消費者庁「大会の賞金?プロ・アマ問わずセーフやで」JeSU「」
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消費者庁がeSports賞金に関して「プロ・アマを問わず」景品類に該当しないとコメント、プロゲーマー認定制度を推進するJeSUと矛盾
https://damonge.com/p=23443 >>187
事務所とタレントの例は分かりやすいから出しただけなんだが >>192
でもそれだと特定のヒーロープレイヤー作るために出来レースの試合やるかもしれないって不安が出てくるから
メーカーとしては賞金と言いたかった
そして実際に賞金ってアピールして大会やっちゃったから問題になってる >>186
オワコンカジノはプロ団体にしようと違法だからダメだーって言ってたやんw
その脱法化も一つの意義だったのがプロ団体で、その脱法化の必要が特になくなっただけ。
なので意義の一つを堂々と取り下げてプロ化はesportsの地位向上の為とでも謳えばいいし
脱法化の意義が全てなら協賛メーカーも離れてくでしょ。
まー世の中には漢字検定協会に「お前のとこは誰の許可を取ってやってんだ!漢字はみんなのもんだ!!」
といちゃもん付ける人も中にはいるけどねw
一般的にはだから何?って話にしかならないし、
他人に迷惑かけなきゃ好きに活動すればいいんちゃうのとしか言いようがない。 プロライセンスという参加費でウハウハしたいだけでしょJeSUって。 >>135
無口キメてるのはボロが出ない様に嘘を突き通したかったんだねー >>190
https://www.twitch.tv/videos/230230810
これ見ればわかるけど
JeSU発足前に消費者庁とかに何回か足運んで
メーカーが賞金出すためにどうしたらいいのかって流れも話してる >>197
他業界(特にカジノ業界)にすでに迷惑かけそうだから木曽がキレてんだぞ >>202
何だその言いがかりはw
カジノこそ滅びろや。 >>12
まあタレント事務所みたいなもんだろ?
所属すればゲーマー同士でコネが出来たり
仕事を斡旋してくれたりHPで宣伝してくれたりする >>201
そこで勝手な解釈して釘刺されたのが今回の消費者庁からのコメントだよ とりあえず、JリーグがEAのFIFA18大会始めた時点でウイイレは終了しました そもそも浜村が黙って進めてる怪しい団体だし
それこそプロゲーマーやってる奴なんかは個人でどっかに雇われてるし
普通に海外大会出てんじゃん だから海外で流行ってるからって
無理に日本でも流行らせる必要性がないだろ
日本向きじゃないんだよ
esports盛んな地域かなり少ないんだから
自分らが好きな物流行らないからって
遅れてるだのクソみたいな事言って駄々こねるなと 大会の商品の話だが警察庁にも聞きに行った方が良いと思うんだがな
警察がギャンブルじゃないって言えばギャンブルじゃないから >>197
木曽氏は前から「仕事の報酬ならオッケー」と言ってた
そして今回消費者庁は「仕事の報酬ならオッケー」と言った
完全に同じことを言っているが?
「仕事の報酬にプロもアマも関係ないのだからプロライセンスは不要」という木曽氏の理論が
消費者庁によって裏付けられた 事務所だと、マネジメント契約書とかあるはずでしょ
羊頭狗肉なインチキ金儲け組織だと言うのなら、即効内容バラされてるよ。 自主規制だったのかどうだったか知らんけど
メーカーが大手を振って大会で高額賞金を出せるようになった
ってのが闘会議で証明された以上
少なくとも今までよりも前進はしてるんだろうよ
で、JeSUに加入しなくても高額賞金が出せるようになるなら別にそれでもいいからさ >>209
LOLとかプレイヤー少ないのに大会視聴者10万超えたりする謎コンテンツだからな
格闘ゲームだってやってなくても見る奴多いしショービジネスとしてなら成功するかもしれんよ >>212
年間5000円とか大金じゃないし
プロ同士でコネが出来る会費と思えば安いよ
ゲーメスト年間購読より安いだろ >>209
医療大麻とおんなじで草燃えるw
藤井聡太とか将棋連盟が将棋はスポーツですって言い出せばどうにか
スポーツ=運動って日本人の認識は変わるかもね
でもヒゲメガネのおっさんが言い出してもねーーーーーー
誰?このジジイが満場一致ですよwww 警察はいつでも浜村お縄に出来る
誰か大会当日に賭博で通報してみたら実験になるで >>212
内容をばらされて賞金でなく労務報酬だという事が発覚した >>203
カジノこそ滅びろとか言ってるけど
海外の高額賞金大会もラスベガスとかのカジノ特区で開催してるんだけどな >>193
労働報酬型って賞金型と違って企業の副職規定にもひっかかるし
税法的にも賞金で貰ったときと変わってくるからねぇ
後肝心なことなんだけど労働報酬型でやる大会に賞金って言葉使うと用語の意味合い的な問題でアウト判定食らったりもする 仕事の報酬ならOK
つまりプロライセンスで名目上はプロゲーマーはJeSUの雇われになる
JeSUはスポンサーからお金を集めて大会を開催する
プロゲーマー達でショーをさせてがんばったやつ(つまり優勝者)にボーナスをあげる
全然問題なくなったな >>221
↑これが違法なら
テレビで芸能人がクイズ大会やって賞金貰ってるのも違法なのか?って話になる
というか普通にSASUKEとかで賞金もらえるのはどうして合法なんだ 労務報酬っていう形なら問題なく賞金は出せる
JeSUのライセンスは"このライセンス持ってるプレイヤーはすごいプレイが出来る人間なんで、労務報酬を支払うに値しますよ"ってJeSUが保証するだけの物だと浜村自身が言った
つまり完全に不要ってことだねー >>221
それだとね
「どこまで高額な賞金を出せるか」というのが焦点になる
同一労働同一賃金という原則があるから例えば同じ大会に出てすぐ負けた選手と
優勝した選手との間でどれだけ差を設けられるか
極端な差を設ければ「同じ仕事をしてるのにおかしい」という話になる とりあえずプロゲーマーは顔とコミュ能力が重要って事でOK? >>221
スポンサーから金を集めた団体(JeSU)の幹部に
大会で使われるゲーム作ってるメーカー所属が居るんだが
本当にクリアしてんのコレ?
これOKならメーカーが自社主催で高額賞金出してもOKだろ >>212
GTR勢が説明受けて外部向けとプレイヤー向けに違う説明してるってTwitterで呟いてたの知らないの? >>211
プロスポーツ団体はEスポーツ文化の発展と地位向上
地位向上の為に高い賞金を出すのが有効。
しかしそれには色々問題視する声があり色々な脱法案を練った。
しかし、高い競技性を持ちプレイングで観客を魅了する事が出来るイベント
の勝者に賞金を出すのは景品ではないとお墨付きを得たのでその心配は必要になった。
なので運営の自由度は格段に向上し、事実上の景品として脱法的に賞金を出す事さえ防げば良くなった。
これでおしまいでしょ。
勝手にやるのは自由、しかし麻雀団体レベルのプロ制度を作る事の
意義に賛同を得られるか、ファンや世間がプロ()に権威を感じるかは運営次第と。 >>226
労務報酬として常識の範疇を超えなければOK >>222
クイズもSASUKEも
特定の商品の宣伝行為にならないから さらに言うと労務報酬という形で賞金を出す場合に一番厄介な問題になりそうな副業扱いに関しては、JeSUは何も関知しないから選手各々の会社と話し合いでもしてくれと浜村は言っている
ほんとなんの役にも立たないよJeSUのライセンスって >>226
