消費者庁「大会の賞金?プロ・アマ問わずセーフやで」JeSU「」
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消費者庁がeSports賞金に関して「プロ・アマを問わず」景品類に該当しないとコメント、プロゲーマー認定制度を推進するJeSUと矛盾
https://damonge.com/p=23443 >>339
JeSUがやろうとしてることは「我々のライセンスを持っているプレイヤーはメーカーが労務報酬を支払うに値するすごいプレイヤーですよ」ってアピールというか保証するだけだよ
労務契約だのなんだの雑務を引き受けるなんて話は一切なかったと思うが >>339
肩代わりなんてしてないって浜村が自身が言ってる Jリーグがeスポーツ大会「明治安田生命 eJ.LEAGUE」開催を発表
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1110836.html
JeSUやAMD(一般社団法人デジタルメディア協会)は蚊帳の外 >>201
「相談しに行った」とは言ってるが
「回答を貰った」「法令確認できた」
とは死んでも口にしてない
木曽ゴリラゴリラが「消防署の方から
きました」って噛みついてるとこ >>339
肩代わりするなんて言ってなくてJeSUが認定したプロ資格あれば
プロゲーマーとして賞金貰ってOK、って主張してたから
プロゲーマーが所属する芸能事務所みたいなものですよって言ってたならともかく スキルを持ったプロフェッショナルだという保証をするだけの団体じゃなかったの?
JeSU所属のタレントなんて話になんてなってたのか 一般ゲーマーからすればゲームが上手くてスポンサーが付いててゲームだけで生活できてるなら賞金がなくとも十分プロだからな
プロしか賞金がもらえないという謎の縛りや認識を勝手に作って世間にアピールし、さらに賞金を得るためにJeSUにお金払ってプロ認定されなきゃならないとか利権や社会的地位を得たいクズ共のお金儲けでしかないわ こっちの試験クリアしたらライセンスあげるからあとはお前次第だ、ってのがJeSU
うちが面倒見るなんて一言も言ってない >>349
なってたというか表向きはその前段の話をしてて実際には
労務契約を裏で結んで法令回避してた
法令回避は良いけどそれJeSUじゃなくてもよくね?ってなったのが今
ウメハラの生放送で消費者庁に相談しに行った結果
プロ認定という手法になったとか余計な事言ったからそこも崩された
よりによってファミ通に ヒゲのやってる事は話をややこしくしてるだけの上に藪をつついてるだけの気がするんだけど
そもそも現状の大会方式で別に文句ないし
企業側が広告で賞金額積みたいってケース以外は別に困ってなかったろ ま、木曽も言ってるように高額賞金と言っても労務としての
常識的範囲、ってしばりあるみたいだから(プロ野球の
オールスター、日本シリーズMVPとかでも100万とか車だよね)
そういう上限は出来てしまったな
そこを突破するにはまったくゲーム界関係ない賞金スポンサーが
我先に来てくれる状況にするしかない 結局これこのままいっても主催大会過疎って
eスポーツの認知度アップがますます遠のくだけよね 副業、副収入扱いにならない仕組みで金が貰えなきゃ
JeSUは偉くもなんともない
副業扱いでいいなら景表法の許容範囲でそのまま金は出せた
まあ、「副業にあたらないなら是非参加したい」ってヤツがどれだけいるかは
サッパリわからないけどな JeSUの主催大会が過疎るだけで日本のeスポーツ自体には影響ないぞ
現に今だってJeSU無視でかなり動きが出てきてるしな >>294
>オリンピックにプロの格
いや、昔はプロ選手の参加禁止だったんだから本来は要らん。
サッカーバスケ辺りで観客視聴者増加の為に解禁してからなし崩しなんだし 浜ちゃんはパワポ使って一般人に分かるように説明しなさい
それは嘘がバレるから出来ないって!? 浜村をヒゲって呼び方すんのいまだに違和感あるわ
誰が言い出したんだ 労働報酬という形なら
第三者じゃなくていいよね
JeSUはグレーで行こうとしてるから
第三者になるんだろうけど >>339
肩代わりなんてしない資格商売でプロライセンス発行するだけ
それで何かを考慮するのは全部メーカー判断だし仕事も大会やるメーカー仕事
普通に人いっぱい集めて大会やりたいって思ってるならライセンスなんて関係なく人集めるだろう) >>356
社会通念上の限界がセミナーの講演料(100万くらいが天井)って話だっけ。 >>339
肩代わりだとしても
結構やばいというか
のちのち揉めそうな要素だよな >>356
100万でも十分だよ
いっそ上位入賞者3位くらいまで100万〜150万くらい払えばいい
プロのみとして活動してても年に3回3位にはいれば何とか生活出来るなら十分 まぁ、JeSUがグレーなのかどうなのかは知らんけどさ
実際、カプコン主催のスト5大会で
優勝者に200万の報酬としての賞金が出たってのはすごいことだと思うわ
今までこんな大会無かったわけだし
JeSUがこのまま無くなっても同様にメーカーから賞金出る大会が
行われるなら別にそれでええよ なんか勝手にプロ認定とか言い出すから誤解されるんだよ
JeSUは”JeSUが認めたプロという何か”に対してライセンス出すだけ
JeSUが企画した大会に参加するにはそのライセンスが必要ってだけ
ほんとそれだけだよ
ゴルフの会員権と同じで
会員権が無いとJeSUのゴルフ大会に出れないとかその程度の話 要するに浜村率いるJeSUという利権団体が消費者庁に盛大に梯子外されたって話だろ >>367
労働契約でやると残りの人間を無報酬で働かせることにもなるから
そこらへんをちゃんとやらないとすごい楽しいことになるんだよなw
出演時間の長短で早めに落ちたのはある程度削れるけど
労働報酬である以上ちゃんとした明細で渡さないとダメだし >>371
証拠はないから多分だけどそもそも消費者庁はプロならOKですよなんて
指導はしてないって話だぞ >>366
社会人の場合副業規定に引っかかる(かと言ってJeSUは助けてくれない)
外国人の場合就労ビザが必要になる
未成年の場合とかも面倒そうだし普通の大手メーカーほどやりたがらないと思うこれ >>370
真偽はわからんが
JeSUのライセンス契約の規定にJeSU認可じゃない大会には参加できない
とか書いてある云々をゲハで見た(´・ω・`) >>21
ダストなんて名前に入れるから...... >>371
髭が自分らの都合の良いように解釈しただけで、消費者庁はプロライセンスが必要なんて言ってない。 >>374
意味ねーなこれ
国内じゃそもそも外国人呼んで国際試合出来ねえんじゃん
eスポ終わり!解散〜 >>375
禁止とは書いてないね
処分するかもとは書いてある むしろ何十億も賞金出してもらった方が納税で回収できて国としては美味しいからなw
結局浜村が嘘つきのキチガイはPS独占だったってだけじゃん >>319
なんか勘違いしてるなあ
MFJが90年代後半にライディングスポーツ誌で『全日本はアマチュアスポーツ』って公言してるんだわインタビューで
今年からホンダワークスが復帰するけどメーカーと契約してようがスポンサーから金銭/物品支給されようが全日本の大会に出てる限りはアマチュア選手なんよ
なんせ運営してる協会のMFJがそう言ってんだから
プロって名乗りたかったら世界選手権に出るかアメリカのAMAでライセンス取って参戦するかの二択 適当なこと言って天下り受け入れて税金引っ張りたいだけだよ
日本にはこんなどうでもいいことをやるふりをして
税金チューチューするだけのために存在する組織が山ほどある
お前らの払ってる消費税がこういうところに使われてるんだ、もっと真剣に考えろ 真偽も何もぐぐればすぐソース出てくるし事実
・「公認」のない賞金付き大会に、ライセンス保持者が出場した場合、相応の処分が課せられる場合がある。
座談会で浜村は「IPホルダーの意向」だとしてたし、JeSUからの返答だと「メーカーや法律を無視した大会に”プロ”が参加して問題が起こった場合のリスク回避とのことだが 利権と金のことしか頭にないプロゲーマー様の勝負なんて見たくないわw こういうクズって法律で取り締まれる犯罪者よりもタチが悪い感じがする どうしても賞金でなければいけないなら、賞金の原資を「観客の観戦料金+外部スポンサー資金」のみで成り立つようにしないといけない
賞金1000万円を5タイトルで出すなら、最低でも1億円は集まらないと厳しい
観戦料金の平均が5000円とするなら、1開催あたり2万人の観客が欲しいところだ 胡散臭いプロ制度崩壊wwww
ゴミ通ざまあああああああwwwwwwwww パブリックスポーツゲームなら
こういう協会でもいいんだろうけど
採用されるゲーム自身ががちがちの利権だから
協会とかの肩書き胡散臭くなるね
採用条件に忖度あるんじゃね?ってい これそもそも浜村が言ってた企業によっては賞金が副業に当たるからリーマンしてるアマチュアは勤め先に確認してくれってのが抜けてるんだよな
そして相手の確認と間違えて賞金授与後のごたごたを避けるためにその辺をクリアしたプロに渡すってなったのに木曽は浜村憎しで初期と真逆の事をいい始めてる
あのおっさんカジノの経歴の嘘もだけど敵認定した相手の逆の意見しか言わないし矛盾つかれたら会社に怒られたとかですぐ逃げるから信用ならん >>395
木曽の過去ツイートとか見ても、最初から何も変わってないようにしか見えないけどね。
おまえがそう感じたというソースを見たいわ >>149
このコメントの意味は「参加者から金を取らなきゃ何してもいい」
浜村とメーカーがやりたいのは参加者から巻き上げた金で賞金出してプロを呼ぶこと >>176
逆だ逆
基本無料のソシャゲだけならメーカーが賞金出しても問題ねえのよ なーーーーーんもしないで金だけ掠め取ろうとしてる浜村はじめ詐欺師どもは苦しんで死ね ゴミみたいなヒゲでも擁護する同類のゴミが湧くんだな そもそも高額賞金を餌にしてプロゲーマー育ててオリンピックへ!って考えが間違ってないか
今回の冬季オリンピックだってマイナーどころは環境的金銭的にに苦労しながらメダル取ってたぞ >>400
基本無料でもPay to Winなゲームは規制の対象 また木曽か
この件は消費者庁の中にも対立意見があるんだろ
つかJeSUの主調も消費者庁の見解を聞いてのものだし、
セーフになる「仕事としての報酬である場合」な対象であることが
プロ認定しておけばより明確になることは確かって言質を元に言ってるであって
仕事としての報酬ならセーフって今回の話と何も矛盾してねえわw
1大会ごとに仕事かどうかセーフかどうか消費者庁の確認取らなくてよくなるって結構なメリットだぞ >>60
ゲームももろ風営法だろ
ゲーセン文化はそれでつぶされたのだから
昔は街の喫茶店でポーカーゲームの賭博機とかおいてあったよ >>410
労務の報酬というのがセーフの前提なんだから
1大会ごとに仕事かの確認なんて要らんだろバカ
そもそもそのプロ認定の方法すら未だはっきり言えねえじゃん 行政が法律の解釈で一本化されていないことがあるわけない >>410
対立意見がある?どこソースよそれ
あとプロ認定無いと労務契約できないとか報酬受け取れないとか、ないから
そして主に矛盾してんのは「プロ制度のお陰で高額賞金を実現した」って話だからな >>50
賞金大会はこれまでにも有ったから、問い合わせした主催は多いんじゃないかな
賞金を出したくない主催がデマを流してたとしか >>103
消費者庁の見解だと労働契約も必要ない
アマ(=労働契約してない)でもokって言ってる
単に大会参加者としてプレイして、優勝したら賞金ゲット
ぶっちゃけ理想の着地点 >>102
賞金を出す側・大会主催・プロ認定者、全部同じ企業で雇用関係者
利益供与や横領で検挙されても文句言えないんじゃね >>415
いや、記事タイトルがおかしいんだよ
本文にあるけど「esports大会出場者が優れた技術によって
観客を魅了する仕事をし、その報酬として賞金を得る場合、」
という条件ならそれは労務報酬であって景品には当たらないということ どうでもいいけど
今まで景品法を根拠に賞金がだせないとか力説してた連中はどこに消えたの?
手のひら返してJeSUを叩いてるの? >>416
違うと思う
消費者庁の「プロ」は「プロライセンス持ってる人」の事だろう
「労務契約を結んでる人」ではない >>419
「景品法を回避するには労務契約しかない」と言うのが今回の消費者庁のアナウンスなので
そこは今までと変わってない 浜さんも護送船団方式のゲームメディアなんかもう本にしてもネットにしても完全に終わってるから
次の稼ぎ先を作りたかったんだろうけどやり方が朴訥すぎるわ
法解釈にしたって団体を作る過程でお上と揉んだ形跡が全然無いし
全部言いっぱなしで終わってるんだからそりゃ方々から突っ込まれるわ >>419
「競技種目のゲームメーカー自身は出せない」ってだけの話
「てめーんとこの商売のエサでバラまくなら上限10万円までな」と言われてただけ 素人じゃ貰えないからファミ通髭が金取ってプロライセンスを発行する団体作ったんじゃなかったっけ?w
これで完全にそんな糞ライセンスが無意味になったって事か プロ認定自体は元々無意味なものだけど
JeSUがプロゲーマーとソフトメーカー双方を抱き込めば
大きな金蔓になり得たんじゃね
スポンサー企業から拠出された賞金を労務報酬として
JeSUが雇用したゲーマーに分配するという形だろうから
ゲーマーからは登録料を巻き上げてさらに手数料として
賞金を中抜けるんじゃね ピンハネまでやるとなると、そこらにある派遣会社とそう変わらんね >>395
それのソース何かあったら見てみたい
JeSUのプロ制度と賞金の話は、eスポーツ云々ではなく、
浜村弘一憎しで噂が肥大化しちゃってるからね
※浜村弘一氏は株式会社Gzブレイン代表取締役社長、
一般社団法人日本eスポーツ連合副会長
Gzブレインとは、カドカワのゲーム情報ポータル事業本部という部署が
株式分割で子会社化した所
https://mediaguide.kadokawa.co.jp/img/upload/1499248483.pdf
また、このソースのDAMONGE(だもんげ)という個人運営のゲームサイトとしながらも
もん(ツイッターアカウントの「もん (@BIG_MON)」を以前に所有?)という者(たち?)によって
管理運営してる個人ブログらしい
自身を「まるほい」と名乗る人の個人ブログでは、
「日本人が悪い」に歪曲させた事があると告発もあった
国内ゲームニュースサイト「だもんげ!」の見当違いな記事が大手ゲームブログへ転載、
Downwell製作者に炎上という形で振りかかる - 2015/10/19 この話、基本的にツッコんでるのは俺ゴリラ物語さんだけなんだけど
もしもこの人がツッコまなかったらどうなってたんだろーなーとは思う
今は遠慮してるだけの別の有識者がちゃんと出てきてツッコんだんだろうか 2週間ほど前に、プロゲーマーが参加して座談会を開いたという話は
「ファミ通AppVS(運営はGzブレイン)」というサイトで
記事がおこされていた
JeSU浜村氏「賞金スキームはグレーではない」ウメハラ氏らプレイヤーの疑問に答えた3時間
https://appvs.famitsu.com/20180223_1950/
2018-02-23 20:00
ここに「プロは副業にあたるものなのか?」という質問も挙がっている
これが>>395氏が言及していた事かな?
今現在、一般社団法人:日本eスポーツ連合(JeSU)とは、
eスポーツ大会が実施された際、(高額)賞金を出すスポンサーと
プロゲーマーとの橋渡しをする団体であるとは説明されている
ただ、その透明性・正当性が重要になってくると思う
ネット上では、隙間の利権に喰らい付く活動ども揶揄されてる
俺も利権としか受け取れないと書いた事はあるが、
同時にしっかりとした制度を打ち立てて欲しいとは書いた >>431
突っ込む人がいなくてダーツバーや、インベーダーブームの時のゲーセンと同じく国の強烈な規制がかかるだけだろう 今回だもんげソースで、
木曽崇氏が「消費者庁がeSports賞金に関して『プロ・アマを問わず』景品類に該当しない」と
コメントした件は、浜村憎しで「お墨付きを頂いたぞ(ドヤァ」としてるに過ぎないと思う
賞金が出るならその透明性は?
景品表示法違反に触れない範囲の運用をして初めて通るのか?
今まで登ってた問題とのギャップ、そこら辺の事がおざなりになってる 根拠のない話を鵜呑みにしちゃ駄目だよね
「お墨付きを頂いたぞ(ドヤァ」とするなら、
消費者庁のどんな担当者に問い合わせて、どういう回答を貰った
つまり文面での説明責任もあると思う
これでは、少し伝聞が入った程度で炎上狙いのツイートとその拡散(これもまた利権)を
してるだけと受け取られて仕方が無いと思う >>433
この人以外にアングラ系レジャーの合法運営の専門家っていないのかねえ?
「下らんチョンボで規制強化なんかされたらたまらんわ、ド素人が」
ぐらいに考えてる業界人は他にもいそうなんだけどなあ いや、
むしろ違法でないことがまずいだろ。
賞金が自由だったらマネーロンダリングが
合法にできてしまわなくね?
献金とかワイロだ贈収賄とかも合法にできてしまわないか? >>436
ファミ通の記事がソースなんだから信憑性を問うならファミ通へどうぞ もう「ゲーム大会」という名前が悪用される未来が見える
ゲーム性が一切ない、1秒で決着がつく4人用のゲーム大会を開催すれば
合法カジノの出来上がりだし >>438
荷物1個部屋の端から端に動かしたら1億円、とかはそもそも違法らしいから
大会が大会として成立してなかったら、実態が明らかになった時点で遡って捕まるだろう、たぶん
https://twitter.com/takashikiso/status/973469397435105280
「要件さえ満たせばゲーム大会に賞金を出す方法は妙な理屈の認定団体作らなくても可能」というだけの話なんだな
通常のプロリーグを設立して、スポンサーをつける一般的な方法で可能だと だらだらだらだら意味不明なこと書き連ねて何が言いたいんだこのアホ
>>1のサイトは木曽の記事を取り上げてるだけでソースでもなんでもないんだが何言ってんだろ
どっちが一体”憎し”で動いてんだか┐('〜`;)┌つーか>>395の自演としか思えない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています