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最近すっかりゲハ脳が叩かなくなったもの「アンロックDLC」
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0001名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 16:59:18.50ID:Qg8lrSYl0
結局アンロックDLCって何が問題だったんだろうね
貧乏人の中古コジキが発狂してたってことでいいの？
0041名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 18:13:55.51ID:9UmY0vQr0
>>34
フルプライスの正しい定義は決まってない感じだが
CSゲームなら6,800円7,800円、エロゲーなら8,800円、と言った感じで
1,000円2,000円の安いインディーではなく
「ちゃんとしたゲームの一般的な価格＝フルプライス」の意味で使われることが多いぞ
0042名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 18:14:48.30ID:xKfXXnBjr
>>40
客が悪い、と言われればまあぐうの音も出んな。

確かに国内ユーザーは口ばかりでCS買わなすぎだろ
全ての原因はそこだしな。
0043名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 18:14:57.20ID:/XGrLZ+L0
>>38
オン有料なんてPSNが始めるまでは
散々PSユーザーがXboxliveを叩いてた事だろ
何が当たり前なんだ？
0044名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 18:15:21.62ID:ZSNHHOmw0
これに関してはアークシステムワークスが決着つけてくれるだろ

全キャラ40人宣言して、半分の20人はアンロックDLCとか言う状況だし
PS4+switchで発売とあのハードだから！は関係なくユーザーが答えを出してくれると思うぞ
0045名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 18:15:34.86ID:KalSL6ymp
>>41
誤用の定義を語られましても

フルプライス【full price】
正規の値段。一円の値下げもされていない価格。希望小売価格（きぼうこうりかかく）。定価。
0046名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 18:15:42.29ID:Ju38xWLv0
追加DLCって下手したら完全版商法だからなw
事実パケでまとめて出してるところも多いし
コエテクでよく叩かれてたPK商法とか
逆にゲームの内容に関わって来ないものは認めてもいいんじゃない
0047名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 18:16:16.95ID:bWnzlYfn0
初期はFO3みたいなDLCでも叩かれてたな
0048名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 18:17:00.73ID:gUBvN1hIM
dlcはアンロックだろうと発売後開発と謳ってもどんなタイミングだってインチキできるんだから完全別売りソフトでやれと思う

スキンだけなら酔狂が買うから勝手にしろとは思う
0049名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 18:17:09.57ID:ej+09IJE0
>>43
DLCの話やぞ？
会社としてゲーム会社の社長として明言してたのはあそこだけ
ゲームハードファンの意見なんぞ知ったことか
0050名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 18:18:36.59ID:ZSNHHOmw0
>>43
ほんこれ

「PSNは無料だから神！XboxLiveは有料だから糞！」
とか言ってたのは都合が悪いからスポンジ状のゴキ脳には残ってないんだろ

そもそもDLC云々に関しては
ToVのゲーム内アイテム等をゴキブリが「現金で買うとか糞！」とか言ってたのに
PS3版が出て手の平返してコスまで追加されたものをダンマリ決め込んだりと

過去を掘り返せばゴキブリに都合の悪いことが山のようにあるのがゲーム業界だぞ
0051名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 18:19:11.66ID:/XGrLZ+L0
>>49
じゃあなんだよこの>>23は？
なんでもかんでも任天堂絡めるからガイジだ、て言ってんだよ
0052名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 18:19:29.07ID:KalSL6ymp
Fallout3は理想的なDLC
同じレベルを要求されたゼルダBotWが可哀想だった

けどアンロックじゃないから無関係だった
0053名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 18:22:26.23ID:xKfXXnBjr
>>45
元は誤用だが、最近はメーカー側も>>41の
意味でつかってる事も多い
最早和製英語みたいなもんだな
いちいち指摘してたらきりないぞ
0057名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 18:23:36.54ID:zQMoE1dsa
実績も縛られるのが嫌だー嫌だーってんで叩かれてたなぁ
それが今やトロフィーを使って任天堂を煽ってるという
0058名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 18:23:41.25ID:/XGrLZ+L0
いずれにせよ任天堂はやる事なす事色々遅い
というだけで任天堂が始めたから叩かれなくなったてのは
表現としては不適当すぎる

単にユーザーサイドで慣れた、ていうだけだよ
ルートボックスも今は叩かれてるが5年くらい続ければ
適当な所で慣れだす
任天堂がやろうがやるまいがな
0059名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 18:23:51.46ID:ej+09IJE0
>>51
そもそも叩いてる奴は任天堂がやってなかったから叩いてたんだよ
やった途端にコレだよ
任天堂が絡むのは当然なんだよ。前の社長が言ってた事は事実として残ってるんだよ
絡めたら都合が悪いから話さないでくれと正直に言ったほうがいいぞ？
0060名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 18:24:11.86ID:GsUQAIEM0
アンロックが騒がれなくなったのは
純粋に数が減ったのと
解析が困難になってロックされてるデータが分かりづらくなったのと
もっとやばいガチャ課金商売が主流になったのが重なった結果だろう

特にガチャなんて端末に入ってるデータのキャラを入手するために何万も払う狂気の沙汰だし
0061名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 18:24:47.35ID:gUXvpeHg0
>>1
任天堂がやってるから
任天堂がやってるものは叩かれない
0063名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 18:26:47.49ID:9jfFy3UA0
>>60
万で済めば安い方というガチャの価値観のぶっ壊れ方がね・・・・
セルラントップ勢は数十数百万レベルになってくるし
0065名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 18:26:58.39ID:Dd4zoC440
任天堂が正義だから任天堂が取り入れたらもうそれは常識になる
0066名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 18:27:35.98ID:ej+09IJE0
>>57
それを未だにずっと言ってる奴がいるのはちょっと異常だと思うよ
箱の実績機能は2008年には既にあった
PS3のトロフィー機能義務化は2009年
任天堂は未だにそういうのやってない
そして信者はもう8年近く経とうっていうのに縛られる云々言い続けてる
0068名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 18:29:40.15ID:ej+09IJE0
>>62
他者の罪を指摘したとして同じ罪を犯した者の罪がうやむやになる事はない
この場合、今過ちを犯したものは過去から何も学んでいない分より悪質で愚かという事になる
0070名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 18:30:15.81ID:ZSNHHOmw0
DLC叩きの一番最初は間違いなく
Xbox360のDLCをゴキブリがブーブー言ってたのが最初
0072名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 18:31:14.09ID:/XGrLZ+L0
アイマスの衣装もガチャに比べれば随分良心的だったと今となっては思う
0073名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 18:31:36.84ID:9nxvoIsL0
ぶっちゃけガチャのせい

アレに比べりゃコンテンツのバラ売りなんてかわいいもんだからな
0074名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 18:32:59.18ID:ej+09IJE0
>>70
最初に罪を犯そうが後に罪を犯そうが同罪だ
何が言いたいの？
まさか、あいつがやってたから自分もやったなんて言い訳でもしたいのか？
0075名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 18:33:04.47ID:ufDVyTtna
>>10
アミーボとアンロック全く関係ないのに「やっぱそれか」って………
任天堂叩きたいだけかよ
0076名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 18:33:13.92ID:o6te2gGa0
「客が悪い」は魔法の言葉
それさえ吐けば自分たちは悪く無く悪いのは客
そう思えるのだからまさに蜜の味だな

しかし客のせいばかりにしてたら何も改善しないし結局売れないままだよ
0077名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 18:34:16.20ID:Ju38xWLv0
アイマスの時は海外でも叩かれてたな
バンナムはそれで売り上げ自慢もしてたから尚更
0078名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 18:35:49.17ID:xKfXXnBjr
>>76
困ったことにガチャやDLCに頼らないとやっていけないのが
昨今のゲーム業界


なにもかも口ばかりでゲームかわない国内CSゲーマー様のせいだな
0079名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 18:35:56.02ID:W4Ur+4Pj0
>>18
あれは完成してないだけかと
まぁ似たようなもんだが
0080名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 18:37:42.88ID:bWnzlYfn0
>>70
誰が最初とかどうでもええわ
一時期のDLCはゲハでも大多数が反対してたし
0081名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 18:38:31.77ID:ZSNHHOmw0
>>74
今お前らが偉そうにべらべら文句たれる前に
過去にゴキ朝鮮の人間がやった行為をまず学習しろよって話

今のゲーム業界なんてゴキブリが加害者としてXbx360にやらかしてきたことを
まんま任天堂に被害者面しながらイチャモンつけてるだけだっての


ギャルゲーは末期ハードに集まる！なんてのも、まんまPSに降りかかったよね
叩かれて埃が出てから逆切れ気味に発狂されても困るんですよね＾＾
0082名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 18:38:32.30ID:Ju38xWLv0
まぁアンロックに関しては容量の問題とか言い訳してたのが今思えば一番笑えるなw
あれで調べられてバレて余計に怒りを買う流れになったんじゃなかったっけ
0083名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 18:38:36.81ID:Qg8lrSYl0
ちゃんとしたゲーム　　　←　曖昧
このくらいの価格が妥当　←　その妥当認定は誰がすんの？

フルプライスとかいうくっさいワードほんと好きｗ
自分の脳内にある勝手な価格と品質のバランスをさも当然層あるべきだと思い込んでいて
ボリュームが減ってる！糞！フルプライス詐欺！！とか吠える・・・
頭ワタミなブラック客が多いんだな、ゲーム業界
0085名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 18:41:25.00ID:quuvaBQo0
総額2000円のアンロックDLCがあることと
高速化データパックを有料と捏造拡散されたことにより
ゼニクレという蔑称で呼ばれたゼノクロ
0086名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 18:41:34.03ID:ZSNHHOmw0
>>80
どうでもよくないから言ってるんだろｗ

360ToVのDLCをあれだけ叩きまわってた連中の
PS3版移植後の掌返ししてダンマリ、自分らの都合で立場を変えてる連中が
この時代になってﾆﾝﾃﾝﾄﾞｳｶﾞｰとか言える立場なのかよって話

ゴキブリなんて何を言っても過去の行為で即ブーメランが首飛ばすだけの話
0087名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 18:41:45.65ID:/XGrLZ+L0
箱が色々先進的でネット有料やDLC始めて
叩かれてたけど次第にPSや任天堂に伝播した
て所だろう

重要なのはユーザーは結局慣れていく、という点と
任天堂になんでもかんでも押し付けるなガイジが、ていう点だ
0088名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 18:42:05.83ID:xKfXXnBjr
>>83
いまだにゲーマーは出来る限り中古やフリプで済ますのが賢い、
ゲームに金かける奴は馬鹿、て意識の輩が
ゲハですら多いしな

国内メーカーがスマホゲーム偏重になるわけだ
0089名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 18:42:55.95ID:9nxvoIsL0
DLC…衣装1つ500円で売ります

ガチャ…5000円で衣装(10+1)枚ランダム入手です。100種類あります
0090名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 18:43:10.11ID:zQMoE1dsa
殺人GO殺人GOとかクソ物騒になったよねスマホゲー叩いてる奴
任天堂が入って緩和するどころか悪化してんじゃん
0091名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 18:43:48.17ID:o6te2gGa0
>>83
俺はむしろ逆だと思うね
同一タイトルでも日本版だけやたら高いと言うのが最近では多くなってきたからね
日本のユーザーは７０００円８０００円くらいをフルプライスと認識してて
「新作ならそれぐらいの値段がしてもしょうがないかな？」と思ってて
逆に言えばメーカー側も「日本のユーザー相手ならそれぐらいの値段付けて良いでしょ」ってどっかで思ってるｗ

日本の客ってむしろチョロイ部類だと思うね
0092名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 18:44:34.50ID:ZSNHHOmw0
PS3時代もPS4時代もアンロックDLCの被害者って

そもそもPSユーザーなのにﾆﾝﾃﾝﾄﾞｳｶﾞｰの前に文句を言うべき奴らが
文句を言うべきところに言えっての

ガンダムバーサスの話すらしたくない状況の連中がDLCに文句を言ってるの
ゲハで見たこともねぇよ
0093名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 18:45:43.28ID:wniRzl/U0
任天堂のamiiboは綺麗なアンロック商法
0094名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 18:46:57.11ID:xKfXXnBjr
>>93
任天堂のガチャはきれいなガチャやぞ
0095名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 18:47:42.92ID:o6te2gGa0
まあでも、ぶっちゃけ言えば、ＤＬＣって別に押し売りじゃないし
嫌なら買わなければ良いだけだし、そもそもＤＬＣが無いとまともに遊べないような酷い出来だったら
そもそもそのゲーム自体を買わなければ良い訳だし、そう考えるとあまり問題でもない気はする
文句言わなくてもユーザーが勝手に選んで、アコギなメーカーは自然淘汰されるっしょ　って言う
0096名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 18:47:53.69ID:B+0vLQ5f0
豚の中では岩田ももうなかったこと行きリストになったんだな
岩田は死んでも豚を苦しめ続けたからな
0097名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 18:48:53.30ID:7O53TKrJ0
最近のDLCはまだまともだよね
ストーリー追加のDLCとかだしシーズンパスもあるし
0098名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 18:48:58.41ID:TnPsZmR60
対戦ゲームでDLCキャラが異常に強いのやめろよ
バンシィノルンとかベヨネッタとか
0099名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 18:49:51.84ID:a5oPX5BZd
そもそも「アンロックだから」というのがアホすぎる
0100名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 18:50:18.69ID:/XGrLZ+L0
稼げない市場なら日本を軽視しようとするメーカーと
アコギなメーカーには金落としたくないユーザーは
果たして良い関係と言えるのだろうか
0101名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 18:50:35.33ID:wniRzl/U0
>>94
Yes,お布施
0103名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 18:51:49.74ID:ej+09IJE0
つーか岩田をなかった事にしてるのを見ると
将来的にはフリプやDL市場についても叩く奴はいなくなりそうだな
任天堂がやったらもうみんなやってるって事だから嫌でも認めるしかないからなぁwww
0104名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 18:52:52.35ID:xKfXXnBjr
>>95
そうだね
ガチャも嫌なら引かなきゃいいだけだもんね
文句言ってるユーザーが悪いんだよね
>>98
Pay to Winだぞ
嫌なら買わなくてもいいぞ
0105名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 18:53:35.23ID:wniRzl/U0
67 ：名無しさん必死だな[]：2018/03/12(月) 18:29:24.93 ID:xKfXXnBjr
>ガチャも既に任天堂が参入してから
>大分叩かれにくくなってきてるがな

任天堂様がやる事は叩けない、何故ならカルトだから！
0107名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 18:54:28.64ID:9jfFy3UA0
買い切りのCSスタイルにはビジネス的にもう何も未来はないしな
0108名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 18:55:21.32ID:N39wvIoW0
虫は最初から全部受け入れてるわけ？調教されすぎじゃね
0109名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 18:56:20.18ID:wniRzl/U0
任豚「パンツパンツ！ＶＩＴＡにはパンツゲーしか無い！」
　↓　シノビリフレ発売後
任豚「間違えて買っちゃったｗ」

手のひーらクルリー♪
0110名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 18:56:55.93ID:xKfXXnBjr
>>107
国内に関してはCS市場自体が単独で成り立たなくなってきてるわ

海外もこのまま開発費高騰が続けば時間の問題かな
0111名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 19:06:37.10ID:wniRzl/U0
>>1
×：ゲハ脳
〇：任天堂ユーザーの振りした社員や業者

×：アンロックDLCを叩かなくなった
〇：任天堂がアンロックチップを搭載したフィギュア
:アミーボ(amiibo)の商品展開をした為、叩くに叩けなくなった

『New スーパーマリオブラザーズ2』有料DLCは
ユーザーに再度ゲームを楽しんでもらうため ― 任天堂岩田社長が語る
https://www.inside-games.jp/article/2012/08/22/59128.html
フィギュアの無いＤＬＣだけも勿論あるよ！
0112名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 19:06:44.13ID:9jfFy3UA0
日本は世界にも例がないぐらい緩いガチャ規制()で、
良い悪いはあれなんとかゲーム業界自体は生き延びてるけど
海外ではガチャよりも緩いルートボックスでさえ裁判になるぐらいの有様

海外のゲーム業界としての流れは日本とは分枝していくんだろうな
その伸び具合では完全に日本が取り残されることになるけども
0113名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 19:09:21.03ID:o6te2gGa0
>>60
まあガチャが増えた事で「ガチャより良心的じゃん」的な空気になって来てるよな
まあ確かにガチャよりはマシだとは思うけど・・・
0114名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 19:15:56.83ID:CGtgdF5c0
ガチャというDLCよりもやべーのが当たり前になったから
お金出すだけで欲しいの買えるなんて良心的ってなった
0115名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 19:16:39.50ID:FgjRFXC9H
DLCは無い方がいいけどな
初日に無料DLCやアプデがあったりもして面倒
0116名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 19:20:44.62ID:Pc3kAVWZ0
俺は叩くぞ！
アンロックDLCの主犯格のバンナムが最近かげが薄いからDLCの話自体聞かないな
0117名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 19:21:52.13ID:GsUQAIEM0
あまり話題に上ってないけど
解析改造が難しくなったのも大きいと思うんだけどな
悪いことしてる奴らだけ得してる形になるのが無意識下で不満だった人も多いはず

ガチャゲーでも改造して好き放題遊んでる連中の放置は滅茶苦茶叩かれるし
0118名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 19:23:48.57ID:CGtgdF5c0
>>16
天井あるガチャはそうかもだけど青天井ガチャは相変わらずクソみそに叩かれてるがな
0120名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 19:24:29.58ID:CuFk+xJH0
もともと任天堂がDLCも発売後のパッチ修正もガチャもオンライン有料もやってなくて任天堂自身が他社のそういった部分を批判してたから
でも任天堂も追従してやり始めたからから叩けなくなっちゃった
0121名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 19:24:30.62ID:Ka2EjBLs0
ガチャがあまりにも糞すぎるからってのはあるな
相対的にDLCやズンパスが良心的に思えてしまう
0122名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 19:27:15.31ID:Pc3kAVWZ0
>>117
3DSの時点でアンロックDLCがあまり話題にならなくなったから
SwitchのヒットでROMカートリッジが主流になったのが大きい

追加データを事前にROMに含ませるとメーカーがそのコストを負担することになるから
0124名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 19:31:06.00ID:VIYNBocop
>>1
ポルノゲー(パンツゲー)も忘れるなよ
ちょっとくらいならいいし〜とか小学生のような言い訳を始めた
0125名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/12(月) 19:32:38.30ID:qWczsIAip
最近無印ファンタジーライフ買って2000円払ってLinkにアプデしたら容量2ブロックでお、おう…状態だったわ
0126名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 19:33:57.28ID:KalSL6ymp
突然ｺﾞｷｶﾞｰって言われるのはさすがにわけがわからないな
反論であることはギリギリわかるとしても誰に対して言ってるつもりなんだろ
0127名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/12(月) 19:34:32.23ID:Pc3kAVWZ0
360から3DSに乗り換えて一番変化を実感したのが
メーカーのせこい商法に遭遇しなくなったり簡単に無視できるようになったこと
純粋にゲーム体験に集中できるようになって実際に楽しんだ

例えば俺の3DSはバンナム出入り禁止だし
0128名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 19:54:13.86ID:+WMgtWTW0
買ってほしいものが手に入らないガチャに金は使えんわ
でもアンロックもせこい
0129名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 20:03:21.80ID:ie4/LNLkd
理屈的に特に問題ないことも
気分的に最高に不愉快なこともどっちもどっち理解出来る
0130名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 20:10:46.88ID:cQQpxNWz0
>>1
ゲームから離れたんじゃね？
0131名無しさん必死だな
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2018/03/12(月) 20:21:37.69ID:xYmKZKVIM
それよりちょくちょくやってるDLCひっこめるやつだろ
0132名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/12(月) 20:24:34.75ID:h74wDk9c0
ソシャゲっていう新規DLデータ商法が成立してる以上、アンロックを叩くのも馬鹿馬鹿しいものよな
0134名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/12(月) 20:42:48.89ID:gpSxHMdG0
岩田社長の後任天堂まで行ったのでみんな目を背けてるだけ
0135名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/12(月) 20:55:54.93ID:iBAUiv1g0
amiiboカード限定でスーパースターキャラをゲット可能

スターキャラは、amiiboカードがなくても通常プレイで集めることができます。
ただし、本作ではスターキャラよりさらに能力の高い、「スーパースターキャラ」も登場します。
スーパースターキャラは、amiiboカード（5枚パック444円）でしか手に入れることができません。

スーパースターキャラは、ローカル対戦やインターネット対戦でも使用可能。
スーパースターキャラを使って戦いを有利にしましょう！
0136名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/12(月) 20:59:22.25ID:cQMsCoNt0
>>135
元のソフトが無料なら　そんな売り方もアリな気がするが

違うんだよなぁ…
0137名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/12(月) 22:10:16.24ID:Pnt1QiTN0
珍天堂が後追いすると叩かれなくなる
0138名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/12(月) 22:32:35.97ID:8OU6IUu6p
つまりeカードやってたGC時代にはアンロックは叩かれてなかったんだな
0139名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/12(月) 22:45:49.08ID:lxU/uVVl0
アトリエのDLCあれアンロックじゃないけど
幾らなんでも総額8000円超えはふざけてんのかて
叩かれてたぞ
本編は普通にボリュームあんのに印象だけ悪くなったあれで
0140名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/12(月) 22:48:19.28ID:dLo5Ikag0
作る側もあんまり酷いのはやらなくなったからな
ジョジョあたりで空気変わった気がする
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