労働報酬としておかしな額じゃなかったら問題ないよ
当たり前だけど同じような労働なのに報酬に差異がでてくるとアウトだから
優勝者だけ極端に高額とか無理だけどね >>232
団体が出きて大会参加バレして免職解雇受けるのは絶対出てくるよなw >>234
そのあたりも芸能人やスポーツ選手とか同じような労働でも報酬が差がでる例はあるからなとかなりそうな気がする。
あとは試合の配信権自体を取引するとか、公式放送のレギュラー枠みたいなのに雇用するとか >>228
だから賞金大会に出るのにも賞金を得るのにもプロ資格はいらんのだがw
それが>>1で明らかになったわけでしょ >>234
年に2〜3回の100万の優勝報酬の大会より
毎週9万円の優勝賞金の飛び込み参加OKのレッドブル方式の方が
ゲームの売り上げに貢献するのにな >>224
クソ官僚とかボーナス100万とか平気で貰ってるんだから
賞金(実質ボーナス)100万くらい出しても問題ないだろ >>224
仕事と言うのは行政上の解釈だろw
esports大会はプロゴルフ大会と一緒でアマチュアだろうと
10万円以上の金を出していいよってのが消費者庁の解釈。
で、この見解で重要なのはゴルフのようなパブリック競技でも
著作権があるゲームのようなプライベート競技でも条件を満たせば景品性は失われるって事。 >>238
それが良いのかどうかわかんなかったんだろ。
齟齬がある説明してたのなら訂正すればいいんちゃう? >>24
汗では無くウンコを振りまいて
誰も寄せ付けないようにして利益を独り占めしようとした 浜村は建前並べてバカにJeSUが必要だと思い込ませて金を巻きあげようとしてるクズってこと
日本のゲーム業界の発展に浜村は不要 労務報酬としての大会もバンバン開けるわけではないし報酬も数百万が限度
さらにこのやり方だと副業に当たるので仕事持ってる人たちは仕事を辞めるかプロになるかを迫られる
だけどプロになっても大会は年に数度 賞金も数百万が限度
これによって仕事持ちプレイヤーは競技を諦めざるを得なくなる
浜村もこのことについては「会社と話し合って」と完全に例の座談会で逃げている JeSUがやったことはJeSEに協賛してる会社(カプンコとか)の開く大会に出るにはJeSUのライセンスが必要になったってだけ
ほんとこれだけだよ
正直ユーザーから見れば邪魔にしかなってない >>241
牛耳る事なんて無理だろw
esports文化の発展の為に頑張ろうとしてたら
誤解されてしまったって話。 >>247
バカは団体ないと日本人は世界大会に行けないもん!って思い込んでるぞww >>248
仕事を辞めるか 大会に出ることを諦めるか の間違い >>225
ゲーマーはコミュ力いるのは当然だろ
新しい情報見つけて上位で共有するんだよ >>248
そりゃプロゲーマーになるなら片手間じゃ難しいだろ
ただの趣味のゲームとはレベルが違うんだから
どうかんが得ても会社に迷惑かけるんだから相談して場合によっては解雇されるのも当たり前 >>249
サイバーエージェントがスト5の大会やるけど多分いらんと思うよ 消費者庁が発言した「仕事」なんだから当然労働基準法を満たさないといかんし夢がないなぁ 「ゴルフはプロライセンスによって高額賞金が出せている」と言った時点でもう浜村の理論武装がガバガバなの丸出しだった
ゴルフ知らんから少し調べたら、アマチュアゴルフが賞金受け取れないのは景表法とは関係ないゴルフ自体の性質に基づくものみたいだし >>240
その官僚のボーナス不正じゃねーかw
やはり青天井にはできないという事だな
>>242
「仕事の報酬としてならオッケー」というのは重大な要素ですよ
その条件があるから賞金大会が開ける
そして実際にはJeSUもその条件に従っていたにすぎないとこのまえバレたよね? >>245
行政上の解釈としてはオープン懸賞ではないって事やな。
小規模な大会で巨額の賞金を出したりすると景品と解釈される恐れがあるので
その辺は随時行政と話あいしてけばいいんじゃね。 大体アジア大会がどうのってのからしておかしいからな。
認定してないゲームが選ばれたらどうすんだよっていうw >>260
そりゃ浜村は法律家じゃないからなw
ガチガチの論理マンからツッコミ入れられるような変な誤解をする事もあるだろ。 ゴルフってアマチュアが優勝したら
賞金もらえないんじゃね? >>243
いやわかってたよ?
「仕事の報酬ならオッケー」って
だからJeSUもその範囲内でやってたわけで 元々プロゲーマーを名乗ってる個人や団体がいるところに浜村達がプロ認定団体を立ち上げたんで
JeSUに認定受けてない奴はプロゲーマじゃなくなるのか、何を基準に選ぶんだとか批判されて
浜村がプロライセンスは賞金を貰うためにどうしても必要なことなんですと説明してたのにな >>256
吉本芸人とプロゲーマーは両立出来るらしいぞw
はー上手く行けば声優学校、ゲーム専門学校みたくプロゲーマー養成所で
浜村校長ががっぽり行ける未来が開けるんだから
邪魔すんなよwwwwwゴミ共www ゲームを遊ぶことで飯が食えるって古い人間からするとそれだけで夢がある
”ゲームプレイ”で金貰えるのはデバッガーやらテスターやら一応はあったけど >>258
せやな、ライセンス抜きで公式認定すると思うわ JeSUが目立つ動きをしだしてからもプロリーグやらプロチームがいろいろ発足したけどそいつらみんな「JeSUと連携して何かやっていく予定はない」って言ってんだよな
同業からも嫌われてる可能性あるよな 役員メンバー考えたらほっといてもそのうちやらかすやろ
ガキと脳弱から搾り取ることしか考えてないヤツらや 芸能事務所で副業禁止なんてところあるんかね
売れない芸能人とかバイトしないといきていけなさそうだが >>243
労働報酬型でやるならプロアマ関係ないのはずっと前からわかってた事で
JeSUが表向きのgdgdスキーム言い出した頃からずっと実際は労働報酬型でそれはプロ化なんて関係ないだろと言われ続けてた
"賞金"と"プロ"はJeSUがずっと言い続けてた2つの大嘘なんだよ ファミ通の裏表紙広告をしたタイトルがJeSU認定タイトルになる作戦が失敗しそうでつらい >>256
そもそも労務契約結べるか否かで出場可否が決まること自体既におかしいだろう
それにただでさえ狭いゲームの世界でわざわざ労務契約式の大会にしてセミプロ排除してどうするんだ? >>265
ゴルフ大会でアマチュアが賞金を貰えないのは、事前に運営が賞金の権利を放棄させて参加させてるから
規約で決まってるだけで、貰えない理由の法的根拠は実は無い >>221
それ一歩間違えると
ただのネズミ講になるから注意な >>261
いやそもそも定義がめちゃくちゃでかすぎるわ仕事ってw
仕事だからプロだって取る人もいるだろうし
役割を果たすことや結果を出す事も仕事だからなw
一般にコンサバティブな役人が言うなら拡大解釈してもええんか?ってなるが >>273
芸人は個人事業主で事務所は管理してるだけなんじゃねえの?
普通の会社員みたいな労基も当てはまらないだろ
コンビニオーナーも24時間365日仕事だぞ 浜村みたいな自分が正しいとおもってる中途半端なバカが業界の顔みたいになってるのがホント発展を妨げてるわ
浜村も浜村でクズに利用されてるんだろうけど >>280
仕事の定義は「労務契約を結んでいるか否か」でしょう
その辺は俺もよくわからないけどね >>283
クズってカプコンとかコナミとかソシャゲメーカーか?w >>275
擁護してるのは楽天家バカかゲーム業界滅亡させたい奴か
ファミ通浜村ファミリーくらいだろw >>284
いや契約結んでるならプロでいいよw
ちょっとまってこれ契約を前提にした質問だったのw
たぶん広義だと思うよ あちゃー、やっぱ逆神浜村が関わったせいで根底が覆されたのかw
そりゃプロライセンスなんて取る必要ないって言うならそんなめんどくさいもんに縛られてまで
ゲームやりたいってやつなんて居ないわな 浜村「プロライセンスを発行することで高額賞金が可能になった」
木曽「賞金が仕事としての報酬であればライセンス関係ないだろ」
消費者庁「せやな」
座談会の時点で自分の理屈が通用しなくなってること気付いたのか
「ライセンスはスポンサーがどのゲーマーがお金出す価値があるのかわかりやすくするため」みたいな説明にシフトしてたけどw >>286
ゲーム業界滅亡wwww
浜村如きがそんな影響力なんて無いしこんな団体でesports利権牛耳れるわけねーだろw
お前ら過大評価しすぎよ >>289
ゲーム上手くてプロライセンスもらえてもやってたゲームが廃れたらライセンス没収されんのかね
あとツイッターで暴言なり言ったら没収だってね
つうかなんなのこの団体とライセンスは
不要だろ! >>287
契約は今やってるゲーム大会はほぼ結ぶ形式だと思う
ただ「秘密にしとけ」という文言があるので表には出ないだけで プロライセンスは必要ないけど
副業になるので仕事とゲームどちらか選べ
的な話にはなるんだよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています