コロプラ「任天堂はスマホやタブレットがゲーム装置だという根拠を出せ」
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●任天堂は提訴の1年前に特許の訂正を実施、コロプラ側は争う姿勢
裁判のポイントになりそうなのが、任天堂が証拠としても提出している2016年8月の特許訂正。
これは「ぷにコン」で問題にしている「特許第3734820号」の内容を改めたもの。
たとえば、もともと「プレイヤの操作に応じて指定される座標情報を出力するポインティングデバイスによって
操作されるゲーム装置」だった定義が、「?座標情報を主力するタッチパネル?」といった具合に、
「ぷにコン」を意識したと見られる変更が加えられる。
一方のコロプラ側は今年2月14日に答弁書を提出し、争う姿勢を示した。
具体的な反論をする前に、任天堂に対して、白猫で使うスマホやタブレットなどが「ゲーム装置」に該当する根拠などを求めている（求釈明）。
https://amp.bengo4.com/topics/7465/
「トップマネジメントに訊く」株式会社コロプラCSO長谷部潤×Longine泉田良輔
https://www.longine.jp/abstract?id=341
泉田：その前提に立つとすれば、今後ゲーム業界はどのように変わっていくのでしょうか。
長谷部：ゲームインフラとして、今後さらにスマホが主流になってゆくのではないかと見ています。
ポータブルゲームは言うに及びませんが、テレビ画面で遊ぶことが前提の据え置き型向けゲームについても、
スマホが主流になると考えています。
例えば、ゲーム画面はテレビの大画面を使うものの、それ以外は全てスマホがカバーできるだろうと予想しています。
すなわち、ゲームのダウンロード回線、ゲームプログラムの格納場所、ゲームを処理するCPU、ゲームを操作するインターフェイス、
こられは全てスマホでカバーできるようになると思います。
一方でグーグルグラスのように、これまで予想もしていなかった端末が主流になることも考えられます。
ゲーム事業者としては、いち早く主流になるかもしれないインフラや端末を予見し、
それらに対し他社よりも先により楽しいゲームを提供できるかが勝負だと思っています。 >>874
それだ
NHKを受信できる装置がついていれば受信料を払う必要があるから
ワンセグがついている携帯を持っていれば払わないといけないって最高裁判決が出てるもんな
ゲームが出来る機能がついているスマホやタブレットがゲーム装置じゃないなんて言えない スマホがゲーム機扱いだとPCもゲーム機になる可能性があるな
特許界大荒れの予感w >>880
主文：コロプラは無罪
判決理由：ID:Jcivm2Tu0の証言するところによる、任天堂業者の扇動により被告の無罪は確定的に明らか！ >>883
今現在そうだぞ
だからコナミのカメラ特許に抵触するゲームはPCでも出せなかった >>888
言い合いになっても結論は裁判で決まるわけだし 流石にもっと別の切り札があるだろ
こんなスマホは何々じゃないとか言う過去の裁判で通用しなかった手で終わるわけない 俺にとってはスマホはゲーム装置だな
通話やメールはガラケーだけでやってるし 十特ナイフみたいなもんだから
ゲームが付いてりゃその部分はゲーム機 ゲーム装置か
裁判所がどう判断するかだけど
スマホには目覚まし時計や電卓の機能は入ってるけど、スマホが目覚まし時計装置かと言われると違う気がするしなぁ
もともとスマホ買う時はドコモとかauとの通信料や通話代の契約であってゲーム装 >>882
最高裁？東京地裁でしょ
しかも契約済み 白猫ユーザーとコロプラと任天堂にとってスマホはゲーム装置
その他の奴にとってどうかなんてどうでもいいよ >>894
スマフォといえばゲーム装置であるという人は結構居ると思うが
ゲーム装置といえばスマフォである。と断定すると疑問符付く人は多いだろうな
CSはそこまで空気化してない >>655
さっき長野なのに関西弁で何か察してた風だったけど、日本なのに朝鮮?韓国?弁で察した方が良い感じ? これ割とヤバイやろ
任天堂「スマホはゲーム装置でっしゃろ、ウチらの特許が適用されるんどすえ〜www」
Apple「そうなん？じゃあうちの特許と被ってない？」
