475
裁判とか全然わからんから解説ありがとう >>478
こいつはどこの国の馬鹿や?信じられんアホやな!生きていて恥ずかしいボケ?
本当に知能が低いクズやぞ!俺だったら恥ずかしくて生きてられんわ!あはは! そういやコロプラが特許取りまくってるのは知ってるけど他社から特許せしめてる話のソースとかってある?
調べ方が悪いのか今検索しても任天堂vsコロプラの話しか出てこなくて >>483
ところがコロプラが出した答弁書に主張Bはないようだ
なぜなら、ぷにこんの特許は任天堂の持つ特許を基にしたものだから
コロプラ自身がその主張をすると、今度はそちらを突かれる
だから主張Aのみ。そして途中から主張Bをしだすと、>>464ということになる >>405
鳥の真似から始まったのだから当時から翼を付けるのは常識だったのでは? >>483
その場合任天堂の特許は無効でコロプラの特許は有効って無理筋を通すわけ?
それとも自分も含めこんな特許は全て無効とでも言うの? >>489
特許ビジネスで儲ける宣言等口には何度もしてるみたいだな
調べりゃたんまり出てくるだろ >>484
コロプラの本懐としては自分の特許ビジネスの推進だからまずは任天堂の特許に抵触していないという主張をする
ただしそれが認められなかった場合に今度は損害賠償額の認定を軽減するために
特許違反である項目を減らすことにシフトする、という戦い方になる
争わなければ50億だからそこは当然戦ってくる 今度はID:rAP7Bt8s0にアンカ付けて言論封殺?
「ネームドガー!」IDもお出迎え
410 :名無しさん必死だな[sage]:2018/02/21(水) 14:04:33.30 ID:mFeJiDlJp
>進歩性君が来ちゃった
>コロプラ関連でネームドが2〜3人増えちゃいそうだな
あだ名を付けてー、IPアドレス抜いてストーキング、パヨク豚のお仕事かね? もう一つ言えば、任天堂の特許が無効だとコロプラが主張するなら
堂々と無効の抗弁で対抗すればいい。無効審判という手もある >>464
抵触していないし、仮に特許に抵触していたとしても無効というのは予備的主張そのものだよ
知ったかはお前じゃん
>予備的主張とは、主位的主張の認定を解除条件とする主張です。 貸金返還請求訴訟において、
金銭授受の事実はないと主張(主位的主張)し、金銭授受の事実があったとしても、
貸金返還請求権は時効消滅していると主張(予備的主張)するような場合です。 「任天堂の特許は無効」だけど
「任天堂の特許に触れてない」から「コロプラの特許は有効」
という状況で、他社が「コロプラの特許」を使ってくれないと
コロプラの特許ビジネスが成り立たないんだよね
「コロプラの触れてない、無効になった任天堂の特許」は使い放題 コロプラ側の主張は
任天堂の特許は無効ではなく
任天堂の訴えは不当なものである、じゃないの あーネットの中に任天堂のイメージ悪くしろって
業務命令受けたコロプラの社員いるんだろうな
どこぞみたいにIP引っかかったりしないのかね >>494
認められなかったからって急にそれじゃ結局心象悪くなるだけじゃね… >>480
今の所は言い掛かりっぽいね
任天堂が他のスマホゲー運営会社を黙認しておいてコロプラのみ提訴した
「動機」が依然として見えてこない
「特許申請分で任天堂の特許を丸コピ利用してた!」
「コロプラが特許ゴロだから!」
ゲハの任豚は言いたい放題言ってたけどね >>499
特許無効の目があるならコロプラ応援のソフトベンダーは
多少増えるだろうけど実際はどうなのか >>494
それならわかる
要は負け戦を認めた上で被害を減らす方向で争っていくと >>494
損害賠償額に関しては「実際にあった被害」を補填する額しか請求できないので
任天堂の主張が全面的に認められたところで50億は無理でしょ
任天堂に被害ないしライセンス契約結んでたところで50億なんて払ってない >>502
こういう主張方法は裁判においてはないことがないってぐらいに当たり前の展開だよ >>502
裁判でそれを主張する弁護人を、別にすると
離れ業での心象悪化回避は少しだけ可能かもしれない
予備の弁護は別の人の口から >>56
ゲーム機の定義が法律で決まってる訳ではない以上
裁判官は周知性とか公知性を示された証拠で判断することになる
そのときに林檎やサムスンがこう言ってます、アプリ提供メーカーで
あってそもそも被告であり釈明を求めてきたコロプラ自身もこう言ってます、と
なったとき裁判官の心証はどうなるかな? >>503
このままコロプラ放置してたらスマホでゲーム出してるところほとんどに特許使用料の請求行くからな
実際コロプラは特許で儲けるって言ってるし >>498
わざわざ貼ってきてご苦労さん
コピペしかできないお前もしったかだわ
しかもその事例なら、まだ主張としては一貫性があるが
コロプラの場合、正反対の主張を持ち出してるわけだが、それで解除条件ねぇ
コピペだけじゃなく、勉強しようね >>506
必要ないんだったら、応援/加勢する必要も無い筈なんだよな
何で任天堂が提訴したのかすら不明なんだから
>>501
ゲートキーパーガー!くん、おっすおす! >>15
自分から飛び込んだだけなんだよなぁ・・・ 「白猫はゲームではない集金機である」っていうなら応援しないでもない 馬鹿な豚がご機嫌伺いのノリで心証心証喚いてて草生えるわ
そういうもんじゃねーから でもさ
おまえらのほとんどが逆転裁判で得た知識くらいしかないだろw
おれもだw >>503
動機は当然あるだろう
無作為に抽選でコロプラを標的にしたわけでもあるまいに
“1年半も交渉”して“信用できない”と結論を出した理由はそのうちわかるよ
その理由が正当かどうかは裁判官が判断する話 コロプラ「スマホはゲーム機じゃない!」
アップル「ゲーム機と言えるぞ」
コロプラ「」
これで終わりじゃねーか >>515
わざわざじゃなくてデタラメ喚いてるキチガイに自分の言葉で説明するのも面倒臭いから節約しただけだよ
解除条件ねぇ(笑)とか苦し紛れに捨て台詞吐くんならちゃんと間違い認めて誤ろうよ、見苦しいな >>508
もちろん「シフト」するということ自体は日常茶飯事
というか当たり前の話。弁護人もバカじゃないから旗色はわかるからな
ただ従前の主張と真逆のことを言い出した場合、どう取られるか話は全く別 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています