消費者庁「大会の賞金?プロ・アマ問わずセーフやで」JeSU「」
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消費者庁がeSports賞金に関して「プロ・アマを問わず」景品類に該当しないとコメント、プロゲーマー認定制度を推進するJeSUと矛盾
https://damonge.com/p=23443 >>21
ダストなんて名前に入れるから...... >>371
髭が自分らの都合の良いように解釈しただけで、消費者庁はプロライセンスが必要なんて言ってない。 >>374
意味ねーなこれ
国内じゃそもそも外国人呼んで国際試合出来ねえんじゃん
eスポ終わり!解散〜 >>375
禁止とは書いてないね
処分するかもとは書いてある むしろ何十億も賞金出してもらった方が納税で回収できて国としては美味しいからなw
結局浜村が嘘つきのキチガイはPS独占だったってだけじゃん >>319
なんか勘違いしてるなあ
MFJが90年代後半にライディングスポーツ誌で『全日本はアマチュアスポーツ』って公言してるんだわインタビューで
今年からホンダワークスが復帰するけどメーカーと契約してようがスポンサーから金銭/物品支給されようが全日本の大会に出てる限りはアマチュア選手なんよ
なんせ運営してる協会のMFJがそう言ってんだから
プロって名乗りたかったら世界選手権に出るかアメリカのAMAでライセンス取って参戦するかの二択 適当なこと言って天下り受け入れて税金引っ張りたいだけだよ
日本にはこんなどうでもいいことをやるふりをして
税金チューチューするだけのために存在する組織が山ほどある
お前らの払ってる消費税がこういうところに使われてるんだ、もっと真剣に考えろ 真偽も何もぐぐればすぐソース出てくるし事実
・「公認」のない賞金付き大会に、ライセンス保持者が出場した場合、相応の処分が課せられる場合がある。
座談会で浜村は「IPホルダーの意向」だとしてたし、JeSUからの返答だと「メーカーや法律を無視した大会に”プロ”が参加して問題が起こった場合のリスク回避とのことだが 利権と金のことしか頭にないプロゲーマー様の勝負なんて見たくないわw こういうクズって法律で取り締まれる犯罪者よりもタチが悪い感じがする どうしても賞金でなければいけないなら、賞金の原資を「観客の観戦料金+外部スポンサー資金」のみで成り立つようにしないといけない
賞金1000万円を5タイトルで出すなら、最低でも1億円は集まらないと厳しい
観戦料金の平均が5000円とするなら、1開催あたり2万人の観客が欲しいところだ 胡散臭いプロ制度崩壊wwww
ゴミ通ざまあああああああwwwwwwwww パブリックスポーツゲームなら
こういう協会でもいいんだろうけど
採用されるゲーム自身ががちがちの利権だから
協会とかの肩書き胡散臭くなるね
採用条件に忖度あるんじゃね?ってい これそもそも浜村が言ってた企業によっては賞金が副業に当たるからリーマンしてるアマチュアは勤め先に確認してくれってのが抜けてるんだよな
そして相手の確認と間違えて賞金授与後のごたごたを避けるためにその辺をクリアしたプロに渡すってなったのに木曽は浜村憎しで初期と真逆の事をいい始めてる
あのおっさんカジノの経歴の嘘もだけど敵認定した相手の逆の意見しか言わないし矛盾つかれたら会社に怒られたとかですぐ逃げるから信用ならん >>395
木曽の過去ツイートとか見ても、最初から何も変わってないようにしか見えないけどね。
おまえがそう感じたというソースを見たいわ >>149
このコメントの意味は「参加者から金を取らなきゃ何してもいい」
浜村とメーカーがやりたいのは参加者から巻き上げた金で賞金出してプロを呼ぶこと >>176
逆だ逆
