消費者庁「大会の賞金?プロ・アマ問わずセーフやで」JeSU「」
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消費者庁がeSports賞金に関して「プロ・アマを問わず」景品類に該当しないとコメント、プロゲーマー認定制度を推進するJeSUと矛盾
https://damonge.com/p=23443 労務報酬としての大会もバンバン開けるわけではないし報酬も数百万が限度
さらにこのやり方だと副業に当たるので仕事持ってる人たちは仕事を辞めるかプロになるかを迫られる
だけどプロになっても大会は年に数度 賞金も数百万が限度
これによって仕事持ちプレイヤーは競技を諦めざるを得なくなる
浜村もこのことについては「会社と話し合って」と完全に例の座談会で逃げている JeSUがやったことはJeSEに協賛してる会社(カプンコとか)の開く大会に出るにはJeSUのライセンスが必要になったってだけ
ほんとこれだけだよ
正直ユーザーから見れば邪魔にしかなってない >>241
牛耳る事なんて無理だろw
esports文化の発展の為に頑張ろうとしてたら
誤解されてしまったって話。 >>247
バカは団体ないと日本人は世界大会に行けないもん!って思い込んでるぞww >>248
仕事を辞めるか 大会に出ることを諦めるか の間違い >>225
ゲーマーはコミュ力いるのは当然だろ
新しい情報見つけて上位で共有するんだよ >>248
そりゃプロゲーマーになるなら片手間じゃ難しいだろ
ただの趣味のゲームとはレベルが違うんだから
どうかんが得ても会社に迷惑かけるんだから相談して場合によっては解雇されるのも当たり前 >>249
サイバーエージェントがスト5の大会やるけど多分いらんと思うよ 消費者庁が発言した「仕事」なんだから当然労働基準法を満たさないといかんし夢がないなぁ 「ゴルフはプロライセンスによって高額賞金が出せている」と言った時点でもう浜村の理論武装がガバガバなの丸出しだった
ゴルフ知らんから少し調べたら、アマチュアゴルフが賞金受け取れないのは景表法とは関係ないゴルフ自体の性質に基づくものみたいだし >>240
その官僚のボーナス不正じゃねーかw
やはり青天井にはできないという事だな
>>242
「仕事の報酬としてならオッケー」というのは重大な要素ですよ
その条件があるから賞金大会が開ける
そして実際にはJeSUもその条件に従っていたにすぎないとこのまえバレたよね? >>245
行政上の解釈としてはオープン懸賞ではないって事やな。
小規模な大会で巨額の賞金を出したりすると景品と解釈される恐れがあるので
その辺は随時行政と話あいしてけばいいんじゃね。 大体アジア大会がどうのってのからしておかしいからな。
認定してないゲームが選ばれたらどうすんだよっていうw >>260
そりゃ浜村は法律家じゃないからなw
ガチガチの論理マンからツッコミ入れられるような変な誤解をする事もあるだろ。 ゴルフってアマチュアが優勝したら
賞金もらえないんじゃね? >>243
いやわかってたよ?
「仕事の報酬ならオッケー」って
だからJeSUもその範囲内でやってたわけで 元々プロゲーマーを名乗ってる個人や団体がいるところに浜村達がプロ認定団体を立ち上げたんで
JeSUに認定受けてない奴はプロゲーマじゃなくなるのか、何を基準に選ぶんだとか批判されて
浜村がプロライセンスは賞金を貰うためにどうしても必要なことなんですと説明してたのにな >>256
吉本芸人とプロゲーマーは両立出来るらしいぞw
はー上手く行けば声優学校、ゲーム専門学校みたくプロゲーマー養成所で
浜村校長ががっぽり行ける未来が開けるんだから
邪魔すんなよwwwwwゴミ共www ゲームを遊ぶことで飯が食えるって古い人間からするとそれだけで夢がある
”ゲームプレイ”で金貰えるのはデバッガーやらテスターやら一応はあったけど >>258
せやな、ライセンス抜きで公式認定すると思うわ JeSUが目立つ動きをしだしてからもプロリーグやらプロチームがいろいろ発足したけどそいつらみんな「JeSUと連携して何かやっていく予定はない」って言ってんだよな
同業からも嫌われてる可能性あるよな 役員メンバー考えたらほっといてもそのうちやらかすやろ
ガキと脳弱から搾り取ることしか考えてないヤツらや 芸能事務所で副業禁止なんてところあるんかね
売れない芸能人とかバイトしないといきていけなさそうだが >>243
労働報酬型でやるならプロアマ関係ないのはずっと前からわかってた事で
JeSUが表向きのgdgdスキーム言い出した頃からずっと実際は労働報酬型でそれはプロ化なんて関係ないだろと言われ続けてた
"賞金"と"プロ"はJeSUがずっと言い続けてた2つの大嘘なんだよ ファミ通の裏表紙広告をしたタイトルがJeSU認定タイトルになる作戦が失敗しそうでつらい >>256
そもそも労務契約結べるか否かで出場可否が決まること自体既におかしいだろう
それにただでさえ狭いゲームの世界でわざわざ労務契約式の大会にしてセミプロ排除してどうするんだ? >>265
ゴルフ大会でアマチュアが賞金を貰えないのは、事前に運営が賞金の権利を放棄させて参加させてるから
規約で決まってるだけで、貰えない理由の法的根拠は実は無い >>221
それ一歩間違えると
ただのネズミ講になるから注意な >>261
いやそもそも定義がめちゃくちゃでかすぎるわ仕事ってw
仕事だからプロだって取る人もいるだろうし
役割を果たすことや結果を出す事も仕事だからなw
一般にコンサバティブな役人が言うなら拡大解釈してもええんか?ってなるが >>273
芸人は個人事業主で事務所は管理してるだけなんじゃねえの?
普通の会社員みたいな労基も当てはまらないだろ
コンビニオーナーも24時間365日仕事だぞ 浜村みたいな自分が正しいとおもってる中途半端なバカが業界の顔みたいになってるのがホント発展を妨げてるわ
浜村も浜村でクズに利用されてるんだろうけど >>280
仕事の定義は「労務契約を結んでいるか否か」でしょう
その辺は俺もよくわからないけどね >>283
クズってカプコンとかコナミとかソシャゲメーカーか?w >>275
擁護してるのは楽天家バカかゲーム業界滅亡させたい奴か
ファミ通浜村ファミリーくらいだろw >>284
いや契約結んでるならプロでいいよw
ちょっとまってこれ契約を前提にした質問だったのw
たぶん広義だと思うよ あちゃー、やっぱ逆神浜村が関わったせいで根底が覆されたのかw
そりゃプロライセンスなんて取る必要ないって言うならそんなめんどくさいもんに縛られてまで
ゲームやりたいってやつなんて居ないわな 浜村「プロライセンスを発行することで高額賞金が可能になった」
木曽「賞金が仕事としての報酬であればライセンス関係ないだろ」
消費者庁「せやな」
座談会の時点で自分の理屈が通用しなくなってること気付いたのか
「ライセンスはスポンサーがどのゲーマーがお金出す価値があるのかわかりやすくするため」みたいな説明にシフトしてたけどw >>286
ゲーム業界滅亡wwww
浜村如きがそんな影響力なんて無いしこんな団体でesports利権牛耳れるわけねーだろw
お前ら過大評価しすぎよ >>289
ゲーム上手くてプロライセンスもらえてもやってたゲームが廃れたらライセンス没収されんのかね
あとツイッターで暴言なり言ったら没収だってね
つうかなんなのこの団体とライセンスは
不要だろ! >>287
契約は今やってるゲーム大会はほぼ結ぶ形式だと思う
ただ「秘密にしとけ」という文言があるので表には出ないだけで プロライセンスは必要ないけど
副業になるので仕事とゲームどちらか選べ
的な話にはなるんだよな >>288
藤井だってただ将棋連盟と言う団体のプロだから持て囃されてるだけだろw
まあオリンピックに出れないからプロと言う格が必要だと考えてる人がいるって事やな。
もちろん浜村無しで日本でesportsを向上させたいって人がいるならその人が頑張ればいいだけの話だが
実際に頑張ってる人がたくさんいるものの、しかし今のとこいまいち本流になれず
サブサブカルチャーレベルでとどまってる状況であると。 浜は賞金ゲーム大会の囲い込みがしたかっただけだよ
シャバ代で稼ぐやり方 ツイッチで暴言はいて
リーグチームから解雇されたXQCさんってのも居るんだし
プロが暴言吐いたらそりゃダメよ まあ消費者庁がどう言おうがとりあえずJeSUとかいうきな臭いもんには関わらないのが吉だわな >>293
公務員のギルティプレイヤーが賞金を断って次回出場参加権にしたのはその為かw 浜村は例の座談会で「すでに大会を運営しているようなコミュニティ等の足を引っ張ることは絶対にしない」って発言をしてたけど
JeSUのライセンスなしでも賞金つき大会の開催に何も問題ないってわかった以上、現状大会を開いてるところに圧力かけていくしかJeSUの生き残る道ってないんだよね
ほんとに業界のために行動してますっていうならJeSUを今すぐ解体すべきだよ浜村は >>295
囲い込みっていうか、ゲーム会社に金出させてガッポガッポしたかっただけだろ、それも自分らの縄張りで。 賞金をケチったというよりは、権利団体を作るための言い訳作りだった可能性のが高そう >>297
そう、勝手にやらせとけば良いんだよ
で被害者が出たら「アスリートファースト」の精神で叩けば良い。
アスリートって言わん気もするけど何ていうんだ
ゲーオタファースト? >>294
将棋はスト4→スト5みたくカプコンのさじ加減1つでルールやシステム変わらないんだが
まあ将棋連盟が八百長で藤井6段を連勝させてる腐れ団体ならアレだけど >>296
>プロが暴言吐いたらそりゃダメよ
そんなん暴言の内容によるやろ
まあ国内海外のプロから暴言吐かれまくりの糞V開発のカプコンにしたら非常に有効だけどな まず根本的な話として
公的にe-sportsを振興しないといけない理由がどこにもない
今振興しようとしている人間は嘘付いたりして勝手な行動をしている
この二つを知った人間がどう思うか?
日本でe-sportsなんかやるべきじゃないって思うだろ JeSUの最大の間違いは浜村まぜたことなんじゃね?
浜村がいるって事だけで胡散臭く感じる 第三者が金を出しての「ちゃんとした賞金」であれば副業にはならんから、兼業でやっていきたいならそういう大会を狙っていくとか
大会側でアマチュア優勝の場合、金銭以外のものを提供するとかね 任天堂の春拳が土曜日あるけどそっちの方がスト5大会より盛り上がったら相当マヌケだよなCAPCOM >>300
JeSUプロゲーマーライセンス=浜ちゃん印のB-CAS利権カード
バレチャタ(ノ∀`)アチャー >>304
そういやeスポーツって他のスポーツとかボードゲームの興業と違って種目自体が商品っていう特殊なものだね
MTGとか遊戯王とかのカードゲームが同じようなタイプになるんかな >>304
まあ、ルールが安定しない代わりに見栄えが良いと言う利点がある。
ただ、殴り合うゲームや銃を打ち合うゲームは今風では無いと思うし
サッカーとか実際の試合みとけって思ってしまうが。 >>305
どんな内容ならいいの?
暴言って要するに負けた相手を煽るは印象悪いで済むかもしれんが最悪だと思うし
人種とか宗教に触れたら絶対アウト、国辱はどうなるんでしょうね? >>290
むしろ浜村が持ち上げたものが全部大失敗してるという逆神効果としては
絶大な影響力追ってると思うぞw
VITAで30万本売れるソフトがたくさん出てくるとか、全くあてにならなかったりとか >>310
年5000円って規模や金額的に町内会レベルのショボさだぞw
町内会会長に嫉妬すんのかお前らw JeSUで唯一誉められるところは、物議をかもして少なからず耳目を集めて議論を興したことだな
黎明期のこういうやり取りは必要だし、こうやってドンドン理解と洗練が進む 開発者全力で煽って大会決勝戦で筐体フリーズバグ寸止めでやって観客沸かせたり優勝コメントで戦国BASARAXの宣伝してよく年本当に正式競技にさせたクソルみたいな奴はすげー今のプロライセンス見下してたな。
今はCAPCOMに見切りつけてドラゴンボールファイターズとギルティやってるけど >>300
違うでしょ
例えば、スト5だったらカプが主催しない大会で
主催者がJeSU関係なかったらそりゃ何もするわけないし
JeSUって結局メーカーが大会開いて高順位の人に高額な賞金を渡す仕組みを作った
団体ってだけだし >>179
MFJにアマチュア規定なんてものはないから
あるのはカテゴリーライセンスとマシンレギュレーションのみ
クラブマンや草レースに地方選手権ならともかく
MFJの全日本選手権にエントリーしてる連中の殆どはメーカーの金や
スポンサーの金でレースをしてるプロチームにプロライダーだよ >>314
モンハンワールドだけは案外1番いい線行ってたのが意外だな
カプコンですら読めなかった事だけは当てた >>314
モンハンは当たったから許してやれやw
PSN版安田みたいなもんと考えれば良い 労働の対価ならOKなのは当たり前って話だろう
参加報酬ならともかく、高額賞金の場合はこれに該当しないんじゃね 木曽が出てこなかったらJeSUはずっと労務報酬のことを賞金だって言い張ってただろうな
そこが嘘だったから叩かれてる >>321
安田は言い繕いに言い繕いを重ねたくせに外して最後は謝っただろうが >>318
>JeSUって結局メーカーが大会開いて高順位の人に高額な賞金を渡す仕組みを作った
これがウソってバレたからJeSUに存在意義はもうないんだよ
それでも強引に存続したいっていうならもう大会開いてるとこに圧力かけて邪魔してJeSUのライセンスなしじゃ大会なんかできませんよって形に持ってくしかない
だからもう存在するだけで邪魔なんだよJeSUって >>322
賞金って事は比重を付ける事は許容しているでしょ。
1億とかアホみたいな金額だと問題がある可能性があるけど。
まあ視聴者や参加者や会場の客の規模に応じたものになら
大丈夫なんじゃねえかなあ。
発言の切り取りぐらいによるのかもしれないが >>318
その賞金大会って果たしてプロライセンスが出来た事によってできたものなのかな?
今までの法解釈と制度でできた事なんじゃないの?
「仕事の報酬として賞金を支払う」というものでしょ?
プロライセンスの有無とは無関係にそれは可能だというのが>>1の消費者庁の見解だけど 大人気で売れてるから大会用タイトルに入るんじゃなくて
メーカーがゴリ押ししたい新作から大会用に採用されるんでしょ? モンハンは1000万ほんとに行くだろうけど、とりあえず景気のいいこと適当に言っておこうってスタンスがたまたま当たっただけだからな
他に景気のいいこと吹いても外しまくってんじゃん >>325
今まで、カプにしろガンホーにしろどこかのスマホメーカーにしろ
高額賞金を売りにいして大会開こうとして
結局賞金出せませんでしたー
っての何度か見てきたけど
つまりそれは企業側の法解釈が間違いで本当は可能でした
って言いたいんかね? >>332
仕事の報酬としてならオッケーというのは今まで言われてたのと変わらない
じゃあなんで今賞金ゲーム大会が増えたのかというとしっかりとその条件に沿う形で
行われるようになった
というだけの事だろう
JeSUはまったくの不要 >>332
そういうことじゃないの
景表法に引っかかる形だと高額賞金は出せないけど労務報酬って形にすれば可能ですってだけの話だし
JeSUが新たに作った仕組みなんてものはないよ? >>313
>暴言って要するに負けた相手を煽るは印象悪いで済むかもしれんが最悪だと思うし
>人種とか宗教に触れたら絶対アウト、国辱はどうなるんでしょうね?
そんなんプロでなくてもリーグや大会出禁の咎め貰うはアホか >>280
プロアマ問わずってのはJeSUなり特定団体が発行してるプロライセンスなんてのは関係ないって意味だぞ
労働として契約結んでるんだから当たり前のはなしだけど浜ヒゲの馬鹿がぐだぐだにしたからな
>>282
未整理じゃなくてすでに整理されてるモノに対してそも問題があったかのように言って自分達が解決したかのように吹聴したから周りからフルボッコくらっただけ メーカーが高額な賞金を出す場合
毎大会ごとに参加者すべてと労務契約を結んで
その対価として報酬を支払う
ってのは主催者側から見たらあまりにも大変
それを肩代わりしますってのが
このJeSUって団体なんでしょ
その面倒を引き受けているなら別に5000円のライセンス料がそんな高いものとも思わんけどね パチ屋なんか法律どうこうじゃなくて
既に存在して当たり前になってて
そのやり方が違法にならないように無茶苦茶な法解釈させてるだろ
浜村連合も団体を定着させて既得権益化させてしまえば
パチ屋と同じようにできると思ったんだろうな
ところが現実はそんな団体無しでも問題なかったと この回答が「優勝者」が「勝った結果」の「賞金」として、じゃないのがポイント
(ヒゲはこれを通すためにはプロである必要があると言い張ってた
消費者庁に指導された結果だとも言った)
優れた仕事をした報酬として受け取る、だからな
つまりそういう労務契約あるなら良いよって話で
全面的に木曽が正しかった事になる >>339
JeSUがやろうとしてることは「我々のライセンスを持っているプレイヤーはメーカーが労務報酬を支払うに値するすごいプレイヤーですよ」ってアピールというか保証するだけだよ
労務契約だのなんだの雑務を引き受けるなんて話は一切なかったと思うが >>339
肩代わりなんてしてないって浜村が自身が言ってる Jリーグがeスポーツ大会「明治安田生命 eJ.LEAGUE」開催を発表
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1110836.html
JeSUやAMD(一般社団法人デジタルメディア協会)は蚊帳の外 >>201
「相談しに行った」とは言ってるが
「回答を貰った」「法令確認できた」
とは死んでも口にしてない
木曽ゴリラゴリラが「消防署の方から
きました」って噛みついてるとこ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています