消費者庁「大会の賞金？プロ・アマ問わずセーフやで」JeSU「」

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:06:59.81

消費者庁がeSports賞金に関して「プロ・アマを問わず」景品類に該当しないとコメント、プロゲーマー認定制度を推進するJeSUと矛盾
https://damonge.com/p=23443

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 15:45:46.23

ジャップらしいオチだな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 15:46:10.91

>>226
労働報酬としておかしな額じゃなかったら問題ないよ
当たり前だけど同じような労働なのに報酬に差異がでてくるとアウトだから
優勝者だけ極端に高額とか無理だけどね

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 15:47:02.39

>>232
団体が出きて大会参加バレして免職解雇受けるのは絶対出てくるよなｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 15:47:38.49

まー規制でつまんないのは変わらんよね

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 15:48:55.85

>>234
そのあたりも芸能人やスポーツ選手とか同じような労働でも報酬が差がでる例はあるからなとかなりそうな気がする。

あとは試合の配信権自体を取引するとか、公式放送のレギュラー枠みたいなのに雇用するとか

**グリグリくん** ◆06mwKdPdbw · 2018/03/13(火) 15:49:16.98

>>228
だから賞金大会に出るのにも賞金を得るのにもプロ資格はいらんのだがw
それが>>1で明らかになったわけでしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 15:49:42.52

>>234
年に2～3回の100万の優勝報酬の大会より
毎週9万円の優勝賞金の飛び込み参加OKのレッドブル方式の方が
ゲームの売り上げに貢献するのにな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 15:49:51.43

>>224
クソ官僚とかボーナス100万とか平気で貰ってるんだから
賞金(実質ボーナス)100万くらい出しても問題ないだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 15:50:05.50

ゲーム大会のイベント牛耳ろうとして失敗したのか

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 15:50:16.38

>>224
仕事と言うのは行政上の解釈だろｗ
esports大会はプロゴルフ大会と一緒でアマチュアだろうと
10万円以上の金を出していいよってのが消費者庁の解釈。

で、この見解で重要なのはゴルフのようなパブリック競技でも
著作権があるゲームのようなプライベート競技でも条件を満たせば景品性は失われるって事。

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 15:50:58.57

>>238
それが良いのかどうかわかんなかったんだろ。
齟齬がある説明してたのなら訂正すればいいんちゃう？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 15:51:27.26

>>202
なるほど…

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 15:51:40.15

ゴルフは「仕事の報酬」としての賞金じゃないけどな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 15:52:03.40

>>24
汗では無くウンコを振りまいて
誰も寄せ付けないようにして利益を独り占めしようとした

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 15:52:07.38

浜村は建前並べてバカにJeSUが必要だと思い込ませて金を巻きあげようとしてるクズってこと
日本のゲーム業界の発展に浜村は不要

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 15:52:20.54

労務報酬としての大会もバンバン開けるわけではないし報酬も数百万が限度
さらにこのやり方だと副業に当たるので仕事持ってる人たちは仕事を辞めるかプロになるかを迫られる
だけどプロになっても大会は年に数度　賞金も数百万が限度
これによって仕事持ちプレイヤーは競技を諦めざるを得なくなる
浜村もこのことについては「会社と話し合って」と完全に例の座談会で逃げている

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 15:52:25.30

JeSUがやったことはJeSEに協賛してる会社（カプンコとか）の開く大会に出るにはJeSUのライセンスが必要になったってだけ
ほんとこれだけだよ
正直ユーザーから見れば邪魔にしかなってない

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 15:52:34.31

>>241
牛耳る事なんて無理だろw

esports文化の発展の為に頑張ろうとしてたら
誤解されてしまったって話。

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 15:52:46.92

大会やったところで誰も興味示さないからな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 15:53:12.35

>>247
バカは団体ないと日本人は世界大会に行けないもん！って思い込んでるぞｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 15:53:16.11

がんばる…？
>>249
それは確かにアレだな…

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 15:53:17.94

>>248
仕事を辞めるか　大会に出ることを諦めるか　の間違い

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 15:53:32.91

>>225
ゲーマーはコミュ力いるのは当然だろ
新しい情報見つけて上位で共有するんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 15:53:42.77

