任天堂が一作目でオープンワールドゲームの頂点に立った理由を考察するスレ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:03:39.49

何故なのか？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:07:28.58

ゼノクロ経験したモノリススタッフが
マップ制作に入ったのはデカイよな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:10:08.53

ゼノブレイドクロス「…」

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:10:46.86

>>7
それ作ったのモノリスだね

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:11:50.87

ゼルダといううってつけの題材があったから

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:12:03.15

ゼルダの伝説ってゲームがこのジャンルとめちゃ相性良かった

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:12:54.56

>>5
あれを予防線とかあたま沸いてるのか

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:12:58.15

ゲーム全体としての完成度が高かっただけで
決してオープンワールドの最高ではない

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:13:16.34

ゲーム自体がロジカルデザイン出てきてるからだろうな。
あれができるのは日本じゃ任天堂だけだろ。

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:14:20.79

富士山より高い山があると日本人に言ってはいけないという話？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:15:29.80

>>14
教えてくれよその山を

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:15:37.27

は？FF15より優れたオープンワールド風は無いんだが？
やれない豚が可哀想だはｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:15:41.97

「ゲームの作り方を知っているのは任天堂だけということを見せつけられた」

この言葉に凝縮されてる

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:16:18.11

>>7
それ作ったのモノリスだしモノリスにそんな技術とセンスねーよ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:16:49.41

オープンワールドどころか全ての歴代ゲームの中で最高傑作だとEDGEもGameSpotも評価しちゃってるもんな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:17:34.95

>>6
もう釣り針は食べられないよ～

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:18:43.94

謙虚になったから
これに尽きる

謙虚になって過去の名作に学んだから
これまでの任天堂なら間違いなく変なプライドでファストトラベルとか入れなかった

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:19:20.85

>>16
ゼノブレイド

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:19:22.01

最高傑作なのに、結構アラがあるとも言われているのが怖ろしい。
続編はさらに淒い評価になるかもしれん。

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:19:22.43

>>21
神トラ時オカの時代から取り入れてんだけど頭大丈夫か？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:20:01.16

やっぱり細かさでは日本人の右に出るものはいない
特に個人ではなくグループ単位で同じ細かい作業を共有するのは海外では厳しい

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:22:18.00

ハードの性能が足りなかっただけでディスクシステムの1作目のゼルダからオープンワールド目指してる感じだったけどな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:25:21.71

でもゼルダって何の革新性もないつまらないゲームだよね
横井軍平の『古い技術の使い回し』が根底にある任天堂らしいゲーム

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:25:46.53

元からゼノクロで1位だった気が

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:26:25.14

ゼノクロ信者が出たぞ！離れろ！

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:27:27.12

いろんなゲームを研究していいとこ取りしてた

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:28:45.06

ゲーム業界のトップに君臨し続けなきゃいけないタイトルだから作ってる奴らのプレッシャーが段違い

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:29:46.19

ハードホルダーとして色んなゲーム作って様々なノウハウ持ってるからだろうな
ひたすらフォトリアルのアクション作ってるとかRPGしか作ってないとか
そういうクリエイターが集まって作ったゲームと奥行きが全然違う

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:30:26.90

そもそも、これまで作られてきたいわゆるオープンワールドゲームというのは
しょせんは時オカの延長、拡張であったということかもしれんな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:30:38.31

山登りも重量なしも明らかにスカイリムのアンチだよな
俺ならこうするって思い立って実行出来ちゃうのが流石やわ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:34:38.19

スカイリムで各地で従士になったり他人の家の物ネコババ出来る様になったり
ゲーム世界独自の人間関係築く様なオープン面はあまり評価の基準にならんなと
任天堂はその辺ゼルダやゼノでは乏しくてもトモコレあたりで面白い事やってたが

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:38:43.58

スカイリムは後から有志が岩登りmodを出すぐらいだったしな。
普通、それぐらい登れんだろっていうところでも登れなかったし。

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:38:48.59

お客様が来たら一気に伸びるスレ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:47:09.18

頂点かは知らんけど、評価された理由はきっと
ゼルダ文法がしっかりオープンワールドの中でも生きてたからだな
「高台から見渡して気になるものを見つけて、行ってみたら案の定何かあった」みたいな発見が
ユーザーが能動的にやってるようでいて、実はしっかりおもてなしのために誘導されているって言う

既存の大作オープンワールドがどちらかと言うと「シミュレーター」寄りであった中で
ゼルダはしっかり「ゲーム」だったなって印象

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:48:18.55

街も洞窟も登れる山も少なく、一面同じような草原で植生や天候は無視
どこがオープンワールドの頂点なんだろうねw
豚にとってははじめてのオープンワールドだから新鮮に見えるだけだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:49:56.93

>>39
お前の文章の中で正解は「洞窟がない」って事だけｗ
せめて動画くらいは見てこいよ雑魚ｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:51:10.07

物理エンジン使って自由に遊べることを売りにしてるくせにフィールドがスカスカすぎてロクに遊べないからな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:52:20.34

>>38
かつてゼルダをオープンワールドにしたら？と書き込んでた奴は漏れなく妊娠から凄まじいパッシングを受けてたしな
それだけゼルダというゲームとオープンワールドは相容れないイメージだったのに、それを上手く噛み合わせてあそこまで面白く仕上げたのは本当に凄い
だが完全無欠と言うわけではなくむしろまだ粗は見られるが、だからこそswitchで出すらしい2作目が凄まじいことになりそうなんだよな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:56:19.31

フィールドスカスカって言葉聞くたびに何かイベントがないと歩き回る楽しさもないの？と思ってしまう

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:58:19.32

クジラの大空洞は洞窟に入りませんか！

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:58:22.31

ゼルダやるとイベントやクエストで密度を語るのがバカらしくなる

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 17:00:42.96

まあ応用が利かない、試行錯誤できないからこそメーカーもPSだけ接待調整してるんだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 17:01:24.58

密度じゃないもん！能動性がないと楽しめないもんww
でも具体的な面白さは何も言えない豚

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 17:05:53.45

どこ行っても祠ぐらいしかやることないから飽きる

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 17:10:12.79

海外メーカーは結局似たようなことしかできないからな
単純に普通のゲームをオープンワールドにしてるだけ
ゼルダは探索にしてもシナリオの語り方にしてもオープンワールドをちゃんと見つめ直して根本からオープンワールドのためにゲームを作ってる

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 17:12:13.10

メイカーじゃないし専門的なことは分からんけどリンクを動かすのがとにかく楽しかったな
あの操作感とか触り心地はそこにひたすらこだわってきた任天堂だから出せるのかなと思ったしOWに必要なのは手触り（反応？実感？）なのかなと思った

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 17:17:16.97

>>38
オープンワールドの中でもしっかりゼルダだったんだよなー

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 17:17:30.20

任天堂はオープンエアーと言い豚はオープンワールドと言う
いったいどっちなの？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 17:18:28.46

末尾dゴキブリさん発狂しないで

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 17:24:27.77

>>40
洞窟あるじゃん・・・

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 17:24:45.56

>>52
お前の脳みそがエアーなんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 17:27:08.20

ブレワイ信者の絶賛意見って、まんまオープンワールドを初めてプレイしたキッズの感想と同じなんだよなw

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 17:27:58.38

信者もどう言えば正解かわかってないなこりゃw

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 17:33:41.23

>>52
↓
>>55

この流れにわらった

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 17:37:21.08

オブリビオン散々やってキャラクリしかやる事ねーなーと思ってたけどゼルダは面白いわ
オブリビオンはMODが無けりゃ全然未完成だし段々ツクールやってんのかって気分になってくる

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 17:38:21.59

>>23
我々一般人から見晴らせるゲームの限界を広げてしまった、というのはあると思う。

ゲームの進化はもうそろそろ限界を迎えるなーという気分だったところに、
フロンティアを見つけて見せつけてきた。
でもそこは文字通りまだまだ未開の土地がたくさん残ってるので、botwですら
その広がった版図の一部だと、皆が感覚的に気づいている。

今まで見えなかった壁の向こうを見せてくれたという意味ではすごいゲーム。

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 17:44:56.78

任天堂「オープンエアーなんだけど‥」

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 17:46:18.45

ゼルダしかやったことのない奴が言いそうなこと(´・ω・`)

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 17:50:06.55

ゴキブリのゼルダコンプまだ続くのかよ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 17:51:03.81

宮本だったか誰だったが忘れたけどゼルダスタッフが
広いだけだと面白くないので何かありそうな所には必ず何かあります

て考え方が出来てるのが良かった。
一見当たり前の事言ってるようだがこれが出来てないゲームが多々ある。
ただ広いマップあればいいんでしょ？と思ってるゲームが多い中こういう考えの元作ったからこそおもろくなったんだなと思ってる。

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 17:53:08.52

あそこ行けあれ集めろあいつ倒せがメインじゃ無くてあくまでサブなところ
メインは自分の行きたいところに行ってやりたい事をやる
それすらも開発者の掌の上だった程に理論で固めて丁寧に作ったから

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 17:55:03.84

評判が広まった結果世間にはただの凡ゲーだとバレて、今はこういう信者の内輪スレでしか絶賛意見を聞かなくなったな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 17:55:08.55

見えるところに目標になるような場所が無数にある感じ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 17:55:52.27

>>66
ゲハだけは騙せないというやつか

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 17:56:09.37

世界一のメーカーが普通にゲーム作っただけじゃね

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 17:57:11.85

いくらバンドやシンガーソングライターがいい曲作っても本物たちが作った80年代歌謡曲にはかなわないってこと

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 17:58:26.27

>>54
どこに？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 18:04:43.77

>>15
矢吹丈の声で再生された

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 18:07:14.54

>>71
ヘブラの大化石とかロース岩運ぶクエストの場所とか、無いことはないな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 18:09:33.73

時オカ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 18:10:16.35

>>17は業者
毎日同じスレを同じ順に
2、3周書き込む仕事をしている
ワッチョイのあるスレには一切書き込まないチキンっぷりも披露している
最近は頻度が少なくなっているが不定期にIDを変え、幻影陣も行っている

今現在270レス越え
ID:Wpm+YzBr0
http://hissi.org/read.php/ghard/20180313/V3BtK1l6QnIw.html?thread=all

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 18:11:59.30

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 18:13:42.66

宮本がこれまでのゼルダの謎解きについて「解法を見つけた時に”こんなの思いつけるのは俺だけだろ”って思える難易度にしてる」って言ってたけど今作もまさにこれ。
自分が能動的に楽しんでると思わせて実は全て任天堂の手のひらの上で楽しまされてるというね。
この辺りのレベルデザインの妙は任天堂が一歩抜きん出てる。

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 18:13:57.35

マジレスすると、WiiUが死んだおかげで
普通ならリリースしてるであろう状態から十分に時間かけて完成度上げられたから
世の中、もっと作り込めば神ゲーになったのにってゲーム山ほどある

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 18:16:04.16

ぼくオープンワールド初めてでちゅみたいなキッズが言いそうな感想ばかりだな
まあそういう層に向けて作ったゲームなんだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 18:22:28.47

GCマルチwiiロンチのトワプリの後5年間空けてめっちゃ期待されてたwii2作目のスカウォで盛大にずっこけた歴史があるのを忘れたのか？
switch二作目の次のゼルダはジョイコン振り回し操作のクソゲーになるだろうね

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 18:24:06.62

>>79
ゴキちゃん未だにその負惜しみ通用すると思ってて草

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 18:36:40.22

ゼルダBOTWは面白かったがARKはその数段うえをいくと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 18:56:35.93

でオープンワールドの大御所GTA5より売れるの?

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 18:59:32.49

64からの積み重ね

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 19:01:35.43

過去のOWからしっかり学んで、吟味しておいしい要素を抽出している。
それらをただ足していくだけでなく、バランスよく配置した。
任天堂の凄さはこのバランス感覚にあると思う。
どの要素も突出しないことで、作業感なくプレイできる。

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 19:04:24.34

GTAはもはやジャンル関係無く殿堂入りだな
シリーズで売れてると考えるとテトリスやマイクラより上かも

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 19:12:16.48

オープンワールドの頂点はGTAだろうな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 19:19:38.73

ゲームとしてマップを作るってのはBotw見たいにしなきゃいかんのかもな、ソレっぽい地形つくってクエストとかちりばめて探させるのではなくてソコに配置されたクエストなりをプレイヤーが自ら発見していくように導線をちりばめる感じ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 19:22:48.42

>>88
海外AAAゲームだと、取り敢えず数用意して、あとはAIに任せるスタイルだから、数年は真似出来ないんじゃないかな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 19:44:23.42

３Ｄゲームの初期作品であるマリオ６４。定義的には箱庭アクションでありオープンワールドでは無い
しかし空間だけを用意しその中で自由に遊んで貰う、しかしそれだけではプレイヤーが困るだろうからミッションを色々用意しておくと言う
ゲームデザインは今のオープンワールドゲーに通じる所がある。そんな初期の頃からアイデアの原型みたいなのを作ってたのである

今思えば任天堂がブレザワみたいなゲームを作るのは宿命だったのかも知れない

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 19:47:30.22

試練の祠ある時点で厳密にはオープンワールドゲーじゃないだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 19:48:20.34

四神獣までは神ゲー
祠コログ素材探しがメインになると一気に作業化してダレるよな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 19:48:20.89

GTA5はそのうちロストテクノロジーになりそうな勢いでPS4ソフトで唯一独自の動作してる

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 19:53:10.09

>>92
それ自分がそういうプレイしてるだけやん
「四神獣まで」とかいう言い方からしてJRPG脳をもうちょっと治したほうが良くない？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 19:55:15.19

>>94
JRPGプレイしたことないよー
PS系ハード買ったことないし

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 19:55:17.71

>>91
エリア切り替えあるからオープンワールドじゃないと言うなら
オープンワールドの代表のGTAやACなんかもオープンワールドじゃなくなるけど？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 19:59:17.93

>>89
AIが勝手にクエスト作ってくれると思ってんのかw

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 20:04:44.28

ゼルダが元々オープンワールド志向な設計だから

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 20:19:37.99

ディスク版の時点でオープンワールド的な設計だったな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 20:22:09.83

ぜるだやってて思ったけど同じファストトラベルでもクエストのためにFTする他ゲーと違うから面白いんだろうな
あっちいきたいこっちいきたい高いとこいきたいの足として使うから振り回されてる感じがしない

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 20:24:25.41

>>99
ある意味今回のゼルダは原点回帰ですな

元々は時オカの方がどちらかと言えば変化球だった。それがウケたからシリーズのスタンダードになってっただけでさ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 20:25:05.04

どっかのゲームみたいに無理くりオープンワールドにした訳じゃなくてゼルダにとっては既定路線、当然あるべき進化だったから

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 20:30:33.54

残念ながら任天堂にはゼノクロという失敗があるんだよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 20:36:22.00

>>38
これっぽい
自由に見えて計算

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 20:42:43.29

箱庭とはまた違うだろ
スカイリムやフォールアウトはなんでもできる箱庭世界を作った
ウィッチャー3はストーリーに重厚感を持たせて主人公となるキャラをより深く掘り下げた
そしてゼルダはさらにストーリー重視と主人公を掘り下げた
そこにシリーズ通した安定したアクションを取り入れたけど上記のゲームと違って自由度は落ちてる
この自由度が好きなやつが割といるのも事実
そもそもキャラメイクできないのが嫌な奴もいる