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消費者庁「大会の賞金？プロ・アマ問わずセーフやで」JeSU「」
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0001名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 13:06:59.81ID:7Esk/m2V0
消費者庁がeSports賞金に関して「プロ・アマを問わず」景品類に該当しないとコメント、プロゲーマー認定制度を推進するJeSUと矛盾
https://damonge.com/p=23443
0023名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 13:22:19.68ID:8ifiGaEWp
アルティメット和ロス
0024名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 13:23:07.93ID:r/hvCmci0
浜村弘一さんに対するリスペクトが足りなくない・・・？
これだけeスポーツの普及発展に汗をかいているのにさ
この昨今のこの風潮はおかしいよ
0025名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 13:24:34.01ID:w+soPrZm0
>>10
ゲームってパフォーマンスを客に見せてお金を企画元から貰うのはOKだけど、ゲーム大会の優勝者に大金を与えるのはNG
後者をOKにするために動いてるのがあれ
0028名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 13:26:16.77ID:I7Uj9fW80
仕事でいいってのはそうなんだよな
0029名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 13:26:21.46ID:sBoeBCFTM
馬鹿「プロライセンス1枚5000円で発行します！」

？？？「プロリーグ設立します。選手には給料を最低で月30万支払います。それとは別にチーム単位で2000万ずつ支払います。大会の賞金はまた別で」
0031名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 13:26:41.96ID:vxKxgGA2M
利権作りたくて必死なんだよなあ
0032名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 13:26:44.28ID:U25Mdcl80
>>22
？賞金なんて開催費用と比べるとはした金もいいとこだと思う
>>17
消費者庁がオッケー言ったらオッケー
0035名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 13:28:05.06ID:aeP+cgX9d
元記事見たけど何に対してのセーフかよくわからん
JESUが言ってたプロじゃなきゃダメってのにかかってるのか
JESUが言ってた予選突破者と労働契約結んでの決勝参加に労務報酬としては金払うのはアマでもセーフって事なのか
単に大会でプロアマ関係なく賞金出すのセーフなのか
結局どれよ？

木曽のおっさん、ハゲに突っ込むのは良いが毎回説明が足りなくて受けて次第でどうとでも取れる言い回しばっかだからイヤ
0036名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 13:28:23.10ID:r/hvCmci0
プロというライセンスは世間一般人に対するアピールになるでしょ
「この人はプロだ！」ってね
0038名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 13:28:58.05ID:8/WYWs2g0
でもこれは「競技タイトルの販売に関わる企業が関与しない大会の場合」みたいな条件が付くんじゃないの？
0039名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 13:29:03.02ID:wltgbGZtM
要するにJeSUだけがゲームの競技性と公共性を信じてないってだけでしょ
0040名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 13:30:20.43ID:8ifiGaEWp
>>24
シネサロン
髭を養護するとかシネサロン
0042名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 13:30:48.08ID:+AsLqFZl0
プロ制度解決して良かったじゃん
0043名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 13:31:00.15ID:Ht2U9KCV0
>>35
大会開いて賞金出してもOK
浜村が行ってたプロ制度必要ないって記事にしか見えんが
0045名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 13:31:47.14ID:bgUFf9xmd
>>35
仕事(ゲームプレイ)の報酬として金銭を出すのはプロアマ関係なく問題ないってだけの話

JeSUの推進してるプロライセンスは無駄

>>38
仕事の報酬ならメーカー主催でも問題無し
0046名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 13:31:55.84ID:1To8QS41d
要は企業と契約して仕事としてパフォーマンスするならOKってだけでそれ以上でも以下でもないってことだろ
0047名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 13:32:03.46ID:DuzdKllg0
細かい所が書いてないからどこまでOKなのかわからん
ゲームメーカーが自社のゲームを使った大会で賞金を出すのはOKなのか？
参加者から参加料を徴収してそれを賞金として分配するのはOKなのか？
この辺ちゃんと書けよ
0049名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 13:32:42.34ID:7KhIi1E50
あれ？結局オッケーになったんｗｗｗ
0050名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 13:33:12.47ID:br8zIIi20
じゃあ今まで高額賞金は法律の関係で駄目だって言われてたのは
ただの勘違いだったってこと？
0051名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 13:33:16.29ID:bgUFf9xmd
>>47
＞ゲームメーカーが自社のゲームを使った大会で賞金を出すのはOKなのか？
仕事の報酬なら(常識の範囲で)OK

＞参加者から参加料を徴収してそれを賞金として分配するのはOKなのか？
それは違法
0053名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 13:33:47.53ID:P4jLZ66jd
>>35
観客を魅了する技術の披露に対する報酬はセーフなんだから、
ゲームタイトルの宣伝を目的としない大会ならOKなんじゃね？
わかりやすい例としては参加や観戦が有料でその中から賞金が払われるとか
0054名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 13:33:49.76ID:r/hvCmci0
なんでみんなJeSUのアンチなんだよ？
JeSUがみんなに何をしたって言うんだよ・・・
0055名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 13:34:19.57ID:aeP+cgX9d
>>43
特に条件もなく？
それはまずありえない
それがセーフなら麻雀がもっと栄えて逮捕者出てない

>>45
あの労働契約するってのだよな？
でも>>1だと賞金書いてんだよなーようわからない(´・ω・｀)
0056名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 13:34:51.61ID:8ifiGaEWp
>>54
シネサロン
0057名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 13:34:56.37ID:WL6I7R5j0
これは労務契約の場合の話か
第三者による賞金供与でも同じことだが
まあいずれにせよライセンスが必要なんて根拠はないってこった
0058名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 13:36:09.63ID:AYQZYsDu0
だったらなんで高額賞金出してやらんのだよ
プロ制度無しで高額賞金でいいんじゃねぇのぉ？
賞金1000万大会やろうぜ！！
0059名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 13:36:43.72ID:8/WYWs2g0
いちばん簡単な理屈としては
「シール集めて応募以上のアクションに対するリターンは景表法の範囲ではない」
ってことになるが
「ヤマザキのパンのおもしろ食べ方写真コンテスト賞金１億円」とか
0063名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 13:39:00.29ID:9pG+9CGe0
>>35
結局どれよもクソも
「その賞金はプロ・アマを問わず〜景品類には該当しない。」
と正式回答されてんだからセーフだろ
どこに曲解の余地があるんだよ

あと「大会出場者」と言ってんだから
労働契約なんてのは一切の根拠も保証もない勝手な縛りだろ
0064名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 13:39:14.06ID:bgUFf9xmd
仕事に対する報酬だから
まぁ副業規定には違反するし税金も掛かるからねぇ
0065名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 13:39:34.89ID:AYQZYsDu0
仕事の報酬として出すならなんらOK
って話なら
RTAiｎJapanに報酬を出す方が余程らしいってことか
あれRTAやスーパープレイ見せてるだけだし
0066名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 13:39:50.25ID:d3KeAssTa
プロライセンスは無駄というのが証明されたしメデタシメデタシ
0067名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 13:41:32.43ID:X3TSkrooH
>>58
労働契約だから
ちゃんと税金とかしないと駄目だよ

怪しい団体はできないし
問題あれば国監査もされる
0069名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 13:43:49.39ID:1To8QS41d
副業申請が一番ハードル高いんだよな
自営でもなけりゃゲームの大会出るからって副業申請なんて出せないで
一つのタイトルが数年しかもたないのに人生かけれるわけない
0070名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 13:44:43.80ID:2pKsIJZZ0
誰でも入手できる無料ゲームの大会賞金は問題ないけど
販売されてるCSゲームとかの高額賞金大会は違法性ありてのは変わらんよ
0072名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 13:45:18.10ID:aeP+cgX9d
>>63
つまりプロアマどうこう以前の大会開いて高額賞金は普通にOKってこと？

ありえないだろ・・・
まずそこは1番最初に確認するべきとこだったし
じゃあ今までのgdgdや参加引っ込めたコナミとかなんだったんだ
0073名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 13:45:30.38ID:g3zLQyyn0
いや、消費者庁の見解はこれまでと同じだろ。

就労報酬やスポンサーが出すならおｋってだけ。
0074名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 13:45:50.18ID:8hjXSZfw0
賞金大会が乱立すると、そのうち
間違いなく八百長が横行するようになるし
メーカー、スポンサーが勝って欲しい
選手以外勝ってはいけない空気になるだろうね
0075名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 13:46:36.72ID:JpqSamYMp
スポンサーはOK
じゃあゲーム販売元はどうなんだろ
0077名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 13:47:16.16ID:bogmwHQ10
JeSUの表向きの説明だとプロ化すれば賞金を貰うのが違法ではなくなるからプロ化が必要だけど
実際にやろうとしてるのは一試合ごとに出演料を支払う労働契約でプロ化する必要はなかったってことかな
0078名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 13:47:41.13ID:bgUFf9xmd
海外の高額賞金大会みたいな、参加費を取ってプールして賞金に回すみたいな仕組みは無理よ
主催の自腹でしか出せない
0079名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 13:48:21.08ID:X3TSkrooH
>>74
労働契約で興行であるならドーピング八百長でもいいんだよ


見せ物の一種だから
プロレスや大相撲と同じ
0080名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 13:49:06.20ID:TDG+TN6Ja
労務契約なら高額なお給料として出せるけど、賞金はダメ、ってのは今までと同じだぞ
JeSUがプロライセンスあれば高額賞金が出せる！と言っていたのが実は労務契約だったのがバレはじめて、
それプロライセンス必要あるの？と言われていた
今回消費者庁の発表でプロライセンスの必要性が無いことが裏付けられた

どうすんだよこの制度…
0081名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 13:49:30.64ID:fAjWQZ+/0
あくまでプロ認定制度がOKとNGのボーダーラインを動かす事はないってだけだわなー
0082名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 13:49:44.43ID:AYQZYsDu0
つまりスポンサー抜きに高額賞金やるならプロライセンス必要って事？
うーむ、なんか良くわからん
今までと変わりないなら消費者庁が声明出す必要はないし…
0083名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 13:51:42.58ID:9pG+9CGe0
>>72
回答前に先走って団体立ち上げただけなんだよなぁ・・・

そもそもJeSU関係者は消費者庁に聞かずに
幹部弁護士の判断で動いてたって話じゃなかったか？
（だから木曽が聞いて消費者庁の正式回答も木曽経由）
0086名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 13:52:47.65ID:aeP+cgX9d
>>80
詳しくありがとう(´・ω・｀)
やっぱそういう意味だよなこれ
なんで木曽のおっさん、前提や前置き取っ払ってプロアマでも賞金OKなんてクソブログの記事タイトルみたいな書き方してんだ
0087名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 13:53:55.12ID:5FIqCFQl0
君らもある意味プロだよ
0088名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 13:54:08.23ID:gI9e3Ird0
こりゃ金が渡ったなｗ
0089名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 13:54:34.73ID:Udv62yuSd
>>82
逆逆。
お役所は「判断が変わらない事」は
超速回答する。
新しい判断基準や新法まで見据えなきゃいけない話は
くっそ遅い。
0090名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 13:54:46.11ID:bgUFf9xmd
まぁつまりJeSUがやろうとしていたプロライセンス制度は資格商売と同じ

「ネイルアートを商売にするには必須なんですよーネイリストの資格を取りましょう！」
と不要な会費や教材を買わせる団体と同じ
ネイリストの資格なんか必要ない
0091名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 13:55:09.04ID:odnm8j01F
>>54
何もしないで金だけ掠め取ろうとしてるからだよ
ゲーム作ったとか選手育成に資金出すとかしてりゃ叩かれてない
0092名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 13:55:20.57ID:AbY+89He0
国がこういうので緩いと、バックグラウンドで凄い陰謀が動いてそうでソワソワするな
0093名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 13:55:53.13ID:aeP+cgX9d
>>83
あーなし崩し的にグレーからのセーフ狙ってたんだっけか・・・

>>84
浜村の意図としてはプロライセンスは誰にでも発行して
発行料や更新料貰う集金システムで労務契約じゃない(ハズ)
大会とかで予選突破して入賞しそうな選手に労働契約結ぶつもりだったかと
0094名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 13:56:19.17ID:jYMfx1JE0
>>86
ブログは木曽のおっさんじゃないぞ
おっさんは
>優れた技術によって観客を魅了する仕事をし、その報酬として賞金を得る場合、
>その賞金はプロ・アマを問わず景表法で言う景品類には該当しない
とTwitterで明記してる
0095名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 13:56:43.01ID:1To8QS41d
プロライセンスってのはカプコンコナミセガとかがとってる労務報酬対象者を定義するための制度ってだけ
カプコンコナミセガについていくならプロライセンスは必須
0096名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 13:57:10.56ID:ZzAItl1y0
>>82
今までと何も変わってないよ
浜村がプロなら高額賞金払えるからそれをわかりやすくするためにライセンス制にしましたってデマが流れちゃて
それを大手含む結構なメディアが流しちゃったから慌てて声明出したんだろう

＞＞esports大会出場者が優れた技術によって観客を魅了する仕事をし、その報酬として賞金を得る場合、
その賞金はプロ・アマを問わず、景表法で言う”景品類”には該当しない。

結局は仕事の報酬としてでしか出せないってことを強調している
単独の賞金制で10万超えるなら無関係のところしか無理
0097名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 13:57:44.53ID:AYQZYsDu0
あぁ
ハマムラ「高額賞金出せるようにプロライセンス作ります！ライセンスにはこれだけの金が必要になります！」
消費者庁「別にそういうことしなくても手続きを行えば高額賞金大会開けますよ」
という事？
0098名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 13:58:09.52ID:fAjWQZ+/0
まぁ別に国家資格とかでもなきゃプロなんて言ったもん勝ちではあるけどねぇ
別に大会で勝って賞金得るだけがプロの道でもないだろうし
0100名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 13:59:00.70ID:8/WYWs2g0
> 浜村の意図としてはプロライセンスは誰にでも発行して
> 発行料や更新料貰う集金システムで労務契約じゃない(ハズ)
> 大会とかで予選突破して入賞しそうな選手に労働契約結ぶつもりだったかと
ライセンス意味ねぇ…
0102名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 14:01:15.56ID:9pG+9CGe0
>>95
というかJeSUにカプやセガの幹部が
入ってる時点で第三者機関じゃないから
むしろJuSUに協賛・幹部輩出してる企業のゲーム大会で
ライセンスプロに賞金出すのがアウトになりそうなんだが・・・

この辺はどうクリアしてんだコレ？
0103名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 14:01:42.24ID:aeP+cgX9d
>>97
元々日本の法律じゃ無関係のスポンサーがつかないと高額賞金大会開けない、っていう前提があって
ヒゲ「プロライセンス受ければ高額大会で賞金受け取れます」宣言
でも調べたら裏で労働契約しての労務報酬だった

で今回の労働契約の労務報酬ならプロアマ関係なくできますというお上の発言
あれ浜村の言ってた事やっぱりおかしいねとなる

多分こんな感じ(´・ω・｀)
0104名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 14:03:44.36ID:aM4Tlj6d0
>>101
吉本はこの件に関して何故かガチだよな
パズドラ()やモンスト()じゃなくてLoLだし
0105名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 14:04:31.81ID:8FsFenGi0
セガがJeSUにぷよぷよが認定されましたと誇ってたけど
いつものセガだったな
結局意味ないものにお金払う会社
0106名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 14:04:33.51ID:bgUFf9xmd
>>95
カプコンコナミセガのタイトルで
まともにeスポーツとして成り立ちそうなのは
ストVくらいやん
0107名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 14:04:45.89ID:br8zIIi20
>>93
労務契約はJeSU相手でゲーム会社ではないってことか

>>95
ゲーム会社が絡んでなかったらわかりやすいんだけどね
0108名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 14:04:50.56ID:odnm8j01F
消費者庁の発表は「主催が金を出して大会開いて、観客から金を取って賞金にするなら労働報酬だからOK」これは前からずっと変わってないし知られてること
浜村らがやりたいことは「大会参加者から金を取って賞金を出す」という賭博の胴元
0110名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 14:06:52.38ID:bPsjpbpB0
でも誰でも参加可能とかなったらゲームだしほんとろくでもない奴集まりそうじゃね？
お前ら筋骨隆々で入れ墨入れた日焼けしてタンクトップのハゲを面前でボコせるか？
試合中ずっとガンつけてきたり足踏みならしたり
0112名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 14:09:25.26ID:I7Uj9fW80
吉本はちゃんとしてるな
これなら大丈夫やん
ってか食われちまうぞ？
0114名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 14:10:57.10ID:ZzAItl1y0
前提
日本の法律だとp2w（パッケージ版も含む）のゲームでメーカー側やそれに親しいところが出す賞金制の大会は10万円がリミット
全く別の会社が払うなら高額賞金も出せる
f2wのゲームならメーカー側からでも高額賞金が出せる
選手個人との労務契約の報酬として出すなら常識の範囲内（数百万までが目処？）なら出せる

ココらへんを頭に入れとかないといろいろこじれる
0115名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 14:11:03.05ID:AYQZYsDu0
ゲーム外妨害を禁じる処置として金網とか別室対戦とかなったりして
そんな状況も面白いかもしれない
0116名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 14:14:14.47ID:br8zIIi20
>>115
じゃあ試合外で試合前後に脅されたりしないよう
全員にマスク被せよう
0117名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 14:16:17.88ID:1qMZAb4fd
そもそも、ゲームでプロの資格なんて必要なくね？
スキーやダンサーのインストラクターだって、公的な資格が必要な訳でも無いし、教室開いて講習料なり、大会の賞金も貰ってる訳だし、ゲームの大会だけプロ資格が必要なんて無理がある。
ただし、その大会の出場資格に特定のライセンスが必要なら分かる。
0118名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/13(火) 14:17:54.22ID:SAW3zyUhd
いいかげんに浜村は引退しろや
0119名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/13(火) 14:20:44.24ID:Ht2U9KCV0
大会が盛り上がるためならいいけど浜村の金が先に来てる感が凄いヤダ
0120名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/13(火) 14:22:25.80ID:BSSbb5Dma
結局浜村のやり方が正しかったってことか
叩いてたやつら謝れよ
0122名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/13(火) 14:23:16.64ID:js/8kWsr0
浜村ガーしてるやつって頭悪いよな
ないよりあったほうがいいに決まってるだろ
eスポーツ後進国だぞ日本は
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