>>248
そりゃプロゲーマーになるなら片手間じゃ難しいだろ
ただの趣味のゲームとはレベルが違うんだから

どうかんが得ても会社に迷惑かけるんだから相談して場合によっては解雇されるのも当たり前

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 15:54:19.68

>>249
サイバーエージェントがスト5の大会やるけど多分いらんと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 15:54:51.60

>>257
それはカプンコ主催じゃないからな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 15:55:09.03

消費者庁が発言した「仕事」なんだから当然労働基準法を満たさないといかんし夢がないなぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 15:55:15.13

「ゴルフはプロライセンスによって高額賞金が出せている」と言った時点でもう浜村の理論武装がガバガバなの丸出しだった
ゴルフ知らんから少し調べたら、アマチュアゴルフが賞金受け取れないのは景表法とは関係ないゴルフ自体の性質に基づくものみたいだし

**グリグリくん** ◆06mwKdPdbw · 2018/03/13(火) 15:55:20.52

>>240
その官僚のボーナス不正じゃねーかw
やはり青天井にはできないという事だな

>>242
「仕事の報酬としてならオッケー」というのは重大な要素ですよ
その条件があるから賞金大会が開ける
そして実際にはJeSUもその条件に従っていたにすぎないとこのまえバレたよね？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 15:56:08.88

>>245
行政上の解釈としてはオープン懸賞ではないって事やな。

小規模な大会で巨額の賞金を出したりすると景品と解釈される恐れがあるので
その辺は随時行政と話あいしてけばいいんじゃね。

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 15:57:01.36

大体アジア大会がどうのってのからしておかしいからな。
認定してないゲームが選ばれたらどうすんだよっていうｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 15:57:26.75

>>260
そりゃ浜村は法律家じゃないからなｗ
ガチガチの論理マンからツッコミ入れられるような変な誤解をする事もあるだろ。

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 15:57:34.40

ゴルフってアマチュアが優勝したら
賞金もらえないんじゃね？

**グリグリくん** ◆06mwKdPdbw · 2018/03/13(火) 15:57:39.76

>>243
いやわかってたよ？
「仕事の報酬ならオッケー」って
だからJeSUもその範囲内でやってたわけで

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 15:57:41.26

元々プロゲーマーを名乗ってる個人や団体がいるところに浜村達がプロ認定団体を立ち上げたんで
JeSUに認定受けてない奴はプロゲーマじゃなくなるのか、何を基準に選ぶんだとか批判されて
浜村がプロライセンスは賞金を貰うためにどうしても必要なことなんですと説明してたのにな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 15:58:18.96

>>256
吉本芸人とプロゲーマーは両立出来るらしいぞｗ

はー上手く行けば声優学校、ゲーム専門学校みたくプロゲーマー養成所で
浜村校長ががっぽり行ける未来が開けるんだから
邪魔すんなよｗｗｗｗｗゴミ共ｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 15:58:53.61

ゲームを遊ぶことで飯が食えるって古い人間からするとそれだけで夢がある
”ゲームプレイ”で金貰えるのはデバッガーやらテスターやら一応はあったけど

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 15:59:21.26

>>258
せやな、ライセンス抜きで公式認定すると思うわ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:00:28.48

JeSUが目立つ動きをしだしてからもプロリーグやらプロチームがいろいろ発足したけどそいつらみんな「JeSUと連携して何かやっていく予定はない」って言ってんだよな
同業からも嫌われてる可能性あるよな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:01:14.91

役員メンバー考えたらほっといてもそのうちやらかすやろ
ガキと脳弱から搾り取ることしか考えてないヤツらや

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:01:14.91

芸能事務所で副業禁止なんてところあるんかね
売れない芸能人とかバイトしないといきていけなさそうだが

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:01:16.25

>>243
労働報酬型でやるならプロアマ関係ないのはずっと前からわかってた事で
JeSUが表向きのgdgdスキーム言い出した頃からずっと実際は労働報酬型でそれはプロ化なんて関係ないだろと言われ続けてた
"賞金"と"プロ"はJeSUがずっと言い続けてた2つの大嘘なんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:01:30.99

ファミ通の裏表紙広告をしたタイトルがJeSU認定タイトルになる作戦が失敗しそうでつらい

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:01:52.33

>>256
そもそも労務契約結べるか否かで出場可否が決まること自体既におかしいだろう
それにただでさえ狭いゲームの世界でわざわざ労務契約式の大会にしてセミプロ排除してどうするんだ？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:01:57.79

>>265
ゴルフ大会でアマチュアが賞金を貰えないのは、事前に運営が賞金の権利を放棄させて参加させてるから
規約で決まってるだけで、貰えない理由の法的根拠は実は無い

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:02:20.79

>>54
ヒゲのこと好きな人この板にいるの？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:03:11.67

>>221
それ一歩間違えると
ただのネズミ講になるから注意な

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:03:45.78

>>261
いやそもそも定義がめちゃくちゃでかすぎるわ仕事ってｗ

仕事だからプロだって取る人もいるだろうし
役割を果たすことや結果を出す事も仕事だからなｗ

一般にコンサバティブな役人が言うなら拡大解釈してもええんか？ってなるが

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:03:48.06

>>273
芸人は個人事業主で事務所は管理してるだけなんじゃねえの？
普通の会社員みたいな労基も当てはまらないだろ
コンビニオーナーも24時間365日仕事だぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:04:24.41

>>274
その辺が未整理だったんだろ。

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:04:37.58

浜村みたいな自分が正しいとおもってる中途半端なバカが業界の顔みたいになってるのがホント発展を妨げてるわ
浜村も浜村でクズに利用されてるんだろうけど

**グリグリくん** ◆06mwKdPdbw · 2018/03/13(火) 16:05:18.15

>>280
仕事の定義は「労務契約を結んでいるか否か」でしょう
その辺は俺もよくわからないけどね

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:05:44.30

>>283
クズってカプコンとかコナミとかソシャゲメーカーか？ｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:06:52.16

>>275
擁護してるのは楽天家バカかゲーム業界滅亡させたい奴か
ファミ通浜村ファミリーくらいだろｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:08:01.96

>>284
いや契約結んでるならプロでいいよｗ

ちょっとまってこれ契約を前提にした質問だったのｗ
たぶん広義だと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:08:10.61

あちゃー、やっぱ逆神浜村が関わったせいで根底が覆されたのかｗ
そりゃプロライセンスなんて取る必要ないって言うならそんなめんどくさいもんに縛られてまで
ゲームやりたいってやつなんて居ないわな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:08:13.77

浜村「プロライセンスを発行することで高額賞金が可能になった」
木曽「賞金が仕事としての報酬であればライセンス関係ないだろ」
消費者庁「せやな」

座談会の時点で自分の理屈が通用しなくなってること気付いたのか
「ライセンスはスポンサーがどのゲーマーがお金出す価値があるのかわかりやすくするため」みたいな説明にシフトしてたけどｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:09:08.73

>>286
ゲーム業界滅亡ｗｗｗｗ

浜村如きがそんな影響力なんて無いしこんな団体でesports利権牛耳れるわけねーだろｗ
お前ら過大評価しすぎよ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:11:00.73

>>289
ゲーム上手くてプロライセンスもらえてもやってたゲームが廃れたらライセンス没収されんのかね
あとツイッターで暴言なり言ったら没収だってね

つうかなんなのこの団体とライセンスは
不要だろ！

**グリグリくん** ◆06mwKdPdbw · 2018/03/13(火) 16:12:06.77

>>287
契約は今やってるゲーム大会はほぼ結ぶ形式だと思う
ただ「秘密にしとけ」という文言があるので表には出ないだけで

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:12:07.17

プロライセンスは必要ないけど
副業になるので仕事とゲームどちらか選べ
的な話にはなるんだよな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:13:12.02

>>288
藤井だってただ将棋連盟と言う団体のプロだから持て囃されてるだけだろｗ

まあオリンピックに出れないからプロと言う格が必要だと考えてる人がいるって事やな。

もちろん浜村無しで日本でesportsを向上させたいって人がいるならその人が頑張ればいいだけの話だが
実際に頑張ってる人がたくさんいるものの、しかし今のとこいまいち本流になれず
サブサブカルチャーレベルでとどまってる状況であると。

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:13:22.34

浜は賞金ゲーム大会の囲い込みがしたかっただけだよ

シャバ代で稼ぐやり方

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:13:28.97

ツイッチで暴言はいて
リーグチームから解雇されたXQCさんってのも居るんだし
プロが暴言吐いたらそりゃダメよ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:14:08.44

まあ消費者庁がどう言おうがとりあえずJeSUとかいうきな臭いもんには関わらないのが吉だわな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:14:11.38

>>293
公務員のギルティプレイヤーが賞金を断って次回出場参加権にしたのはその為かｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:15:07.75

>>298
ギルティ伊藤は関係なんだろ！

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:15:17.48

浜村は例の座談会で「すでに大会を運営しているようなコミュニティ等の足を引っ張ることは絶対にしない」って発言をしてたけど
JeSUのライセンスなしでも賞金つき大会の開催に何も問題ないってわかった以上、現状大会を開いてるところに圧力かけていくしかJeSUの生き残る道ってないんだよね
ほんとに業界のために行動してますっていうならJeSUを今すぐ解体すべきだよ浜村は

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:15:21.91

>>295
囲い込みっていうか、ゲーム会社に金出させてガッポガッポしたかっただけだろ、それも自分らの縄張りで。

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:15:31.96

賞金をケチったというよりは、権利団体を作るための言い訳作りだった可能性のが高そう

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:15:49.17

>>297
そう、勝手にやらせとけば良いんだよ
で被害者が出たら「アスリートファースト」の精神で叩けば良い。
アスリートって言わん気もするけど何ていうんだ
ゲーオタファースト？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:15:52.49

>>294
将棋はスト4→スト5みたくカプコンのさじ加減1つでルールやシステム変わらないんだが
まあ将棋連盟が八百長で藤井6段を連勝させてる腐れ団体ならアレだけど

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:17:22.44

>>296
>プロが暴言吐いたらそりゃダメよ
そんなん暴言の内容によるやろ

まあ国内海外のプロから暴言吐かれまくりの糞V開発のカプコンにしたら非常に有効だけどな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:17:25.81

まず根本的な話として

公的にe-sportsを振興しないといけない理由がどこにもない
今振興しようとしている人間は嘘付いたりして勝手な行動をしている

この二つを知った人間がどう思うか？
日本でe-sportsなんかやるべきじゃないって思うだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:17:36.91

JeSUの最大の間違いは浜村まぜたことなんじゃね？
浜村がいるって事だけで胡散臭く感じる

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:18:00.28

第三者が金を出しての「ちゃんとした賞金」であれば副業にはならんから、兼業でやっていきたいならそういう大会を狙っていくとか
大会側でアマチュア優勝の場合、金銭以外のものを提供するとかね

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:18:07.39

任天堂の春拳が土曜日あるけどそっちの方がスト5大会より盛り上がったら相当マヌケだよなCAPCOM

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:19:00.50

>>300
JeSUプロゲーマーライセンス＝浜ちゃん印のB-CAS利権カード

ﾊﾞﾚﾁｬﾀ(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:19:03.01

>>304
そういやeスポーツって他のスポーツとかボードゲームの興業と違って種目自体が商品っていう特殊なものだね
MTGとか遊戯王とかのカードゲームが同じようなタイプになるんかな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:19:43.99

>>304
まあ、ルールが安定しない代わりに見栄えが良いと言う利点がある。

ただ、殴り合うゲームや銃を打ち合うゲームは今風では無いと思うし
サッカーとか実際の試合みとけって思ってしまうが。

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:19:58.27

>>305
どんな内容ならいいの？
暴言って要するに負けた相手を煽るは印象悪いで済むかもしれんが最悪だと思うし
人種とか宗教に触れたら絶対アウト、国辱はどうなるんでしょうね？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:20:50.98

>>290
むしろ浜村が持ち上げたものが全部大失敗してるという逆神効果としては
絶大な影響力追ってると思うぞｗ

VITAで30万本売れるソフトがたくさん出てくるとか、全くあてにならなかったりとか

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:21:10.34

>>310
年5000円って規模や金額的に町内会レベルのショボさだぞｗ
町内会会長に嫉妬すんのかお前らｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:21:27.88

JeSUで唯一誉められるところは、物議をかもして少なからず耳目を集めて議論を興したことだな
黎明期のこういうやり取りは必要だし、こうやってドンドン理解と洗練が進む

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:21:29.39

開発者全力で煽って大会決勝戦で筐体フリーズバグ寸止めでやって観客沸かせたり優勝コメントで戦国BASARAXの宣伝してよく年本当に正式競技にさせたクソルみたいな奴はすげー今のプロライセンス見下してたな。

今はCAPCOMに見切りつけてドラゴンボールファイターズとギルティやってるけど

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:21:37.28

>>300
違うでしょ
例えば、スト5だったらカプが主催しない大会で
主催者がJeSU関係なかったらそりゃ何もするわけないし
JeSUって結局メーカーが大会開いて高順位の人に高額な賞金を渡す仕組みを作った
団体ってだけだし

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:21:44.13

>>179
MFJにアマチュア規定なんてものはないから
あるのはカテゴリーライセンスとマシンレギュレーションのみ
クラブマンや草レースに地方選手権ならともかく
MFJの全日本選手権にエントリーしてる連中の殆どはメーカーの金や
スポンサーの金でレースをしてるプロチームにプロライダーだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:21:45.10

>>314
モンハンワールドだけは案外1番いい線行ってたのが意外だな
カプコンですら読めなかった事だけは当てた

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:21:50.12

>>314
モンハンは当たったから許してやれやｗ
PSN版安田みたいなもんと考えれば良い

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:22:01.28

労働の対価ならOKなのは当たり前って話だろう
参加報酬ならともかく、高額賞金の場合はこれに該当しないんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:22:34.21

木曽が出てこなかったらJeSUはずっと労務報酬のことを賞金だって言い張ってただろうな
そこが嘘だったから叩かれてる

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:23:01.33

>>321
安田は言い繕いに言い繕いを重ねたくせに外して最後は謝っただろうが

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:24:45.42

>>318
＞JeSUって結局メーカーが大会開いて高順位の人に高額な賞金を渡す仕組みを作った

これがウソってバレたからJeSUに存在意義はもうないんだよ
それでも強引に存続したいっていうならもう大会開いてるとこに圧力かけて邪魔してJeSUのライセンスなしじゃ大会なんかできませんよって形に持ってくしかない
だからもう存在するだけで邪魔なんだよJeSUって

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:26:23.42

>>322
賞金って事は比重を付ける事は許容しているでしょ。
1億とかアホみたいな金額だと問題がある可能性があるけど。
まあ視聴者や参加者や会場の客の規模に応じたものになら
大丈夫なんじゃねえかなあ。

発言の切り取りぐらいによるのかもしれないが

**グリグリくん** ◆06mwKdPdbw · 2018/03/13(火) 16:27:26.35

>>318
その賞金大会って果たしてプロライセンスが出来た事によってできたものなのかな？
今までの法解釈と制度でできた事なんじゃないの？
「仕事の報酬として賞金を支払う」というものでしょ？
プロライセンスの有無とは無関係にそれは可能だというのが>>1の消費者庁の見解だけど

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:28:05.32

もう1000万行ってたっけ？>MHW

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:28:35.93

今800万弱って所じゃね？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:29:51.82

大人気で売れてるから大会用タイトルに入るんじゃなくて
メーカーがゴリ押ししたい新作から大会用に採用されるんでしょ？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:31:05.32

モンハンは1000万ほんとに行くだろうけど、とりあえず景気のいいこと適当に言っておこうってスタンスがたまたま当たっただけだからな
他に景気のいいこと吹いても外しまくってんじゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:32:10.95

>>325
今まで、カプにしろガンホーにしろどこかのスマホメーカーにしろ
高額賞金を売りにいして大会開こうとして
結局賞金出せませんでしたー
っての何度か見てきたけど
つまりそれは企業側の法解釈が間違いで本当は可能でした
って言いたいんかね？