Google「はい、44億ドルな」 これが任天堂の信じるものとコロプラが信じるものの相違ってやつ？ 口論してるつもりなんやろうけどまったく会話なってなくて草 口論してるつもりなんやろうけどまったく会話なってなくて草 コロプラ関連スレだけ荒らし方が雑なのは色々勘ぐりそうになるから良くない 全部計算機であって、それを何に使うかなんだけど
どうなんだろうか コロプラが逃げきるにはもうスマホはゲーム機じゃない理論しかないもんな
気持ちはわかるけど無理ゲーだわw >>905
ゲーム装置にスマホも含むって任天堂が明言しちゃったら敵が増えそうって思ったのです >>916
そもそもAppleがiPhoneを世界で一番売れたゲーム機として
ギネス申請してるんだが 当然任天堂が提示してる特許はスマホ登場前に出してる特許なので、スマホでの使用を想定して出された特許ではない。だからこそ一年前に特許の書き換えを行ったんだろう。
スマホ＝ゲーム装置という概念は特許出願時にはなかったので、スマホはゲーム装置という根拠を示せってことか 特許のカキ却って範囲狭める方向にしか認められんのだが ギネスはギネス機関は特許庁でも裁判所でもないで一蹴されちゃうんじゃ >>918
そんなのが通用する訳が無い
スマホ=ゲーム装置なんて論議ではなく、タッチパネルを利用したゲーム操作の特許なのだから
何の上でゲームが走ってるかなんて論点にさえならない 任天堂が持ってる特許技術を我が物顔でコロプラが自社の技術だと言い張るから裁判になったわけだろ？
こりゃこの会社マジ潰されるねw 白猫がゲームなのか否かなのか？
ゲームならばそれがてきるスマホはゲーム装置 >>922
ほ？>>1にタッチパネルを利用したゲーム装置って書いてあるけどゲーム操作だったのか？ Apple storeやGoogle playでは
白猫はゲームカテゴリに登録されており
またコロプラが申請したカテゴリもゲームである
コロプラ君はこれ論破できるん？ ゲームとして使わせることで商売してるんだからそれが根拠だろう
自分らもゲームと認識している発言や記述は既に抑えられてるし なんかだんだん体を張ったギャグに見えてきた
コロプラが目指すところは出川やダチョウ倶楽部にあるのさ 弁護士ドットコムがそう言ってるだけならいいんだが
本当にコロプラがそう言っるのかねぇ >>883
PCゲームの特許でも
家庭用ハード、アーケードゲームに対して範囲有効だから >>925
ちょっと何言ってるのか分からないので詳しく んじゃあ今後はコロプラはゲーム関係サイトでの紹介を禁止する方向で ゲーム機でブラウザ開いてネット見れるからゲーム機はパソコンって話になるか？ならんよな？
でも本質的にはいっしょなんだから
線引きなんて出来なくね？ >>925
ソフトウェアに対する特許と
ハードウェアに対する特許があるからな
スリープ機能に関しては多分任天堂が両方持ってるな
GBAの個別のソフト側に機能いれて実装されて
DSで折り畳みでスリープできるようにしてる。
初期PSPってスリープ機能使いにくいの声が結構でてたはずよ まさかとは思うけど･･･
「ゲーム装置」って言葉を
「ゲーム専用機」と勘違いしてない？？ >>931
座標情報を主力するタッチパネルによって操作されるゲーム装置のはなしでしょ？
操作方法の特許じゃなくてその技術がどのデバイスで使われるかって話かと思ったけど
だからコロプラはスマホがゲーム装置だという根拠を出してって言ってるわけで… >>933
いやゲーム機は用途を制限したOSを積んだパソコンなんだが
まあそれは置いといてスマホゲーの売り上げシェアを見ても
スマホの主たる使用目的にゲームがないという理論は通らない ゲームはただのプログラムだ。
そのプログラムが実行できる時点でゲーム装置を含んだ端末になる。 >>936
ゲーム装置とはゲームが動くデバイスのことだろ
コロプラこれ反論できるんw まぁ徹底的に争う方向なのは別にいいんだけど
その一番最初の１手が屁理屈なのが
今後の裁判の行方を表してるよね どんだけ理路整然としてても
特許訴訟ってなかなか完全原告勝利ってないよね ゲーム機はゲーム専用機
ゲーム装置はゲームも含む電子機器
これでok？ >>548
昔あったよな
ボーイスカウトの合宿で同じ部屋の子が持ってた 1年にわたる交渉でも屁理屈で回避しようとしたから訴訟に発展したんだろうなーって感想 ソニーとの契約反故にした前科もあるし任天堂ならどんなクズな掌返しやってても驚かないな まあ任天堂が次回は二週間後でいいよっていうくらいなんだし、反撃手段が簡単なんだろう >>936
つまりタッチパネル搭載の有無だけが問題なのであって、その機器がゲーム機か否かは関係ないと言うことですよね
それらの機器で「ゲーム」が動作しているのは間違いない訳なので
コロプラのそれがゲームではないと主張するなら別ですが >>948
アプリとハードは別でしょ
コロプラがスマホ生産販売してるわけじゃないし >>942
ゲームが遊べる機器ということやろ
ゲーム機と断定してないから、PCやスマホも対象になるかと
ゲーム機器及びゲームプログラムと記載してあるから対象範囲は広い >>948
コロプラのアプリがゲームだという根拠は？ >>949
ここで言うハードとは「タッチパネル搭載機器」となる
アプリとしてゲームが動作する限り、それがタッチパネル上で操作される限り、任天堂の特許は有効となる筈
ほぼ間違いなく。ゲームのUIに関する特許なので、タッチパネル上である限り全てが対象
ゲーム機というハード的な定義は何の関係もない >>951
コロプラのアプリはストアで何のジャンルとして配布されていますか？
ストアに登録する際、ジャンルを設定するのはデベロッパーです
つまりコロプラはゲームと定義して配信している訳ですね 裁判になった以上勝ち負けは決まる訳だ
それぞれ勝った後を考えてみると特許に対して、ゲーム業界にどのような影響を及ぼすかを考えてみたらなぁ・・・
今まで特許でどのようなことをしてきたかを踏まえて 任天堂のも、コロプラのもしょぼい特許なんだからどっちも無効にしてしまえ >>953
ならない
「タッチパネルによって操作されるゲーム装置」でしょ
特許は条件が僅かに違うだけでも無効になりえるからなぁ >>945
ジャンルは無料ゲーム
ソシャゲは「ゲーム」が商品ではない、「キャラ、アイテム」ガチャ課金が商品 多数の特許を持ちながらも、特許料で儲けたりしなかった任天堂
対して特許料で儲けまくりのコロプラ >>954
レス番間違えた(笑)
ジャンルは無料ゲーム
ソシャゲの商品は「キャラ、アイテム」 凄まじいくらいの屁理屈とハッタリなんだけどこのスレにいるコロプラの弁護士って逆転裁判でもプレイしてんのか？ >>957
なるよ。ゲームが動作する限り同様の扱いになる
ゲーム特許がPCゲームにも適用されている事例があるのがその根拠
PCは「ゲーム機」ではないでしょ？
それはスマホ、タブレットにも当て嵌まる
>>958
無理筋にも程がある
ゲーム内のキャラ、アイテムを販売して収益をあげている限り
それはゲームがベースの商品だという事 >>960
ゲームで使用するから
ゲーム内コンテンツでしょ
無料ゲームなんて括りは通らんよ >>960
無料ゲームじゃなくて基本無料ゲームな
つまりガチャ課金を利用する時は有料ゲーム >>960
主語に「ゲームの」が付くんでしょ？
そんなものが通用する訳がない
裁判官の心証を悪くするだけだよ。そんな主張は 俺の話は損害論だよ
もしコロプラが負けた場合の損害額の算定の話
ソシャゲユーザーは、無料ゲームに課金するんじゃない、キャラ、アイテムに魅力価値があるから課金する
つまり損害額に影響する >>963
さっきから「ゲーム機」とゆってるけどゲーム装置を条件としないゲーム特許ならそうでしょ
その事例は何？ >>968
そんな屁理屈がまかり通るなら基本無料なら特許をどんなに侵害しても構わなくなるのがわからないのだろうか CPUを何に使うかって違いだけだからな
それを単純な計算だけに使えば、電卓
ゲームに使った時点で部分的にはゲーム機だろう >>969
ゲーム機か否かでゲーム関連特許が適用されるされない何てことは無い例としてPCを挙げた訳
そこが関係ないなら、タッチパネル上か否かの話になるでしょ？
PCを持ち出すだけでコロプラの主張は吹き飛ぶというお話 >>970
だから議論するんだろ
算定基準にはなる >>970
上でもゆったけど損害賠償は実際の被害の補填が目的だから被害がなければ補填する必要も無い
差し止め請求はできるけどね >>974
あくまでそのゲームがあるからこその売り上げだから包括される
ゲーム内ではなくキャラクター商品などのノベルティグッズの売り上げなら関係ない ソシャゲには、ジャンルが無料ゲームと有料ゲームがある。
分けて考えないと 実はこの訴訟
スマホがゲームハードかどうか確定する重要な分岐点だったのか 総ダウンロード数×とれるはずだったパテント料金だろ、アホなのか？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
