消費者庁「大会の賞金?プロ・アマ問わずセーフやで」JeSU「」
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消費者庁がeSports賞金に関して「プロ・アマを問わず」景品類に該当しないとコメント、プロゲーマー認定制度を推進するJeSUと矛盾
https://damonge.com/p=23443 >>289
ゲーム上手くてプロライセンスもらえてもやってたゲームが廃れたらライセンス没収されんのかね
あとツイッターで暴言なり言ったら没収だってね
つうかなんなのこの団体とライセンスは
不要だろ! >>287
契約は今やってるゲーム大会はほぼ結ぶ形式だと思う
ただ「秘密にしとけ」という文言があるので表には出ないだけで プロライセンスは必要ないけど
副業になるので仕事とゲームどちらか選べ
的な話にはなるんだよな >>288
藤井だってただ将棋連盟と言う団体のプロだから持て囃されてるだけだろw
まあオリンピックに出れないからプロと言う格が必要だと考えてる人がいるって事やな。
もちろん浜村無しで日本でesportsを向上させたいって人がいるならその人が頑張ればいいだけの話だが
実際に頑張ってる人がたくさんいるものの、しかし今のとこいまいち本流になれず
サブサブカルチャーレベルでとどまってる状況であると。 浜は賞金ゲーム大会の囲い込みがしたかっただけだよ
シャバ代で稼ぐやり方 ツイッチで暴言はいて
リーグチームから解雇されたXQCさんってのも居るんだし
プロが暴言吐いたらそりゃダメよ まあ消費者庁がどう言おうがとりあえずJeSUとかいうきな臭いもんには関わらないのが吉だわな >>293
公務員のギルティプレイヤーが賞金を断って次回出場参加権にしたのはその為かw 浜村は例の座談会で「すでに大会を運営しているようなコミュニティ等の足を引っ張ることは絶対にしない」って発言をしてたけど
JeSUのライセンスなしでも賞金つき大会の開催に何も問題ないってわかった以上、現状大会を開いてるところに圧力かけていくしかJeSUの生き残る道ってないんだよね
ほんとに業界のために行動してますっていうならJeSUを今すぐ解体すべきだよ浜村は >>295
囲い込みっていうか、ゲーム会社に金出させてガッポガッポしたかっただけだろ、それも自分らの縄張りで。 賞金をケチったというよりは、権利団体を作るための言い訳作りだった可能性のが高そう >>297
そう、勝手にやらせとけば良いんだよ
で被害者が出たら「アスリートファースト」の精神で叩けば良い。
アスリートって言わん気もするけど何ていうんだ
ゲーオタファースト? >>294
将棋はスト4→スト5みたくカプコンのさじ加減1つでルールやシステム変わらないんだが
まあ将棋連盟が八百長で藤井6段を連勝させてる腐れ団体ならアレだけど >>296
>プロが暴言吐いたらそりゃダメよ
そんなん暴言の内容によるやろ
まあ国内海外のプロから暴言吐かれまくりの糞V開発のカプコンにしたら非常に有効だけどな まず根本的な話として
公的にe-sportsを振興しないといけない理由がどこにもない
今振興しようとしている人間は嘘付いたりして勝手な行動をしている
この二つを知った人間がどう思うか?
日本でe-sportsなんかやるべきじゃないって思うだろ JeSUの最大の間違いは浜村まぜたことなんじゃね?
浜村がいるって事だけで胡散臭く感じる 第三者が金を出しての「ちゃんとした賞金」であれば副業にはならんから、兼業でやっていきたいならそういう大会を狙っていくとか
大会側でアマチュア優勝の場合、金銭以外のものを提供するとかね 任天堂の春拳が土曜日あるけどそっちの方がスト5大会より盛り上がったら相当マヌケだよなCAPCOM >>300
JeSUプロゲーマーライセンス=浜ちゃん印のB-CAS利権カード
バレチャタ(ノ∀`)アチャー >>304
そういやeスポーツって他のスポーツとかボードゲームの興業と違って種目自体が商品っていう特殊なものだね
MTGとか遊戯王とかのカードゲームが同じようなタイプになるんかな >>304
まあ、ルールが安定しない代わりに見栄えが良いと言う利点がある。
ただ、殴り合うゲームや銃を打ち合うゲームは今風では無いと思うし
サッカーとか実際の試合みとけって思ってしまうが。 >>305
どんな内容ならいいの?
暴言って要するに負けた相手を煽るは印象悪いで済むかもしれんが最悪だと思うし
人種とか宗教に触れたら絶対アウト、国辱はどうなるんでしょうね? >>290
むしろ浜村が持ち上げたものが全部大失敗してるという逆神効果としては
絶大な影響力追ってると思うぞw
VITAで30万本売れるソフトがたくさん出てくるとか、全くあてにならなかったりとか >>310
年5000円って規模や金額的に町内会レベルのショボさだぞw
町内会会長に嫉妬すんのかお前らw JeSUで唯一誉められるところは、物議をかもして少なからず耳目を集めて議論を興したことだな
黎明期のこういうやり取りは必要だし、こうやってドンドン理解と洗練が進む 開発者全力で煽って大会決勝戦で筐体フリーズバグ寸止めでやって観客沸かせたり優勝コメントで戦国BASARAXの宣伝してよく年本当に正式競技にさせたクソルみたいな奴はすげー今のプロライセンス見下してたな。
今はCAPCOMに見切りつけてドラゴンボールファイターズとギルティやってるけど >>300
違うでしょ
例えば、スト5だったらカプが主催しない大会で
主催者がJeSU関係なかったらそりゃ何もするわけないし
JeSUって結局メーカーが大会開いて高順位の人に高額な賞金を渡す仕組みを作った
団体ってだけだし >>179
MFJにアマチュア規定なんてものはないから
あるのはカテゴリーライセンスとマシンレギュレーションのみ
クラブマンや草レースに地方選手権ならともかく
MFJの全日本選手権にエントリーしてる連中の殆どはメーカーの金や
スポンサーの金でレースをしてるプロチームにプロライダーだよ >>314
モンハンワールドだけは案外1番いい線行ってたのが意外だな
カプコンですら読めなかった事だけは当てた >>314
モンハンは当たったから許してやれやw
PSN版安田みたいなもんと考えれば良い 労働の対価ならOKなのは当たり前って話だろう
参加報酬ならともかく、高額賞金の場合はこれに該当しないんじゃね 木曽が出てこなかったらJeSUはずっと労務報酬のことを賞金だって言い張ってただろうな
そこが嘘だったから叩かれてる >>321
安田は言い繕いに言い繕いを重ねたくせに外して最後は謝っただろうが >>318
>JeSUって結局メーカーが大会開いて高順位の人に高額な賞金を渡す仕組みを作った
これがウソってバレたからJeSUに存在意義はもうないんだよ
それでも強引に存続したいっていうならもう大会開いてるとこに圧力かけて邪魔してJeSUのライセンスなしじゃ大会なんかできませんよって形に持ってくしかない
だからもう存在するだけで邪魔なんだよJeSUって >>322
賞金って事は比重を付ける事は許容しているでしょ。
1億とかアホみたいな金額だと問題がある可能性があるけど。
まあ視聴者や参加者や会場の客の規模に応じたものになら
大丈夫なんじゃねえかなあ。
発言の切り取りぐらいによるのかもしれないが >>318
その賞金大会って果たしてプロライセンスが出来た事によってできたものなのかな?
今までの法解釈と制度でできた事なんじゃないの?
「仕事の報酬として賞金を支払う」というものでしょ?
プロライセンスの有無とは無関係にそれは可能だというのが>>1の消費者庁の見解だけど 大人気で売れてるから大会用タイトルに入るんじゃなくて
メーカーがゴリ押ししたい新作から大会用に採用されるんでしょ? モンハンは1000万ほんとに行くだろうけど、とりあえず景気のいいこと適当に言っておこうってスタンスがたまたま当たっただけだからな
他に景気のいいこと吹いても外しまくってんじゃん >>325
今まで、カプにしろガンホーにしろどこかのスマホメーカーにしろ
高額賞金を売りにいして大会開こうとして
結局賞金出せませんでしたー
っての何度か見てきたけど
つまりそれは企業側の法解釈が間違いで本当は可能でした
って言いたいんかね? >>332
仕事の報酬としてならオッケーというのは今まで言われてたのと変わらない
じゃあなんで今賞金ゲーム大会が増えたのかというとしっかりとその条件に沿う形で
行われるようになった
というだけの事だろう
JeSUはまったくの不要 >>332
そういうことじゃないの
景表法に引っかかる形だと高額賞金は出せないけど労務報酬って形にすれば可能ですってだけの話だし
JeSUが新たに作った仕組みなんてものはないよ? >>313
>暴言って要するに負けた相手を煽るは印象悪いで済むかもしれんが最悪だと思うし
>人種とか宗教に触れたら絶対アウト、国辱はどうなるんでしょうね?
そんなんプロでなくてもリーグや大会出禁の咎め貰うはアホか >>280
プロアマ問わずってのはJeSUなり特定団体が発行してるプロライセンスなんてのは関係ないって意味だぞ
労働として契約結んでるんだから当たり前のはなしだけど浜ヒゲの馬鹿がぐだぐだにしたからな
>>282
未整理じゃなくてすでに整理されてるモノに対してそも問題があったかのように言って自分達が解決したかのように吹聴したから周りからフルボッコくらっただけ メーカーが高額な賞金を出す場合
毎大会ごとに参加者すべてと労務契約を結んで
その対価として報酬を支払う
ってのは主催者側から見たらあまりにも大変
それを肩代わりしますってのが
このJeSUって団体なんでしょ
その面倒を引き受けているなら別に5000円のライセンス料がそんな高いものとも思わんけどね パチ屋なんか法律どうこうじゃなくて
既に存在して当たり前になってて
そのやり方が違法にならないように無茶苦茶な法解釈させてるだろ
浜村連合も団体を定着させて既得権益化させてしまえば
パチ屋と同じようにできると思ったんだろうな
ところが現実はそんな団体無しでも問題なかったと この回答が「優勝者」が「勝った結果」の「賞金」として、じゃないのがポイント
(ヒゲはこれを通すためにはプロである必要があると言い張ってた
消費者庁に指導された結果だとも言った)
優れた仕事をした報酬として受け取る、だからな
つまりそういう労務契約あるなら良いよって話で
全面的に木曽が正しかった事になる >>339
JeSUがやろうとしてることは「我々のライセンスを持っているプレイヤーはメーカーが労務報酬を支払うに値するすごいプレイヤーですよ」ってアピールというか保証するだけだよ
労務契約だのなんだの雑務を引き受けるなんて話は一切なかったと思うが >>339
肩代わりなんてしてないって浜村が自身が言ってる Jリーグがeスポーツ大会「明治安田生命 eJ.LEAGUE」開催を発表
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1110836.html
JeSUやAMD(一般社団法人デジタルメディア協会)は蚊帳の外 >>201
「相談しに行った」とは言ってるが
「回答を貰った」「法令確認できた」
とは死んでも口にしてない
木曽ゴリラゴリラが「消防署の方から
きました」って噛みついてるとこ >>339
肩代わりするなんて言ってなくてJeSUが認定したプロ資格あれば
プロゲーマーとして賞金貰ってOK、って主張してたから
プロゲーマーが所属する芸能事務所みたいなものですよって言ってたならともかく スキルを持ったプロフェッショナルだという保証をするだけの団体じゃなかったの?
JeSU所属のタレントなんて話になんてなってたのか 一般ゲーマーからすればゲームが上手くてスポンサーが付いててゲームだけで生活できてるなら賞金がなくとも十分プロだからな
プロしか賞金がもらえないという謎の縛りや認識を勝手に作って世間にアピールし、さらに賞金を得るためにJeSUにお金払ってプロ認定されなきゃならないとか利権や社会的地位を得たいクズ共のお金儲けでしかないわ こっちの試験クリアしたらライセンスあげるからあとはお前次第だ、ってのがJeSU
うちが面倒見るなんて一言も言ってない >>349
なってたというか表向きはその前段の話をしてて実際には
労務契約を裏で結んで法令回避してた
法令回避は良いけどそれJeSUじゃなくてもよくね?ってなったのが今
ウメハラの生放送で消費者庁に相談しに行った結果
プロ認定という手法になったとか余計な事言ったからそこも崩された
よりによってファミ通に ヒゲのやってる事は話をややこしくしてるだけの上に藪をつついてるだけの気がするんだけど
そもそも現状の大会方式で別に文句ないし
企業側が広告で賞金額積みたいってケース以外は別に困ってなかったろ ま、木曽も言ってるように高額賞金と言っても労務としての
常識的範囲、ってしばりあるみたいだから(プロ野球の
オールスター、日本シリーズMVPとかでも100万とか車だよね)
そういう上限は出来てしまったな
そこを突破するにはまったくゲーム界関係ない賞金スポンサーが
我先に来てくれる状況にするしかない 結局これこのままいっても主催大会過疎って
eスポーツの認知度アップがますます遠のくだけよね 副業、副収入扱いにならない仕組みで金が貰えなきゃ
JeSUは偉くもなんともない
副業扱いでいいなら景表法の許容範囲でそのまま金は出せた
まあ、「副業にあたらないなら是非参加したい」ってヤツがどれだけいるかは
サッパリわからないけどな JeSUの主催大会が過疎るだけで日本のeスポーツ自体には影響ないぞ
現に今だってJeSU無視でかなり動きが出てきてるしな >>294
>オリンピックにプロの格
いや、昔はプロ選手の参加禁止だったんだから本来は要らん。
サッカーバスケ辺りで観客視聴者増加の為に解禁してからなし崩しなんだし 浜ちゃんはパワポ使って一般人に分かるように説明しなさい
それは嘘がバレるから出来ないって!? 浜村をヒゲって呼び方すんのいまだに違和感あるわ
誰が言い出したんだ 労働報酬という形なら
第三者じゃなくていいよね
JeSUはグレーで行こうとしてるから
第三者になるんだろうけど >>339
肩代わりなんてしない資格商売でプロライセンス発行するだけ
それで何かを考慮するのは全部メーカー判断だし仕事も大会やるメーカー仕事
普通に人いっぱい集めて大会やりたいって思ってるならライセンスなんて関係なく人集めるだろう) >>356
社会通念上の限界がセミナーの講演料(100万くらいが天井)って話だっけ。 >>339
肩代わりだとしても
結構やばいというか
のちのち揉めそうな要素だよな >>356
100万でも十分だよ
いっそ上位入賞者3位くらいまで100万〜150万くらい払えばいい
プロのみとして活動してても年に3回3位にはいれば何とか生活出来るなら十分 まぁ、JeSUがグレーなのかどうなのかは知らんけどさ
実際、カプコン主催のスト5大会で
優勝者に200万の報酬としての賞金が出たってのはすごいことだと思うわ
今までこんな大会無かったわけだし
JeSUがこのまま無くなっても同様にメーカーから賞金出る大会が
行われるなら別にそれでええよ なんか勝手にプロ認定とか言い出すから誤解されるんだよ
JeSUは”JeSUが認めたプロという何か”に対してライセンス出すだけ
JeSUが企画した大会に参加するにはそのライセンスが必要ってだけ
ほんとそれだけだよ
ゴルフの会員権と同じで
会員権が無いとJeSUのゴルフ大会に出れないとかその程度の話 要するに浜村率いるJeSUという利権団体が消費者庁に盛大に梯子外されたって話だろ >>367
労働契約でやると残りの人間を無報酬で働かせることにもなるから
そこらへんをちゃんとやらないとすごい楽しいことになるんだよなw
出演時間の長短で早めに落ちたのはある程度削れるけど
労働報酬である以上ちゃんとした明細で渡さないとダメだし >>371
証拠はないから多分だけどそもそも消費者庁はプロならOKですよなんて
指導はしてないって話だぞ >>366
社会人の場合副業規定に引っかかる(かと言ってJeSUは助けてくれない)
外国人の場合就労ビザが必要になる
未成年の場合とかも面倒そうだし普通の大手メーカーほどやりたがらないと思うこれ >>370
真偽はわからんが
JeSUのライセンス契約の規定にJeSU認可じゃない大会には参加できない
とか書いてある云々をゲハで見た(´・ω・`) >>21
ダストなんて名前に入れるから...... >>371
髭が自分らの都合の良いように解釈しただけで、消費者庁はプロライセンスが必要なんて言ってない。 >>374
意味ねーなこれ
国内じゃそもそも外国人呼んで国際試合出来ねえんじゃん
eスポ終わり!解散〜 >>375
禁止とは書いてないね
処分するかもとは書いてある むしろ何十億も賞金出してもらった方が納税で回収できて国としては美味しいからなw
結局浜村が嘘つきのキチガイはPS独占だったってだけじゃん >>319
なんか勘違いしてるなあ
MFJが90年代後半にライディングスポーツ誌で『全日本はアマチュアスポーツ』って公言してるんだわインタビューで
今年からホンダワークスが復帰するけどメーカーと契約してようがスポンサーから金銭/物品支給されようが全日本の大会に出てる限りはアマチュア選手なんよ
なんせ運営してる協会のMFJがそう言ってんだから
プロって名乗りたかったら世界選手権に出るかアメリカのAMAでライセンス取って参戦するかの二択 適当なこと言って天下り受け入れて税金引っ張りたいだけだよ
日本にはこんなどうでもいいことをやるふりをして
税金チューチューするだけのために存在する組織が山ほどある
お前らの払ってる消費税がこういうところに使われてるんだ、もっと真剣に考えろ 真偽も何もぐぐればすぐソース出てくるし事実
・「公認」のない賞金付き大会に、ライセンス保持者が出場した場合、相応の処分が課せられる場合がある。
座談会で浜村は「IPホルダーの意向」だとしてたし、JeSUからの返答だと「メーカーや法律を無視した大会に”プロ”が参加して問題が起こった場合のリスク回避とのことだが 利権と金のことしか頭にないプロゲーマー様の勝負なんて見たくないわw こういうクズって法律で取り締まれる犯罪者よりもタチが悪い感じがする ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています