コロプラ「任天堂はスマホやタブレットがゲーム装置だという根拠を出せ」
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●任天堂は提訴の1年前に特許の訂正を実施、コロプラ側は争う姿勢
裁判のポイントになりそうなのが、任天堂が証拠としても提出している2016年8月の特許訂正。
これは「ぷにコン」で問題にしている「特許第3734820号」の内容を改めたもの。
たとえば、もともと「プレイヤの操作に応じて指定される座標情報を出力するポインティングデバイスによって
操作されるゲーム装置」だった定義が、「?座標情報を主力するタッチパネル?」といった具合に、
「ぷにコン」を意識したと見られる変更が加えられる。
一方のコロプラ側は今年2月14日に答弁書を提出し、争う姿勢を示した。
具体的な反論をする前に、任天堂に対して、白猫で使うスマホやタブレットなどが「ゲーム装置」に該当する根拠などを求めている（求釈明）。
https://amp.bengo4.com/topics/7465/
「トップマネジメントに訊く」株式会社コロプラCSO長谷部潤×Longine泉田良輔
https://www.longine.jp/abstract?id=341
泉田：その前提に立つとすれば、今後ゲーム業界はどのように変わっていくのでしょうか。
長谷部：ゲームインフラとして、今後さらにスマホが主流になってゆくのではないかと見ています。
ポータブルゲームは言うに及びませんが、テレビ画面で遊ぶことが前提の据え置き型向けゲームについても、
スマホが主流になると考えています。
例えば、ゲーム画面はテレビの大画面を使うものの、それ以外は全てスマホがカバーできるだろうと予想しています。
すなわち、ゲームのダウンロード回線、ゲームプログラムの格納場所、ゲームを処理するCPU、ゲームを操作するインターフェイス、
こられは全てスマホでカバーできるようになると思います。
一方でグーグルグラスのように、これまで予想もしていなかった端末が主流になることも考えられます。
ゲーム事業者としては、いち早く主流になるかもしれないインフラや端末を予見し、
それらに対し他社よりも先により楽しいゲームを提供できるかが勝負だと思っています。 でもさ
おまえらのほとんどが逆転裁判で得た知識くらいしかないだろw
おれもだw >>503
動機は当然あるだろう
無作為に抽選でコロプラを標的にしたわけでもあるまいに
“１年半も交渉”して“信用できない”と結論を出した理由はそのうちわかるよ
その理由が正当かどうかは裁判官が判断する話 コロプラ「スマホはゲーム機じゃない！」
アップル「ゲーム機と言えるぞ」
コロプラ「」
これで終わりじゃねーか >>515
わざわざじゃなくてデタラメ喚いてるキチガイに自分の言葉で説明するのも面倒臭いから節約しただけだよ
解除条件ねぇ（笑）とか苦し紛れに捨て台詞吐くんならちゃんと間違い認めて誤ろうよ、見苦しいな >>508
もちろん「シフト」するということ自体は日常茶飯事
というか当たり前の話。弁護人もバカじゃないから旗色はわかるからな
ただ従前の主張と真逆のことを言い出した場合、どう取られるか話は全く別 つまり逆に言えば
「コロプラはスマホがゲーム装置ではない」ってことを証明しないといけないんだけど
どうすんのこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ギネスブックの記録と裁判官の心証を改変出来ると良いなコロプラ >>519
抱き抱えた者勝ち、今日もパヨクとかぶってる
扇動／洗脳役の世論誘導っぽい
ＩＤ入れ代わり立ち代わり封殺してる その額はライセンス契約した場合に至って妥当な金額らしいよ
海外の裁判でみられるようないわゆる吹っ掛けた金額ではない >>516
任天堂側の動機知らなくても応援するしないは関係なくね？ そんなに裁判にくわしくてコロプラ勝たせられる自信あるなら
コロプラの弁護小遣い稼ぎに引き受けてやればいいのに
これで勝てたらそうとう有名になれて依頼もひっきりなしだろうに >>519
スマホゲーム機は15年前はなかったんだから特許の区分に
書きようがない、なので適用出来るかどうかっていう均等論の検討に
なるってだけじゃないの
均等論は特許法には明示してないけど世界中で判例出てるし >>532
皮肉でもなく周りがどうこう言えないと言ってる
「一緒にコロプラを叩かない奴は悪者だー！」みたいなレスには突っ込まないの？
また封殺？
そもそも>>503は君に宛てたレスではないが？ コロプラの社内弁護士って去年辞めてるから急造の雇い弁護士だと過去のコロプラの発言とか全て把握してない可能性があるよな
これなんかまさにそれが引き起こしたものにしか見えないんだが こんなとこで喚いても判決には一切関係ないから好きなだけやればｗ 動機なんて白猫が特許を侵害している
というだけでも十分過ぎるでしょ
事の経緯なんて裁判所にとっては関係ない
ということであるなら尚更だ >>525
そもそも予備的請求で「侵害したのは確かだが」なんて話はしないので
単に主張Ａで侵害の有無を争い主張Ｂで特許の有効無効を争うだけ
別に真逆のことを言ってるわけじゃない >>10
Apple「コロプラのアプリのカテゴリを変更しますねー」
もありうる？w 均等論でいえば要件初っ端からスマホはゲーム機扱いできてしまいまん、、、 >>533
ここで書かれてるような、あの手この手で逃げ道を作る論法で裁判に勝てたとしても
同様の逃げ道で他社に逃げられてしまい、本来の目的である特許ビジネスを潰す結果にしかならないでしょ >>538
任天堂が任豚がってバイアスかかりまくりのレスしてるお前がそれ言う〜？ >>537
PCの裁判はまた別件で起こせばいいじゃん 電卓の裏ワザでテトリスができるが
その場合、電卓はゲーム装置？ >>544
出来るのか出来ないのか良く分からない書き方だなw
まあ俺は均等論ってのがあるって聞いた事ある程度の
ド素人だから教えてくれると嬉しい >>543
ゲーム追い出されたらどこに送られるのかな
子供向けかエンターテイメント？
フレ機能を拡大解釈してソーシャルネットワーキングかな >>543
いや、そこまでくるとAppleが配信停止を
要求してきちゃうかもしれないわ >>539
負け戦に念契約でたったの400万で来る弁護士とかザコしかおらんぞｗ
400万って弁護1回分だろｗ >>546
また突っ込むＩＤ変わったの？
俺がバイアス掛かりまくりなんだ？
>さっさと倒産してほしい
俺はこんな事書いてないけど？また濡れ衣着せ？ >>548
なんだそのテトリス無断で組み込んだのか？ >>538
それって人が他人を応援する動機に必ず応援されてる側の動機見えてないとダメってこと？
自分の損得計算排除して？ >>548
じゃあ電卓でテトリスが出来る場合
電卓はゲーム装置じゃないからテトリスの特許使用は自由って事ですか？？？？ >>555
うん、言葉狩りして任天堂が少しでも悪く言われないよう、
話題を逸らす事に終始してるよね
ID:zsggBhbMp
http://hissi.org/read.php/ghard/20180221/enNnZ0JoYk1w.html
凄いね、自分の見解は書いてない 結局、名前をどうつけようがタブレットもスマホも『コンピュータ』類なわけで、
ゲームしてる最中は電話として使えない（あるいはゲームを中断しないと電話に出られない）から、
電話機能のあるなしはあんまり関係無い話
どんなプログラムが動くかが一つの判断で、
ゲーム専用機であれ、スマホ・タブレットであれ、
現在はOSとアプリケーションの組み合わせで動いてるので、
同一性が高いって判断にしかならんのじゃね？
傍証として、共通のゲームエンジンが動いたりする事も挙げられるかな
（APIとして共通の基盤が用意されているので、
今回の入力機構についても関連性あるしね） つーかパクリの発想が朝鮮人のそれじゃねーか
これが日本の企業ってのが恥
恥猫ｗ コロプラの過去の発言知っちゃったからコロプラは擁護したくない
だから必然的に任天堂の応援になったわけだけど
コロプラの擁護者みて更に任天堂応援したくなった 339 ：名無しさん必死だな[sage]：2018/02/21(水) 13:18:45.93 ID:zsggBhbMp
>>328
>秩序保つならコロプラ負けさせるしかないよね
常に他人の発言に背乗りしながら、コロプラが負けるよう扇動していた者 >>560
お前は>>12>>19を見てから書き込めよ そもそも日本語もまともに言えない書けない理解出来ない奴が裁判がどうとか言っちゃ駄目でしょｗ >>564
訳：
コロプラにばかり不利な書き込みしかなくてﾋｷｮｳ >>559
この程度のこと説明できない人間に説得力あるのかなって思っただけだよ
俺の見解もフィーリングで理解できるくらいにはわかりやすいと思うが？ ゴロプラが負けるよう扇動してんじゃなくて
ゴロプラのかわいそうな社員が路頭に迷わないよう救済して差し上げてるんじゃね？
ほんとこんなとこで反論したって何の意味もないぞw
末端社員さんよw
いい加減気づけw >>564
便所の落書きで勝ち負け扇動できるとかマジか >>567
卑怯とは書いてないけど、卑怯上等でやってるのは分かるよ
偏向して有利不利を操りたい
世論誘導の類だよね、民衆からどう受け取られるかを異様に気にして封殺もしまくる
動機すら分からないのに不思議 >>563
俺はVR関連でコロプラが特許取りまくってるところから興味出てきた
任天堂みたいに緩いならともかくさっきレスで教えてもらったようにあちらこちらからせしめるならビジネスとしては正解でもVRというジャンルの発展にとっては… >>573
ここまで白黒はっきりしてる案件も無いけどな
コロプラ＝悪だよどうみても
そう思えないなら頭のどこかのネジが飛んでる >>559
つーか任天堂にまず非があるのか疑問
これまで「3Dゲームで視点変更を表示する」なんて特許
侵害してるところは五万とあるのに
過去の決算記録として任天堂の特許収入はほぼ無しで
コロプラは3年前に同じ特許を取得してから、年間平均15億円ほど特許収入で荒稼ぎしてるのが決算から見れる
これじゃあコロプラが被害者と呼ばれ、任天堂が特許ゴロと呼ばれる理由が思い付かない >>575
コロプラ＝アホというほうがしっくりくる >>573
任天堂が訴えた←事実
動機はなんだろう
任天堂がここまでやるって事は相応の動機があるんだろうな←想像１
ただの言いがかりなんだろうな←想像２
想像１の人が多いってだけじゃ
それはこれまで長い事培ってきた任天堂の企業としての信用の高さとネット上の情報だけで見つかるコロプラの信用のなさとの合わせ技からもきてる なんか、海賊版気質が染み込みすぎてるような
乱れてるなあ てかVRでPSVRのソニー(とサード)、今回の件で任天堂をそれぞれ敵に回して生き残れんのかよコロプラ 過去の事実だけを挙げて考えてみてもコロプラは擁護はできないわ 動機ほんとにわかんないのか？
自分のプラットホーム荒らされちゃたまらんだろ
神に代わってお仕置きよ >>575
君の立場的にはそうなんだろうよ
ID:sr7hXYEH0
http://hissi.org/read.php/ghard/20180221/c3I3aFhZRUgw.html
【朗報】コロプロとかいう腐りきった巨悪に比べたらゴキブリとか可愛いものだった【ゲハプロレス】
>1 ：名無しさん必死だな[]：2018/02/21(水) 09:50:20.62 ID:sr7hXYEH0
>冗談抜きでゴロプラやべーわ
>ゴキブリと豚の争いなんてプロレスだよ
>コロプラはゲーム業界の敵であり全てのゲームユーザーの敵の真の悪やん
「コロプラを仮想敵認定して一緒に叩けー！」の扇動役
IPアドレス 153.120.240.209
ホスト名 209.240.120.153.ap.yournet.ne.jp フリービット株式会社
長野県長野市なのに何故か関西弁、あつ・・・（察し コロプラが特許トロールなのを証明出来たら自動的に勝てる裁判
海外企業の動画をパクって特許に使用した例とかで馬鹿でも分かるようにしとけばええ >>573
特許を侵害していると判断したから
裁判所的にはそれ以上の動機はいらない >>581
さらにAppleも追加しそうな勢いだけどなw >>576
エグいなそれ
やはりこんなクソ会社は倒産するのがゲーム業界にとってベストとしか言い様がない >>549
流石にググってみた方が早い
要は特許の本質とは何かを明確にする証明責任
産業で発明される機器が、過渡期の最中にどんどん新しいものが生まれる中でこそ活発に議論される
スマホはゲーム機かどうかを証明せよという言い分だと部が悪い
要件5つのサブジェクトをさっくりと見た前提で話すが
要件1、2、3はゲーム機というより
プログラムの点で本質的に同一であり、置き換えがきく
4はコロプラ側の立証責任だけど俺は好意的にみてコロプラのうっかりだと思ってたりする、5は、白猫のプログラムを補正訂正して特許侵害に当たりませんという逃げをコロプラがちゃんと実行したかどうかのようだ つーかパクってもイラスト面だけかと思ってたわ
これでよく今まで他に問題にする所無かったなっていう >>587
林檎ともなんかやってんのか？疎くてすまん ゲームじゃないならコロプラさんが開発してるそれはなんなんや… >>592
林檎のギネス記録なんて無いニダー
Appleの名誉を無かったことにしようとしてるw. >>593
ゲームみたいなゲームじゃないアプリが動作する機械
もしくはたまたまゲームが動作してしまうゲーム装置以外の何か >>1
これさあ・・・
お前自身を擁護できたとしても
アップルやgoogleさんのほうがなぬーーって感じだろ
こっちににらまれても良いんかい >>591
ただツッコミ入れてるだけで洗脳とか言っちゃうってお前・・・ >>594
ああそういう意味かｗ
あのギネス記録で間接的に林檎が任天堂に援護射撃してるのも笑える >>597
任天堂カルトのお仕事は大変そうだよね
引っ切り無しに複数ＩＤからアンカ飛んできて草ｗ ゲームの為に存在する機械では無いけど
ゲームやってる時はゲーム装置に相当するんじゃね？ >>595
こっそりコロプラが会社概要や自社サイトを変更してたら笑えるｗ >>591
え？そういう動機で書き込みって行うものなの？
つまりお前はコロプラが有利になるよう先導洗脳するために積極的な書き込みを行ってると言うわけか
なるほど、内容見れば納得だ >>576
コロプラの規模で15億ってかなり大きいな >>606
訴訟起こしてる時点で敵に回してるやん
今勝ったかどうかの話はしてない >>595
「これもう梅酒というよりCHOYAです」みたく
「これはもうゲームというより白猫です」ってCM打てばいいのに スマホで動作してるものは全てゲームではなくアプリケーションソフトウェアです！！
とか言い出してもっと笑わせてくれたりしないかな >>605
よほど美味しいから手当たり次第に取り捲ってるのだろう
任天堂に訴えられてからも申請する勢いは全く落ちてないしこれが会社の生命線だとすれば任天堂相手にも引けないのも納得のいくところではある ゲームエンジンを使っておきながらゲーム装置だという根拠を出せって あとは裁判官がどう判断するか、というよりまともな思考してるかだろうな
時々トンチンカンな思考するのもいるし 同年にアップルのAppStoreはギネスに「世界最大のビデオゲームダウンロードストア」として認められ済みなんで
援護射撃は計二回出来る
Iphone＝ゲーム装置
AppStore＝ビデオゲームストア そうだねー、「任天堂様の仮想敵を叩けば任天様の立場向上が望める！」
みたいなみたいな任天堂カルトだね
>>576 ID:8/TzmBa+a
http://hissi.org/read.php/ghard/20180221/OC9Uem1CYSth.html
【悲報】神ゲーベヨネッタさん、9位【TSUTAYA】
119 ：名無しさん必死だな[]：2018/02/21(水) 07:58:46.78 ID:8/TzmBa+a
> >117
>どうせ、スカイリムも抜かれる
>PS4の方が売れるのはメタスコア30点代、
>ハード問わずAmazon☆2.0〜2.4の信長の野望大志みたいなクソゲーか
>メインキャラ全員美少女ゲーくらいだからな
>>579 ID:nQhniuGf0
http://hissi.org/read.php/ghard/20180221/blFobml1R2Yw.html
IPアドレス 119.228.199.191
ホスト名 119-228-199-191f1.kyt1.eonet.ne.jp ケイ・オプティコム
546名無しさん必死だな2018/02/21(水) 15:13:18.74ID:nQhniuGf0
>>538
>任天堂が任豚がってバイアスかかりまくりのレスしてるお前がそれ言う〜？
ＩＤ変わってないけど？また「マジョリチィ(笑)は正義ｱﾙ/ﾆﾀﾞｰ!」かな？
反日やら集団正義？やら、狂った正義に酔うよね
任天堂は子供騙しってよく言うけど実際はソニーの方が子供騙しな件
219 ：名無しさん必死だな[]：2018/02/21(水) 08:29:39.03 ID:nQhniuGf0
>PSは精神的に幼い大人のオタクに売るのだけは上手だと思うわ
>脳トレみたいに大人向けにも大ヒットを飛ばすのは任天堂 コロプラさんはスマホにゲーム提供してますよね
って返されたらどうするんだろ？ >>603-604
うんうん、そうだねー、任天堂様は凄いんだろうね（他人事 >>615
電話でゲーム提供してるのでゲーム装置では無いですね 万が一にもゲーム機じゃ無いが通ったら
ストアからは確実に削除されるだろうなw
ゲームだと偽って申請してきたのですね？
削除
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