基本無料のソシャゲだけならメーカーが賞金出しても問題ねえのよ なーーーーーんもしないで金だけ掠め取ろうとしてる浜村はじめ詐欺師どもは苦しんで死ね ゴミみたいなヒゲでも擁護する同類のゴミが湧くんだな そもそも高額賞金を餌にしてプロゲーマー育ててオリンピックへ!って考えが間違ってないか
今回の冬季オリンピックだってマイナーどころは環境的金銭的にに苦労しながらメダル取ってたぞ >>400
基本無料でもPay to Winなゲームは規制の対象 また木曽か
この件は消費者庁の中にも対立意見があるんだろ
つかJeSUの主調も消費者庁の見解を聞いてのものだし、
セーフになる「仕事としての報酬である場合」な対象であることが
プロ認定しておけばより明確になることは確かって言質を元に言ってるであって
仕事としての報酬ならセーフって今回の話と何も矛盾してねえわw
1大会ごとに仕事かどうかセーフかどうか消費者庁の確認取らなくてよくなるって結構なメリットだぞ >>60
ゲームももろ風営法だろ
ゲーセン文化はそれでつぶされたのだから
昔は街の喫茶店でポーカーゲームの賭博機とかおいてあったよ >>410
労務の報酬というのがセーフの前提なんだから
1大会ごとに仕事かの確認なんて要らんだろバカ
そもそもそのプロ認定の方法すら未だはっきり言えねえじゃん 行政が法律の解釈で一本化されていないことがあるわけない >>410
対立意見がある?どこソースよそれ
あとプロ認定無いと労務契約できないとか報酬受け取れないとか、ないから
そして主に矛盾してんのは「プロ制度のお陰で高額賞金を実現した」って話だからな >>50
賞金大会はこれまでにも有ったから、問い合わせした主催は多いんじゃないかな
賞金を出したくない主催がデマを流してたとしか >>103
消費者庁の見解だと労働契約も必要ない
アマ(=労働契約してない)でもokって言ってる
単に大会参加者としてプレイして、優勝したら賞金ゲット
ぶっちゃけ理想の着地点 >>102
賞金を出す側・大会主催・プロ認定者、全部同じ企業で雇用関係者
利益供与や横領で検挙されても文句言えないんじゃね >>415
いや、記事タイトルがおかしいんだよ
本文にあるけど「esports大会出場者が優れた技術によって
観客を魅了する仕事をし、その報酬として賞金を得る場合、」
という条件ならそれは労務報酬であって景品には当たらないということ どうでもいいけど
今まで景品法を根拠に賞金がだせないとか力説してた連中はどこに消えたの?
手のひら返してJeSUを叩いてるの? >>416
違うと思う
消費者庁の「プロ」は「プロライセンス持ってる人」の事だろう
「労務契約を結んでる人」ではない >>419
「景品法を回避するには労務契約しかない」と言うのが今回の消費者庁のアナウンスなので
そこは今までと変わってない 浜さんも護送船団方式のゲームメディアなんかもう本にしてもネットにしても完全に終わってるから
次の稼ぎ先を作りたかったんだろうけどやり方が朴訥すぎるわ
法解釈にしたって団体を作る過程でお上と揉んだ形跡が全然無いし
全部言いっぱなしで終わってるんだからそりゃ方々から突っ込まれるわ >>419
「競技種目のゲームメーカー自身は出せない」ってだけの話
「てめーんとこの商売のエサでバラまくなら上限10万円までな」と言われてただけ 素人じゃ貰えないからファミ通髭が金取ってプロライセンスを発行する団体作ったんじゃなかったっけ?w
これで完全にそんな糞ライセンスが無意味になったって事か プロ認定自体は元々無意味なものだけど
JeSUがプロゲーマーとソフトメーカー双方を抱き込めば
大きな金蔓になり得たんじゃね
スポンサー企業から拠出された賞金を労務報酬として
JeSUが雇用したゲーマーに分配するという形だろうから
ゲーマーからは登録料を巻き上げてさらに手数料として
賞金を中抜けるんじゃね ピンハネまでやるとなると、そこらにある派遣会社とそう変わらんね >>395
それのソース何かあったら見てみたい
JeSUのプロ制度と賞金の話は、eスポーツ云々ではなく、
浜村弘一憎しで噂が肥大化しちゃってるからね
※浜村弘一氏は株式会社Gzブレイン代表取締役社長、
一般社団法人日本eスポーツ連合副会長
Gzブレインとは、カドカワのゲーム情報ポータル事業本部という部署が
株式分割で子会社化した所
https://mediaguide.kadokawa.co.jp/img/upload/1499248483.pdf
また、このソースのDAMONGE(だもんげ)という個人運営のゲームサイトとしながらも
もん(ツイッターアカウントの「もん (@BIG_MON)」を以前に所有?)という者(たち?)によって
管理運営してる個人ブログらしい
自身を「まるほい」と名乗る人の個人ブログでは、
「日本人が悪い」に歪曲させた事があると告発もあった
国内ゲームニュースサイト「だもんげ!」の見当違いな記事が大手ゲームブログへ転載、
Downwell製作者に炎上という形で振りかかる - 2015/10/19 この話、基本的にツッコんでるのは俺ゴリラ物語さんだけなんだけど
もしもこの人がツッコまなかったらどうなってたんだろーなーとは思う
今は遠慮してるだけの別の有識者がちゃんと出てきてツッコんだんだろうか 2週間ほど前に、プロゲーマーが参加して座談会を開いたという話は
「ファミ通AppVS(運営はGzブレイン)」というサイトで
記事がおこされていた
JeSU浜村氏「賞金スキームはグレーではない」ウメハラ氏らプレイヤーの疑問に答えた3時間
https://appvs.famitsu.com/20180223_1950/
2018-02-23 20:00
ここに「プロは副業にあたるものなのか?」という質問も挙がっている
これが>>395氏が言及していた事かな?
今現在、一般社団法人:日本eスポーツ連合(JeSU)とは、
eスポーツ大会が実施された際、(高額)賞金を出すスポンサーと
プロゲーマーとの橋渡しをする団体であるとは説明されている
ただ、その透明性・正当性が重要になってくると思う
ネット上では、隙間の利権に喰らい付く活動ども揶揄されてる
俺も利権としか受け取れないと書いた事はあるが、
同時にしっかりとした制度を打ち立てて欲しいとは書いた >>431
突っ込む人がいなくてダーツバーや、インベーダーブームの時のゲーセンと同じく国の強烈な規制がかかるだけだろう 今回だもんげソースで、
木曽崇氏が「消費者庁がeSports賞金に関して『プロ・アマを問わず』景品類に該当しない」と
コメントした件は、浜村憎しで「お墨付きを頂いたぞ(ドヤァ」としてるに過ぎないと思う
賞金が出るならその透明性は?
景品表示法違反に触れない範囲の運用をして初めて通るのか?
今まで登ってた問題とのギャップ、そこら辺の事がおざなりになってる 根拠のない話を鵜呑みにしちゃ駄目だよね
「お墨付きを頂いたぞ(ドヤァ」とするなら、
消費者庁のどんな担当者に問い合わせて、どういう回答を貰った
つまり文面での説明責任もあると思う
これでは、少し伝聞が入った程度で炎上狙いのツイートとその拡散(これもまた利権)を
してるだけと受け取られて仕方が無いと思う >>433
この人以外にアングラ系レジャーの合法運営の専門家っていないのかねえ?
「下らんチョンボで規制強化なんかされたらたまらんわ、ド素人が」
ぐらいに考えてる業界人は他にもいそうなんだけどなあ いや、
むしろ違法でないことがまずいだろ。
賞金が自由だったらマネーロンダリングが
合法にできてしまわなくね?
献金とかワイロだ贈収賄とかも合法にできてしまわないか? >>436
ファミ通の記事がソースなんだから信憑性を問うならファミ通へどうぞ もう「ゲーム大会」という名前が悪用される未来が見える
ゲーム性が一切ない、1秒で決着がつく4人用のゲーム大会を開催すれば
合法カジノの出来上がりだし >>438
荷物1個部屋の端から端に動かしたら1億円、とかはそもそも違法らしいから
大会が大会として成立してなかったら、実態が明らかになった時点で遡って捕まるだろう、たぶん
https://twitter.com/takashikiso/status/973469397435105280
「要件さえ満たせばゲーム大会に賞金を出す方法は妙な理屈の認定団体作らなくても可能」というだけの話なんだな
通常のプロリーグを設立して、スポンサーをつける一般的な方法で可能だと だらだらだらだら意味不明なこと書き連ねて何が言いたいんだこのアホ
>>1のサイトは木曽の記事を取り上げてるだけでソースでもなんでもないんだが何言ってんだろ
どっちが一体”憎し”で動いてんだか┐('〜`;)┌つーか>>395の自演としか思えない >>439
だもんげブログの元は木曽崇氏のツイッター
しかもツイッターアカウント自体に本の宣伝を上乗せさせてる
木曽崇@「夜遊びの経済学」絶賛発売中!
@takashikiso
>消費者庁が「優れた技術によって観客を魅了する仕事をし、その報酬として賞金を得る場合、
>その賞金はプロ・アマを問わず景表法で言う景品類には該当しない」と明言してるにも関わらず
>「我々の認定がないプレイヤには賞金は出せない」と主張する団体は、
>一般プレイヤから支持され続け得るのでしょうか?
>14:48 - 2018年3月12日
証明できてない
実態のわからない「一般プレイヤー」と自分を交錯させてもいる
ゲハ、特に任天堂側でもよく見る「勝手に総意宣言」
ファミ通(運営はGzブレイン関連)側に
責任転嫁せざるを得ない理由が何かあったみたいだね >>427
EVO2017の優勝者をこの前10先でフルボッコにして泣かしたよ。 木曽ガー木曽ガーって木曽関係ないから。
法律の問題だから。 >>443
そのソースは木曽氏じゃないぞ?
先週のファミ通
さらに言えばその消費者庁の見解は全く新しいものでもない
従来と同じ >>442
「このアホ」って誰の事?感情論の殴りき
また「ネトウヨ連呼に反応した奴がネトウヨアルニダ!」かな? >>446
そんな事どこに書いてあるんだよ?ネトウヨ連呼してたグリグリ >>443
は?アホ?
木曽の見解及び主張は前々から一貫してる
今回、それをファミ通の取材が補強した形になってるだけ
あと木曽はどっちかというと参加者側ではなく主催者側の人間だから
木曽が一般プレイヤーの意見を代弁する必要は無い
単に一般プレイヤー及び世論に問いかけているだけ
お前が「一般プレイヤー」としてヒゲ批判に物申したいなら好きに言えばいい
鼻で笑われるだけだから >>448
電子書籍版の127ページ「eスポーツが時代を作る」の中で世耕大臣の言葉として
こう書いてある
「プロというものを民間の団体が始めようとしており、プロに対する報酬であれば
(賞金の提供は)問題ないという事で消費者庁と整理が付いている」
それと同じ127ページに消費者庁表示対策課長の解説欄でこう書いてる
「つまり、優れた技術によって観客を魅了する仕事をし、その報酬として賞金を得る場合、
その賞金はプロ・アマを問わず景表法で言う景品類には該当しない」 ゲハ民と語る森友学園問題(ネトウヨお断り)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1489646926/97
97グリグリくん ◆06mwKdPdbw @無断転載は禁止2017/03/16(木) 17:14:59.83 ID:4O5ZFo7k0>>99
>大人の人たちは、任天堂が他のハードメーカーに負けぬよう、switch、3dsの売上を守り、
>任天堂を悪者として扱っているはちま、JINが心を改め、ネットで嘘を教えないようお願いいたします
>君島社長頑張れ、君島社長頑張れ
>ゼルダメタスコア高得点 よかったです。任天堂頑張れ、エイエイオー
ゲハde反日活動しつつ、
仮想敵を叩いた反動で任天堂を崇めようとするカルト
なんだこりゃ?
浜村/ファミ通への異様な叩きもこれと同じ
>>449
だから情報戦争(笑)みたいな事を仕掛けて
どっちを持つだとかの対立構造を仕掛けたいんだよな
それって利権じゃね?
そして>>436に戻る >>452
それただネタを思いついたから書いただけで深い意味はないぞw
どうしても書きたかったw >>451 >>453
政治家の言葉に背乗りして利用したいだけ
そして都合の悪い事は「ネタ(冗談その物の意の誤用)だがらー!」で
除外ジョガイの抜け道探し
ザパニーズ乙 労務契約を結んだプレイヤー同士で
賞金に差をつける方法を考えてみた。
まず、2の累乗の参加者数の通常のトーナメントとする。
トーナメントの1回戦に要する時間で全参加者のシフトを組み、定時労働時間とする。
負けたものは、1回戦が全て終了した時点で定時で業務終了。
勝ち進んだものは、その分は残業扱い。
1試合にかかる時間が同じとすると、1回戦の試合数と
2回戦〜決勝の試合数は原則一緒。1試合差。
表彰式とかを想定して1試合分の時間差は埋まるとし、ほぼ同じとする。
んで、残業は通常の1.25倍の給料。
よって、同一賃金同一労働とした場合、
1回戦負けのプレイヤーと比較して、
優勝者は約2.25倍までの報酬を得ていいという計算になる。
ってことは、優勝賞金(という名の賃金)が1000万円の場合、
1回戦負けのプレイヤー全員に444万円の賃金を払う必要が出る。
しかも、準優勝者の賞金(という名の賃金)と
大した差をつける事ができない・・・。 >>454
消費者庁が言ってんだってw
ファミ通でw
お前の手元のファミ通で見てみろよ >>456
はいはい、
「背乗りし続ければ何でもかんでも他人のせいでバックレできて
おいしい思いが出来るアル/ニダ!」、いつもの寄生虫
これでよく浜村を叩けるよな?良くてどっこいどっこい位にしか見えん
[やっぱり・知ってた] 自身をヤクザだと語る任天堂信者が現れる
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1519857259/162
162名無しさん必死だな2018/03/02(金) 05:15:25.33ID:RNANAe4C0
>困った事は「ネタ(冗談そのものの誤用)だからー!」でバックレ狙い、
>反日シナチョンがよくやってるよな、それだったのか?
>「譲歩する権利を与えてやるアル/ニダ!」の遠回しで意味不明過ぎる
>自分で責任負わないよう他人のせいにするのはデフォ
>関連ネタ:任豚(ユーザー擬態業者含む)が非難された時だけ
>「プロレスだからー!」の抜け道探し >>455
優勝という特別な業績(になるのか?)に対してボーナス足した事にしたらもう少しましになるんじゃね? >>457
お前さっき「どこに書いてるんだ?」って言ったよな?
ハイ127ページです
それに対する回答は? >>455
契約社員辺りの制度を抜け道に使ったら
社団法人の意義自体なくなると思うんだけどなー
プロゲーマー資格とその運用だけでなく
日本eスポーツ連合(JeSU)が打ち出したい方針そのものが重要だと思う >>452
は?ドアホ?
ファミ通が消費者庁に取材してきて書いた記事が消費者庁見解のソース
ファミ通が木曽有利の記事をわざわざ書いたとでも言うのか?
まあ、「ファミ通がヒゲ不利の記事をわざわざ書いた」格好ではあるけどな
どっちを持つとかじゃなく、「ヒゲの態度主張見解が間違ってる」って話だ
ゲーム大会における高額金銭支払いに(JeSUの)プロ制度は必要無い >>459
「常に他人が悪いアル/ニダ!」しつこい
そのソースは木曽氏じゃないぞ?
先週のファミ通 …A:俺がおかしいと言ってた事
さらに言えばその消費者庁の見解は全く新しいものでもない
従来と同じ …B
Bへの摩り替えと背乗り
ザパニーズの詭弁乙 >>462
だから先週のファミ通に消費者庁の見解が載ってるんだってw
木曽氏はそれを引用しただけ ゲハ民と語る森友学園問題(ネトウヨお断り)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1489646926/97
97グリグリくん ◆06mwKdPdbw @無断転載は禁止2017/03/16(木) 17:14:59.83 ID:4O5ZFo7k0>>99
>大人の人たちは、任天堂が他のハードメーカーに負けぬよう、switch、3dsの売上を守り、
>任天堂を悪者として扱っているはちま、JINが心を改め、ネットで嘘を教えないようお願いいたします
>君島社長頑張れ、君島社長頑張れ
>ゼルダメタスコア高得点 よかったです。任天堂頑張れ、エイエイオー
ゲハde反日活動しつつ、
仮想敵を叩いた反動で任天堂を崇めようとするカルト
なんだこりゃ?
浜村/ファミ通への異様な叩きもこれと同じ
カルトdeザパニーズのグリグリくん ◆06mwKdPdbw「ネタだからー!」 世耕は、経産大臣で景表法の所管じゃないから発言の意味はあまりない
プロ・アマを問わないという消費者庁のコメントが正しい景表法の解釈で
当然プロに対して報酬を出すのは問題ない ゲームはスポーツじゃねえだろ いい加減にしろクソ通 オリンピックで関係ない素人が金メダル取ったりしてなw >>461
アホ連呼しつこい
関連ネタ:日本語の言葉遣いが汚い(在日)中国人
※朝鮮人も同じ傾向有り
【異文化】中国人は世界一ずうずうしい民族
https://www.youtube.com/watch?v=VN3t6V9US-Q
自分達の言葉遣いの汚さを「日本語が悪い!」と責任転嫁
「人にバカバカ言うし」とも言及されている なんでテレビに出てくるプロゲーマーは格闘ゲームばかりなの? >>463
はいはい、常に他人が悪いアル/ニダ!の寄生虫乙 >>470
お前が聞いたんじゃねーかw
ファミ通のどこに書いてるのかと
だから俺は「127ページですよ」と教えてあげたんだよ 浜村に限らないファミ通関連全般を叩いて貶める事が
任天堂を崇拝する事に繋がると勘違いしてギャーギャー騒いでるだけ
更に木曽崇氏はライブドアやBLOGOS等の南朝鮮系資本のメディアにも
自論を展開させてる
日本のプロを招致したゲーム関連イベントが
eスポーツとして良くなって欲しい、あるいはeスポーツとすること自体どうなのか?
そこはおざなり
まごう事無き利権
しつこい
つ >>464 要は賞金に参加者の金が使われるとアウトなんだよ
メーカーの金=ソフトを売った利益=参加者がソフトを買うのに払った金だから
メーカー主催の大会はアウト
ただし、フリーソフトなら参加者はメーカーに金払ってないからセーフ アンカ抜けてた
>>471
しつこい
つ >>464
自分達に都合の良い事はどこまでも拡大解釈して受け入れろ
都合の悪い事は他人のせい、ダブスタ
他者への支配であり差別
「シェベチュ(差別)アルニダ!」と被害者ヅラ決め込んでるほうが
人種差別等の差別全般を利権としている
乗っ取りミンジョクの寄生虫が騒いでるだけ >>469
日本人が勝てるe-sportsの方がメディアも取り上げやすいじゃん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています