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　ゼルダみたいな「木や草をコピペしただけの自称広大なオープンワールド」はやめてほしいんだが
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0001名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 09:00:13.38ID:ojZQnghe0
それただ広くしてるだけやん
0004名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 09:01:20.05ID:W2RXf3JV0
オープンワールド童貞が持ち上げてるゲームだから・・・
0007名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 09:03:11.02ID:lGvOZBho0
木を何本植えたとか言ってるゲームの立場が無くなるだろ
0012名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 09:05:34.33ID:EtD2+IYg0
木が一本一本ユニークなオープンワールドなんてあるのか…？
それこそ無意味に読み込み遅くなるから極力コピペにしろって不満が出そうな
0015名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 09:09:07.92ID:4Z5VqBZR0
テストプレイヤーの行動の統計とって視覚的効果や心理状況を考慮した
障害物や高所、要所の配置をしてると講演して業界関係者が騒然としてたわけだが
ただ広いだけなのはゼルダ「以外」のオープンワールドだったよ
0016名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 09:11:16.36ID:2LogZf4sd
三國無双はまさに無意味なオープンワールドでしたね。
0017名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 09:11:50.59ID:of+l8IChp
>>1
ｽｯｶｽｶのフィールドで、敵の数も種類も少ないし、戦闘つまらんし、ただのパズルゲーでつまらんかったわ
0018名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 09:12:34.18ID:LmbsRSTJa
>>15
実際プレイしたらウィッチャーの足元にも及ばないオープンワールドで「騙された」って気付くよね…
0019名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 09:13:51.40ID:fZHPSpO6M
ほとんどの木が伐採できるんだけど、そんなオープンワールドゲー他にあったっけ？
0020名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 09:13:54.51ID:BtPGIhuP0
あと5年もすれば開発が種を蒔くだけで勝手に変化して進化するようになるよ
0021名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 09:15:16.59ID:LxSADVqF0
アサシンクリードオリジンズと比べたら
ゼルダとかゴミでしかない
0022名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 09:15:30.57ID:DCNgwSbAr
木とかドアとか転用品はコピーだろ。
単純なコピーはしないたまろうが。
でないと、データ量と労力で
開発費が天井なしになるよ。
0023名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 09:16:42.18ID:7mCzfn2VH
ゼルダのフィールドレベルデザインはすごいぞ
CEDEC 2017でのフィールド三角形の法則見てこいよ
0024名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 09:18:19.03ID:BtPGIhuP0
ゼルダやってると
開発が考え抜いた最小限で世界を作ってたから
最小が適正なのか泣く泣く切り捨てたかはわからんがこれからもゲームの世界を最善の方法で現実に近づけていくだろうね

昔は木を一本一本植えていましたけど地球をプログラミングしたので草刈りマシンを置きましたー
ってなってるよ
0025名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 09:18:50.32ID:lZGvqLuOa
木や草が一本一本違うからってゲームがおもしろくなるのか？
こんなもん気になるやつは敵やNPCに同じ顔した住人がいる方が気になるだろ
0026名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 09:19:40.63ID:zvD0SVc/d
ゼルダのオープンワールドに業界は騙されてもゲハは騙されないぞ！←ガイジかな
0027名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 09:19:55.37ID:/cFmaiRI0
>>1
すでに遊んだ人達や今から遊ぶ人達からの絶賛や驚愕の声が鳴り止まない状況だというのに今さらネガキャンしたって無駄だよ
大袈裟じゃなく20年に一本の傑作だよ
あきらめろ
0028名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 09:20:41.43ID:wCgPh+BB0
どんなにバカにされてでもレス乞食したいっていうその精神がわからない
0029名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 09:21:28.93ID:d5Nesovor
ゼルダはどこ行ってもなにかあるしマップにも軽い謎解きやも多いから散策だけで楽しい
逆にスカイリムとかは無理やり山登ろうとすると引っかかって抜けなくなったりたまにある民家とか砦寄っても勝手にフラグ立ってクエストごっちゃになっちゃうしで探索の楽しさはそんななかったな
無双８は動画しかみてないし買おうとは思わなかった動画勢だけど自称オープンワールド感はすごいと思った
0031名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 09:22:03.98ID:lGvOZBho0
>>19
片っ端から倒して遊んでたら橋にする分まで無くなって途方に暮れた記憶がw
いつの間にか元に戻ってたけどさ
0032名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 09:22:06.16ID:qQFCSRfmp
同じモンスターでもサイズはもちろん毛並みや顔のパーツや古傷や装備も違わないとダメだよな！
0033名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 09:22:24.22ID:xV5ux0i40
なんだっけ、一時期ソニーとソニーハードファンが持ち上げてた
億だか兆だかの惑星が自動生成されるヤツ
0034名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 09:22:37.59ID:0G7Bek4+0
世界ではAIで地形を作っていく流れだから
ゼルダも何世代か後にはそうなるかもね
一人一人異なる地形、異なる体験になるかも
0035名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 09:23:07.70ID:zPd0u2wy0
逆に木や草がコピペじゃないオープンワールドゲームがあったら
教えてくれねーかな・・・ウィッチャー3なんかAI自動生成でマップ
作ってるくらいなんだが>>1はマジのオープンワールド童貞かな？
0036名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 09:23:23.64ID:vaG2XEq+0
>>18
「早く騙されたって気付きたいぜ！」って
俺も含めてそんなやつわんさかいるけど、なかなか気づかないんだが？

いつ気づくの？
0039名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 09:25:31.61ID:gYDwaSB9a
>>1はオープンエアプ
0040名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 09:25:55.15ID:L09nRx4qa
よくあるオープンワールド洋ゲーのが、よっぽどコピペワールドで退屈なんだけど。
0041名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 09:26:36.14ID:oq6aCU4J0
ゼルダ以上に濃密なオープンワールドゲームがあるのなら教えてほしいんだが
0042名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 09:26:37.44ID:YjGE3rfk0
>>20
草木の自動生成系は今でも充実してるんだぜ
やろうと思えば起動するたびに草木の形が変わるとかも可能
あんまりゲームデザイン的に意味がないから使われてないけどな
意図しないショートカットとか発生する可能性があるし
現実の写しがそのまま優れたゲームになるか？というのは否というのが昨今の流れだし
まぁ現実でも群生地はコピペみたいな見た目だし
マップデザインにメリハリが欲しいというのはわかるけどね
0045名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 09:28:04.77ID:TaYUdlbX0
土や石、植物の色形を、その場所に合ったものにするのは大変そう
0046名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 09:28:20.28ID:tabYOTTRM
国内でオープンワールドというものを知らしめて最高の売上を達成したからな
え？FF15？あれはオープンワールドじゃないでしょ（笑）
0048名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 09:28:34.95ID:1YdOVPIS0
ゼルダはオープンワールドと自称したことなんてないんだな〜
0049名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 09:29:58.46ID:wa1NbfQBM
序盤の構図をひたすら繰り返すだけで謎の洞窟とか謎の祠とか無いもんな
どこへ行っても同じものがあるだけ
得られることも最初からわかってる

こんな買って損したオープンワールドはなかった
0051名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 09:31:55.13ID:4Z5VqBZR0
ゼルダはむしろ自動生成じゃ面白いマップにはならないよ
と波紋広げた方なんだよな

自動生成で安く簡単に広いマップ、てのが洋ゲー界で蔓延した時期
だったからより衝撃が強かった
0052名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 09:32:41.62ID:d5Nesovor
リアルじゃ草や木全く同じのはないだろうけど、ゲームでそこに拘る必要は全くないよな
「木は約10万本あるんですけど全ての木はコピーではなく全く別物なんです！（それのせいで容量20G増えました、開発1年遅れました）」とかやっても誰も喜ばないだろ
FF15のおにぎり一個にリバイアサン並のリソース当てましたってぐらい無駄な労力だし開発者のオナニーだと思うわ
0053名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 09:33:11.81ID:KvYQSf+J0
>>1
木や草がそれぞれユニークオブジェクトなんて事やったらどんだけローディング待たされると思ってんだ
0054名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 09:34:01.59ID:EeJUeZbXd
自動生成でクソゲーの代名詞になったノーマンズスカイプがあるしな
0057名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 09:37:20.04ID:r62vyV2Jd
自動生成っつか自動合成だけどゼルダの音響関係のネタバラシは面白かった
状況に合わせた音楽や環境音を対象地点との距離や方向に合わせた音量で自動合成するってやつ
オープンワールドの自動生成はまだまだこれから感あるけど音響関係の技術はこれ以上あるんかなとは素人ながらに思った
0058名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 09:37:30.09ID:EeJUeZbXd
まぁ一年間ずっと週販にランクインしていたからな
ゴキちゃんがイライラしてネガキャンするのも仕方ない
0059名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 09:37:33.17ID:lGvOZBho0
>>56
そりゃ1年経ったのに売れてるからな
それも下手な新作の初週以上の数字で
0060名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 09:38:36.34ID:eTiklXg6r
だよな
本当のオープンワールドは岩を現地まで調査しに行ってモデリングから始めるところからがスタートラインだよな
0061名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 09:40:08.51ID:TMZjxrnqa
さいきんBotWへの地味なネガキャン増えて来たね
あそんだらつまらなかった
とか
スカスカフィールドだ
とか
平凡なゲームじゃん
とか
何で彼らってここまでBotWへの粘着に必至なんだろう？
0062名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 09:41:38.19ID:+OLPWqMF0
三國無双8で言われた事をそのままゼルダに返されても的外れなんだよね
0063名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 09:41:44.65ID:EeJUeZbXd
海岸の岩を草原に設置する知恵遅れ向けのFF15とか
あんなもん持ち上げていたゴキちゃんがリアルを語るんだからマジウケるよなぁw
0064名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 09:41:57.69ID:/7J8wwXc0
>>61
実際に遊んだ人の素直な感想なだけじゃないの？
そんなのまでネガキャン認定すんの？
0065名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 09:43:21.46ID:2MyHOTPJd
遊んだから味方じゃないからな？
遊んだ上で文句ひとついうことなく全てにおいて持ち上げるやつのみ
が、豚にとっての味方だから
0066名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 09:44:10.80ID:EeJUeZbXd
そんな個人の感想で毎回スレ立てしていたら
PS4のクソゲースレでゲハ板が埋まっちまうぜw
0067名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 09:45:27.54ID:gKr+O3Mia
勝手に感想を言うなら勝手に意見してもいいよねって
ただでさえ的外れだし
0068名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 09:46:31.39ID:MNr/j1ap0
そのうち配置する場所は決め打ちで木なんかは自動生成だけど
配置場所によって形状のパラメータは与えておくって感じになるのかな
0069名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 09:46:46.54ID:bFJKE/05M
>>61
たまたまそういうスレを見かけたら書き込んでる
絶賛に期待してスイッチごと買った側としては、
絶賛ばかりじゃなくてつまんないと思う人もいるよって、こういうところがつまんないと思うよって書き込んでおきたい

スイッチ自体はお裾分けプレイでのオーバークックが楽しいからまぁいいんだけどさ
0070名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 09:47:23.57ID:lg7TOWZwr
単に世界観広げるためのテキストや
レアアイテム置いて欲しいって話だろ
0071名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 09:48:37.30ID:qQFCSRfmp
>>64
一年前に出たゲームの感想を言うだけでわざわざスレ立てるからじゃない？
0073名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 09:49:17.35ID:EeJUeZbXd
個人の感想を垂れ流して反論されるのを極端に嫌がる奴っているよねー
誰もが見れて議論ができる公共の場で発言してるのに
「俺の意見が絶対！誰も反論するな！」
とかマジで甘ったれた子供みたい駄々をこねる

反論されたくないならチラシの裏に書いてろとw
0074名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 09:49:18.65ID:UYCWPzzIM
23区くらいなら建物の中まで作れそうやがそういうお散歩ゲー作って欲しい
0075名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 09:49:31.70ID:+pNs/DcM0
スカイリムの同じ家と同じ声優の悪口はやめろ！
0076名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 09:50:19.87ID:xV5ux0i40
ゼルダ講演では、ユーザーを誘導する概念を「引力」と表現してたけど
7年ほど前のゼノブレ1のインタビューでも、フィールド作りについて
「気になる方へ行ってみたいと引っ張る」ことが重要だと語ってたんだよね

こういったものを自動生成で実装するのはまだまだ難しいように思う
0077名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 09:52:56.12ID:TrBKJ97gM
スカイリムがゼルダより面白い言うからやってみたが
つまんな過ぎてホワイトラン到着ぐらいでやめたわ
鶏肉回収しただけで犯罪者とかやめろや人も殺してないのに
0079名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 09:55:27.94ID:/JdHSvpAd
コンプレックスの塊やなぁゴキブリちゃん
0080名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 09:56:01.16ID:i/TABFfMa
ゼルダは始まりの台地から３６０度見渡せるフィールドデザインが評価されたと思うんだけど
次回作まじでどうすんだろ？
まあ別にまた同じ感じでもいいんだけどさ
0081名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 09:56:49.07ID:x/flc+2S0
>>69
自分はつまんなかったけどこれだけプロアマ問わず高評価で国内外でジワ売れ続きということは…
・自分には合わなかった、楽しめなかったけどきっと凄いゲームなんだろう
・期待外れ、神ゲーじゃない、みんな騙されてるだけ
この違いが大きい
0082名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 09:58:32.72ID:TMZjxrnqa
>>80
個人的には次回作とかじゃなくて、追加DLCで新しいフィールドを10個くらい作って欲しい
あの極上のフィールドをずーっと彷徨ってたい
なんなら「過去の賑やかだった頃」を歩き回れるようにしてくれても良い
タイムマシン機能的に同じマップの過去の歴史を楽しめる感じとか
0083名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 09:59:30.23ID:ptHTxu9ZM
>>76
完全にアルゴリズムやリアル準拠にすると

「イベントや特徴が何もない空間」 あるいは 「煩雑だけど何もない空間」

が出来てしまうから、イベント配置についてはセンスあるクリエイターの仕事で

イベントとは関係ないステージについては ＡＩ やらアルゴリズムやらに任せないと広すぎてコスパ悪くなるだろうね

あとは、スパコン並のパワーを駆使してのバグ潰しと、テストプレイヤーによる不満点潰し という流れなると思われ
0084名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 10:01:12.25ID:i/TABFfMa
次回作はグラフィックブラッシュアップと敵のキャラ増やすだけしてくれたらいいよ
岩肌とかが流石に荒いから綺麗にしてほしい
敵は地域ごとに特有のボスが欲しい
0085名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 10:03:02.55ID:L3jFoZlgM
BOTWってぶっちゃけマップが平面だからな
リンクの登攀能力が高過ぎるのと、基からそういう設計なのもあるが
0086名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 10:03:50.70ID:UFlOiavOd
最近初めて、序盤からDLC入れてコログのお面着けながら散策してるけど
出来ればズボンとかにして欲しかったわ
9割リンクの顔見ないでプレイしてる
0087名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 10:04:02.02ID:d5Nesovor
>>80
次回作マジでどうなるんだろうな
次出るならBotW以上のものみんなは期待しちゃってるだろうしハードルは糞高いな
また想像以上の進化遂げてたら信者になりそうだわ
0088名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 10:04:28.40ID:+ic2nQ300
ベセスダオープンワールドゲーは毎回マップの真ん中からスタートさせて
プレイヤーにフィールドの広がりと自由度を感じさせるのがお決まりだったはずなのに
何故Fo4はああなってしまったのか
0090名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 10:05:25.90ID:+d7Hsgfg0
広大な空間をイベントで埋めるにはAI技術が必要だけど
洋ゲーと違って日本のゲーム会社は全くAI技術の研究開発してこなかったから無理

21世紀に“洋ゲー”でゲームAIが遂げた驚異の進化史。その「敗戦」から日本のゲーム業界が再び立ち上がるには？
http://news.denfaminicogamer.jp/interview/gameai_miyake
0091名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 10:05:38.60ID:L3jFoZlgM
>>87
BOTWはロケーションの個性が薄すぎる(シーカー族の遺物9割)だから
他種族の遺物と地域差をちゃんと作ればそれだけで随分と変わる
0092名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 10:05:56.82ID:ptHTxu9ZM
>>89
一本道（ＦＦ）やアリの巣（ＤＱ）と言われるマップ構造と比較しての話かと
0093名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 10:06:06.37ID:nTZa54jl0
ゼルダのネガキャンスレって9割>>1が立て逃げしてるけどなんで？
IDコロってるのかな？
0094名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 10:06:46.50ID:T9ZxGvIO0
40時間だったかそこらやって面白かったから満足よ
他のゲームが色々と出るから、さっさと終わらせちゃったけど
0095名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 10:07:16.36ID:AJ7fckvyd
木を一本一本違う物作れと？

流石キチガイは言うこと違うなｗｗ
0096名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 10:07:48.99ID:EeJUeZbXd
ロケーションの個性が薄い？
スカイリムFO4ウィッチャー3に比べりゃバリエーション多いだろ
雪原から砂漠に火山地帯まであるつーのに
0097名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 10:08:54.55ID:L3jFoZlgM
Bethesdaの「3は広すぎて何も無いエリアが出来たからNVでは密度重視した」はとても正しい

ただ、ボストンが修羅の国と化したがｗｗ
0099名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 10:09:16.00ID:xV5ux0i40
>>78
アイテムを入手しました．．．
てつやくんデバイスML-XB：
．．．ストックします
0100名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 10:09:49.41ID:+ic2nQ300
スカイリムはノルドの遺跡でドラウグル連発だったが
Fo3やFo4は割とダンジョンと敵のバリエーションはあるんじゃね
0101名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 10:10:37.17ID:+d7Hsgfg0
>>37

>　ええ。これは『Far Cry 2』の森です。近年の『Far Cry』シリーズ（2004〜・Ubisoft/フランス）【※1】は、こういうふうに森なんかは全て自動生成で、人間は最初の部品となる素材以外は作ってないですね。
他にも、北欧発の『Battlefield』シリーズ（2002〜・DICE/スウェーデン）【※2】なんかは「Frostbite」【※】というゲームエンジンに自動生成エンジンが入っていて、山や植物は自動で生成されています。


>『Witcher 3』）【※】の開発元はポーランドの会社ですよね。

>　ああ、あれこそプロシージャル技術を使って開発したゲームですよ。
自社製のREDエンジン【※】というものを使っていて、山脈なんかは全て自動生成です。
0102名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 10:11:08.16ID:8DV+5S7/d
botwは辺りを見渡せば行きたいところが山ほどあるゲームだった
0103名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 10:11:14.76ID:EeJUeZbXd
>>98
種族ごとの地域差だってあるやん
シーカー族の遺跡が謎解き要素の中心なだけ
0104名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 10:11:53.77ID:L3jFoZlgM
>>100
オブリはもっと酷いぞ
スカイリムに入ってゴールと脱出ショートカットのセットをテンプレ化させたのは偉大
0106名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 10:13:40.88ID:nTZa54jl0
ハイリアゲルドシーカーゾーラゴロンリトと色々な種族がいて
街や建造物からそれぞれに特色ある文化が読み取れるし
何をどう見てたらロケーションの個性が無いって感想になるんだろうな？
0107名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 10:14:23.77ID:65eIHy9U0
平地をダラダラ移動するだけのゲームなら自動生成の方が退屈はしないだろうが
ゼルダ遊んだら、AIで〜ってのはまた全然違うジャンルの話だって理解できるやろ…
0108名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 10:15:26.24ID:mpn3YNQL0
BotWは高評価で固まってるんでつまらないと言う人はその人に合わないだけ
神ゲーといえど全ての人を満足させることは出来ないってだけの話
0109名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 10:20:08.70ID:9IiNsbiP0
プレイヤーに意識させないコピペって腕だよな
FF15の初期みたいな酷いのもあるし
0110名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 10:20:44.40ID:NmkB8GoOM
ロケーションと言う単語に対して地域差あるだろって返しが飛んでくるのにビックリだわｗ
0113名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 10:22:19.10ID:nTZa54jl0
>>110
「ロケーション」って言葉の意味から考えて妥当な返しだと思うんだが何がおかしいんだ？
0114名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 10:23:43.24ID:BtdDvGlQ0
気しすぎな 純粋にゲーム楽しめばいいさ https://goo.gl/gzc3gJ
0115名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 10:24:46.25ID:EeJUeZbXd
完全なSwitchベースのゼルダならもっと色々と要素もブチ込めるだろうし楽しみですな
0119名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 10:31:35.16ID:oANc4ka8M
ゼルダのマップってまず平面からデザインして立体化したって有名だと思ってたわ
0120名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 10:32:40.81ID:E7Lyz9LAa
ゼルダの凄い所はオープンエアはともかく物理と化学だろ
0122名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 10:34:10.14ID:WhwXs6lCM
>>120
で、科学エンジンを使ったパズルアクションを各地にばら撒いた格好よな
0123名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 10:34:44.62ID:usKdrpet0
まぁ、木のバリエーションは増やしていいかなとは思った
0124名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 10:35:35.47ID:Ztbpqd3Ad
>>119
末尾MくんID変えたの？ｗ
BotWのマップが平面とかほざいちゃうと嘘バレバレだから次から気を付けようねｗ
0125名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 10:38:23.34ID:Mpn9eBpLM
もう一年経ったソフトだぞ
いいかげんにネガキャンやめようぜ
0126名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 10:40:52.34ID:/cFmaiRI0
>>120
そうなんだよな
想像だけど次回作ではそこをより追求してくるんじゃないかな
完全なる・・・とは言わないが自然物理化学を推し進めた環境をね
0127名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 10:42:03.63ID:wlyfIsNE0
オブジェクトの種類最小限だから間違い探し系コログみたいな遊びがつめこめる
かわりに草木一本一本全部違うことで、どんなゲーム性が生まれる？ってとこまでアイデアがないと
0128名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 10:42:44.97ID:x/flc+2S0
初代、時オカに次ぐ第三の段階に入った感じだから次は神トラや風タクのような進化をするのだろう
スイッチが安泰なら風タクのように納期優先にはならないだろうし、期待したい
0129名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 10:45:15.88ID:TX9vh1V10
>>110
自分の意見がバカにされたからID変えて仕返しかよダッサｗ
0130名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 10:45:25.72ID:x/PeCsHhM
>>128
島にマップ分けるのは良いかもな
ゴロン族の土地にゴロン族のダンジョンみたいな形でロケーションの個性出す方向性
0132名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 10:48:46.27ID:LgqpKFGW0
>>1
またお前か
0133名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 10:49:28.03ID:Rnm7chKF0
ゼルダコンプレックス一周年おめでとう！
立て逃げとかブザマすぎんよ
0134名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 11:01:41.66ID:L3a2v+Wzp
また

三国無双8の悪口 か
0136名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 11:06:10.95ID:z1vAuNW5d
まあ確かに、草原から急に雪原や火山に切り替わって不自然すぎるんだよな
街や洞窟も少ない、というかほぼ皆無
生えてる植物や木もぜーんぶ同じで植生や地域差などは完全無視
オープンワールドとしてはあまりにお粗末すぎるよな。あ、オープンエアーだっけ？
0138名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 11:07:32.46ID:LgqpKFGW0
>>136
全部真逆なんだがゼルダの話をしろよキチガイ
0141名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 11:10:01.41ID:dYI+hWJq0
GOTYの中でも格下だよねこのゴミゲー
ウィッチャーの獲得数にも及ばないし
0142名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 11:12:45.38ID:dT2R8N2R0
なんかのイベントでの
「どのようにフィールドを構成したか」みたいな講義？
の記事みてちょと感心した
結構計算して作ってんのねって

ゴキには理解できないだろうけど
0144名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 11:15:39.51ID:0hpUCwgF0
botwはwiiuがベースだからswitchベースのゼルダが出ればもう一段上のものになるよ
RAM3GB前提で作れるからな
0145名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 11:16:44.31ID:gR7ByLELM
>>144
BOTWの完成形は早く欲しいよな
ムジュラみたいな隙間埋めのタイトルでも一向に構わん
0146名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 11:20:14.81ID:zPd0u2wy0
>>141
GOTYの話するならラスアスやアンチャを持ち出せばいいのに
PCメインで展開してきたウィッチャーを持ち出す辺りがソニー
ファンですらないただの任天堂アンチの基地外たるところよなぁ
0147名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 11:21:19.21ID:aq/oX5EGM
>>81
自分にとってつまらない理由を言ったら
結局神ゲーじゃないって言うことにはなるもの
んで世界は評価されてる！ってなってネガキャンだ！ともなる
つまらないって意思表明する時点でネガキャンと言われることは覚悟してる
0148名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 11:23:01.19ID:LgqpKFGW0
>>147
意思表明は勝手だけど明らかにエアプや必死に同意求めてる奴は叩いていいよ
0149名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 11:23:21.26ID:H91Tcgftd
>>51
そんなところに金なんかかけてられないから自動生成するんだろ
手を抜けるところで無駄な労力を使えと？
0151名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 11:23:44.62ID:TNa21nuOd
一年以上芽の出ないネガキャンは楽しいかね？ずいぶんと無駄にできる時間が多いんだね、アンタの人生。
0152名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 11:24:02.42ID:nTZa54jl0
そもそも母数が違うのに獲得数でホルホルしてる辺りがね
GDCでGOTY取ればBotWは4冠達成した事になるからウィッチャー3より格上ｗ
0153名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 11:24:05.60ID:x/flc+2S0
>>120
エアプにしても実際プレイしたにしても、ネガキャンやアンチでその物理・化学エンジン、
そこから生まれる「掛け算の遊び」への言及がまったくないのはとても象徴的な事だと思うし興味深い
0154名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 11:27:31.88ID:phVVlrik0
>>153
エアプじゃ見た目へのネガキャンは出来ても遊び方へのネガキャンは出来ないからなぁ
0156名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 11:31:25.75ID:5xD0LK1SM
ソニーハードのゲームは大体そうだな
マップが広い事にあまり意味がない
0157名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 11:33:55.13ID:v9EcBaig0
マップの作り込みに文句なんてない
あのマップでやれることの幅の狭さが不満
0158名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 11:34:43.90ID:TFr73kyuM
スキースノボゲーム好きにはわかると思うけど
SSX3とSTEEPの違いってあるよな
リアルなスポーツですら、リアルなステージが非リアルを常に凌駕するとは限らない
0159名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 11:37:16.27ID:x/flc+2S0
多くの人が「自由度が高くてすげー」って言う時の自由度は、単にフィールドのどこでも行けるからだけではなく
オブジェクトやアクションの組み合わせで色々な事が出来る自由度も入ってる
（物理・化学エンジン自体を意識してるかどうかは別として）
そこに無限の可能性を感じてワクワクできるかどうかが一つの境目のような気がする
0160名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 11:37:22.92ID:O2GuPhYSH
このスレ見ても分かる通り
「褒めてるのはオープンワールド童貞」って抜かす奴ほどオープンワールドエアプっていうね
0161名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 11:39:27.58ID:sJAkBNDOd
物理エンジンで遊ぶゲームなんて腐るほどあるから豚はゲーム自体やったことがないんだろう
ゼルダですらやってるか怪しいレベル
0162名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 11:41:37.22ID:xLjwmOSRM
オープンワールドのRPGとしてキャラビルド出来る新作が欲しい
0163名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 11:42:22.20ID:EeJUeZbXd
ゴキちゃんの褒める物理エンジンって
投げた石が岩に吸着するブサイゾンレベルだからなw
0165名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 11:50:17.19ID:xAUSoG63M
>>153
俺の意見は>>49
かけざんは、、掛け算しなかったよ、、
基本祠でしか使わなかったし
オブリみたいに二階に勝手に上がったら一階から怪訝に覗き込まれるとか
敵を街に出したら戦士ギルドの人たちが戦ったり怯えたり
そう言うのは好きだけど
物理や化学はなんか無機質で楽しめないんだよね
0166名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 11:55:43.59ID:AATSmbW40
オープンエアーって何？
0167名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 11:57:12.58ID:cCCLNLErd
ベセスダRPGの人間関係の変化はけっこうすき
毎作の盗賊ギルド関係はお話としてもすき
別にゼルダがそれをやる必要は無いような気はするけど、よしなにやってくれればええわな
0168名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/14(水) 11:57:27.31ID:0PlTnHEr0
ゼルダ「全部の要素をやるなら1000時間だって遊べるぜ！」
サード「その分ウチのゲームをやってもらえる機会が減るンゴね・・・」

任天堂はいつになったらこの一見成功してるような自殺パターンに気付けるのか
0169名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 11:57:37.70ID:+i7Pb9x90
>>4
ウィッチャー3の開発者とアサクリの開発者もオープンワールド童貞だったのか・・・。
0170名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 11:58:43.58ID:/7Xdq1O50
>>165
そういうシムズ的な面白さはオープンワールドでもシミュレーター的な面白さであって
ゼルダはアクションパズル寄りだろう
0171名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 11:59:31.01ID:3nH+JIgla
引き合いに出されてるゲームの作者たちがブレワイ褒めてるのは見えない聞こえないなのかな
0173名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 11:59:48.03ID:/cFmaiRI0
ここのゴキの程度がPSファンボーイの典型だとすれば、任天堂そしてゼルダブランドは今後も安泰だな
0174名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 12:03:30.60ID:K6V94qToMPi
>>95
それ自体は簡単やで
やる意味あんのか？って話やけど
草木の自動生成とかかなり昔からある
どっちかというと植生とかそういうマップデザインの方に力を入れてくれたら
俺は嬉しいかな
0175名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 12:07:56.95ID:gblAqStY0Pi
そもそもGOTYタイトルに難癖付けんなよゴキブリｗ

お前のとこのクソゲーホラ依存がだらしなかっただけの話だろｗ
0176名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/14(水) 12:08:50.12ID:R/5DI3/dpPi
あのトワプリが時岡意識しすぎて二番煎じ感否めないとか一部で言われてるくらい、求められるもののハードルが高いシリーズ
次回作はどうなる事やら botwが良すぎたせいでハードル上がり過ぎ
0177名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 12:09:14.62ID:ehNC7KFnMPi
>>8
ガンダムのオンラインゲーであったな。開発スタッフが1本、1本植えてますと公言したやつが…
0178名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 12:10:08.48ID:8DV+5S7/dPi
ゼルダみたいに「木や草をコピペしただけの自称広大なオープンワールド」を脱却してほしいんだが
0180名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 12:15:01.59ID:Qickvsh20Pi
地域で生えてる木の種類違ったりするの知らないんだろうなあ
0181名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 12:15:12.50ID:qDne2ItzpPi
>>165
あなたに合わなかった、あの世界を遊べなかったということはわかるけど、それを「〜と感じた」ではなく「〜だ」と書くと断定になるよ
楽しんでる人たちは「現実とは違うけど、なんとなく予想したことが実現できる化学エンジン」とかを活用して楽しんでる
だから「こいつ何言ってるんだ？」と批判されてしまう

「自分には合わないが、こういうところが評価されてるんだな」と考えたりしても良いんじゃないかな
0182名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 12:17:09.03ID:3/XcSrZ6aPi
マジか
ゼルダ以外のオープンワールドって一本一本違うグラフィックのを植えてたのか

すげー！！w
0183名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 12:18:42.16ID:GJcJqnz7aPi
ゼルダを叩きたい

という目的が先にあるからおかしくなるんだよなぁ
0184名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/14(水) 12:20:14.15ID:BLk8Z0qndPi
やめて欲しいってまるで影響力あるかのように言ってるが
認めてるんだな
0185名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 12:22:21.57ID:SguUIaxk0Pi
>>142
奴ら数行で理解不能だろうからね、しょうがないね
0186名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 12:23:16.50ID:xAUSoG63MPi
>>181
前置きに世の中の評価を書かなかったのと断定的な書きかたしたのは悪かったけど
そこはちゃんと考えてるよ
理屈上は理解して、自分もそれを楽しみたくて買ったんだもの
でもそれは楽しくなかった
0187名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 12:26:11.80ID:ovniVs43dPi
評価してる奴が大量にいるのを無視して
自分がおかしいって認識にいたらないのはスゴいな
0188名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 12:26:49.36ID:a9RDIsQIMPi
大自然のオープンワールドって低性能ならでわの逃げだよね
グラセフやウォッチドッグス、
アサクリオリジンみたいに、
ちゃんと大勢の人が街で暮らしているさまを作ってこそだよ
switchにはムリだろうけどさ
0189名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 12:27:40.40ID:k6vVstxBpPi
>>1
コピペ？
エアプ乙
0191名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 12:28:36.50ID:TtWgJln10Pi
>>188
ゴキブリ
「ならでは」
が書けない
0193名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 12:29:09.63ID:GJcJqnz7aPi
ゼルダBtoWに街が何個あるかすら知らないんだろうなこういう奴って
0194名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 12:29:13.25ID:mrr8JahP0Pi
ぶっちゃけあの程度のグラでコピぺばっかの木が切れてもね
物理エンジンとか言っても大したことない
0196名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 12:31:16.08ID:phVVlrik0Pi
今では絶滅危惧種になったOW童貞認定くんがいるな
保護しなきゃ
0197名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 12:32:19.10ID:dhkawCU50Pi
コピペって別に悪いことじゃないと思うんだ
木や草を字・記号としたとき、
書き手次第で視認性は幾らでも変わるわけで、
ユニーク過ぎても製作者とプレイヤーの対話の障害になるだけなんだよ
現にこうやって活字やりとりしてるしな
0198名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 12:34:33.41ID:qDne2ItzpPi
>>186
自分の嗜好について一つ発見があったということだね
今後のゲーム選びに有効だろう
「出来が良いことはわかるけど、自分には楽しめない」なんてゲーム(とか映画とか諸々)は、誰にでもあるだろう
残念だったね
0200名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 12:38:40.45ID:dhkawCU50Pi
BotWの場合、一つの文字に多くの意味が込められてるわけで、
多種多様な文字を目の前にすると初見プレイヤーは確実に混乱してしまうよ
ハリボテならどうぞご自由に
0201名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 12:41:23.60ID:xAUSoG63MPi
>>198
わかる
そういう視点に立つと楽しめない可能性があるって一つの意見として
みんなが参考にしてくれることを願うしかないよね

僕自身もそういう絶賛に期待して買って損した1人だし
ペルソナ5とかもそう
なるべく理由は明確に述べるようにしてる
0202名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 12:41:35.46ID:YJZQrGH9pPi
>>194
実際には確かに大したことやっていないのかも知れない。
が、それを種明かしされて周りで「なーんだ、大したことやっていないじゃん」
っていう人は、コロンブスの見せた答えを見て「大したことない」って言ってる人なんだよな。
その発想に至れなかったのに、答えを聞いたら自分にも出来るじゃんって思う奴。

そこじゃないんだよ。答えを聞かなくとも毎度毎度、人の思いつかない発想に
至ることこそ大したことなのに。
0203名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 12:45:34.38ID:SguUIaxk0Pi
>>194
コピペの木が切れることのみで物理演算が〜とか言ってる奴なんざいねーよ
「木を切る」という１つの行動から起こる(起こせる)事象が多岐にわたることがスゲーって言ってんだよ
0204名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/14(水) 12:48:16.21ID:cCCLNLErdPi
不満に対して共感してもらう場所ってのは考えて見るとあんまりないですねえ
アンチスレに誹謗中傷書き込んで満足するのはちと違うし、かと言って気に入ってる人らの群れでやるのは悪手にしか思えん
自分を慰めるってのも難しいもんなんやね（しみじみ）
0205名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 12:50:39.73ID:4Z5VqBZR0Pi
こういう>>164レスがいかに
「自分は見る目がありません」
て自白してるのかを理解できてないのが可哀相に思える

木を切った後、水に浮かべれば橋になるし
ビタロックで飛ばせば桃白白みたく長距離移動できるし
風船つけて浮かべれば高所に飛べてそこからショートカットできるし
燃やせば氷を溶かしたり導火線にもなる

それがゼルダなんだよ
そもそも木を切れませんとか
燃やす事はできてもそれ自体に意味は無いです
みたいなオープンワールドばかりの中で「木が切れるだけ」とか言っちゃう
まあ動画勢かモノの理解力が足りないかどっちかなんだろうね
0206名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 12:50:51.66ID:BLk8Z0qndPi
割とゼルダスレに多いけど
次なんのソフトで遊んだらいいか聞く為だけのスレ立ってたりするが
無知を晒すと赤っ恥にされるゲハの特性があるのにそう言うスレ立てるのもおかしいんだよな

基本的に捻くれてる人ってそんな空気読めない所から来てるのかも
0207名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/14(水) 12:50:59.46ID:N9LvJtPX0Pi
スカイリムのたき火→上に乗ってもノーダメージ
BOTWのたき火→しばらく触れて温度メーターが振り切れたらのが来たらダメージ

こういう細かい作り込みの何百って積み重ねがBOTWを神ゲーいたらめてんだよな
例を本当にあげるとキリがないんで
0208名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/14(水) 12:51:32.48ID:qDne2ItzpPi
>>201
と言っても、そういう視点って個人個人独自なもので、言葉で説明できるもんかな？
やってみないと「人間関係の相互影響は楽しめるけど、オブジェクト間の場合は楽しめない」なんてわからなくないか？
FF的なドラマチックなシナリオが次々現れるのを期待すると違うよ、ぐらいは言えるけど(PV見てそういうのを期待した知り合いがいるんで違うよと言っといた)
よほどわかりやすい属性じゃなければ、あまり他人の役には立たないと思うよ

自分が「傑作なのはわかるけど、楽しくない」場合は、UIのクセとか反応の微妙なタイミングとかに引っかかってることもあるので、他人と共有は無理だと思ってる
0209名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/14(水) 12:52:15.18ID:kwRyixIiaPi
ゲームデザイン上木々1本1本を差別化していくことにどんな意味があるのか　>>1は当然答えられるんだろうな
0210名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 12:53:19.03ID:N9LvJtPX0Pi
火に少しでも触れたらダメージくらうとか他のゲームとかよくあるけど
常日頃からうっとおしいと思ってたわ

FF15とバトルフィールド1特にてめえのことだよ!!!
0211名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 12:55:07.94ID:dYI+hWJq0Pi
発売から一年経って評価も落ち着いてるよ
本スレでも手放しの絶賛は叩かれるレベル
0212名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/14(水) 12:56:17.74ID:cCCLNLErdPi
ネットの世界で現実の空気から逃れられると思ったら
ネットにはネットの空気がある事に気付くんやね
0213名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 12:56:32.81ID:/cFmaiRI0Pi
ゴキちゃんの底なしかと思えるような頭の程度が次々に明らかにされていくという近年稀な良スレ
0214名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 12:58:38.77ID:dYI+hWJq0Pi
アンチャですら取れるゲームオブなんとか賞でそこまでイキれるのが凄いよな
0215名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 13:00:00.55ID:nTZa54jl0Pi
主要メディアのGOTY全然取れてなかったのに何故かOW押しのけて最多受賞したアンチャが何だって？
0217名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 13:02:27.90ID:N9LvJtPX0Pi
アンチャ下げしてる奴は本当にゲーム好きか?
その口でラスアス2持ちあげるつもりなのはわかってんよ

ゲーム業界のガンだな　　てめえらは
0219名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 13:02:44.63ID:NLYs2rffrPi
風景を見るのが目的になってるのか…
コピペでもいいからオブジェクトに干渉できるかどうかの方が
オープンワールドとして大事だろ
0220名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 13:03:06.65ID:/cFmaiRI0Pi
ここ見てるとゴキブリってアホしかおらんのかいって思ってしまうｗ
0221名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 13:03:49.28ID:x/flc+2S0Pi
>>165みたいな一つ一つ仕込んだネタはゼルダにも細かいところにたくさんあることはある
（売り物置いたテーブルに登って店主に話しかけると怒るセリフが複数パターン用意されてる等）けど、
そこが一番のウリなわけでも高評価の要因でもないし、もっと濃いネタが充実してるゲームが他にあるのもわかる

ゼルダの掛け算の遊びの面白さってのは、
「持ち上げた鉄板が自分に落ちて死んだ、こんなことあるのかよｗ→でもこれ攻撃にも使えるんじゃね？」とか
「金属のブロックで通電する仕掛けなら金属性の武器を置いてもイケるんじゃね？→できたｗ」とか
これはほんの一例、基本中の基本に過ぎないけど、人それぞれの発想・応用によって何でも出来る
（と思わせてくれる）自由度の高さを面白いと思えるかどうかでだいぶ印象は変わるだろうね（エアプ組は論外）
0222名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 13:07:14.02ID:YJZQrGH9pPi
>>221
「踏んで作動するブロックに物置いたら踏まなくてもいいんじゃね？」

「出来た！！」

「でもリンクの重さリンゴ9個分って、軽くねwwww
あ、リン9でリンクかwwwwwww」
0223名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 13:08:29.01ID:N9LvJtPX0Pi
ハイラル平原は木がなにげなくちらほら配置されてるように見えるが
ガーディアンに囲まれたときに上空から木の上に降りて回避できるように　
計算して配置されてんだよな
0224名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 13:10:28.07ID:N9LvJtPX0Pi
ゼルダコンプ君ってクソゴミはこういう話は一切聞く気がないから
ゴミだよな
0225名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 13:12:31.11ID:/pLhMdyR0Pi
BotWの木って同じ様に見えて枝の曲がり方とか微妙に個別で違うから
木のジオメトリは自動生成しつつもゲーム内で扱いやすくする為に
ランダム変化量は抑え目にする実装だと思ってたけど

例えば木の高さや幹の太さがランダムで大きく変化してしまうと
丸太橋の難易度が変わる(長さが足りないモノが出るor太さで足の踏み外しやすさが変わる)から
ある程度は統一させる必要が出てくるし
0227名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 13:17:21.55ID:MEakG4tcdPi
>>211
だから？
典型的なバカな日本人特有の減点方式なら細かな粗を探して減点して100点からどんどんさげるんだろうが、
このゲーム楽しんでる連中は些細な欠点なんか気にならない程楽しいってわかってるから誉めてんだよ
ただ、合わない人もそりゃいるだろうけどな
0228名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 13:21:02.78ID:N9LvJtPX0Pi
登りながらアイテム取れるとか　木のリンゴを登りながら好きな位置のリンゴを取れるとかここまで繊細な操作ができるのはゼルダだけなんだよな
0229名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 13:21:34.54ID:zPd0u2wy0Pi
>>225
勿論どのオープンワールドゲーもそうであるように木なんかはいくつかパターン作って
基本それを嘘っぽく見えない程度にコピペしてくわけだが、視界の遮り方や景観、遊び方
を計算してオブジェを置いたり大きさ変えたりを手作業でやってるのがゼルダのマップ
なんだよね

まぁエアプには一生わからないし分かりたくもないんだろうが
0230名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 13:21:37.98ID:xAUSoG63MPi
>>208
なるほどなぁ、突き詰めるとそうなっちゃうね
こういう理由で面白くなかった、みたいな感想は書き込むこと自体に価値ないわ
賞賛の多いものだとこんな感じで必ずギスギスしてくるし
ゲームの批判はやめることにするわ
0231名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 13:32:11.40ID:N9LvJtPX0Pi
パーフェクトガイドのマップうpできれば　この手の輩は一生黙るけどな
見たけどキチガイじみた作り込みで笑ったわ
0232名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 13:33:20.88ID:CFiLfpZn0Pi
ゼルダはコピペ樹木や像を逆に活かしてるから
全然マイナスには感じなかった
これから洋ゲーが同じことし始めるんだろうけど
0233名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 13:44:09.92ID:We3Mh6fwaPi
物理エンジン使ってるゲームは他にもある
焚き火でダメージを受けるゲームは他にもある
科学エンジンを…
山を登る…
馬に乗る…
：
などなどと、個別事案で言い返そうとする人ってさ
それらを全部出来るBotWみたいなゲームのタイトル名を１つ具体的に上げてみればいいんじゃないかな？
その方が比較しやすいと思うよ
それともあれとこれとそれと…と何本ものソフトを束にして「これらのソフトでそれぞれ体験出来るから〜」って言いたいのかな？
さすがにそんな阿呆だとは思わないけど…そこまでの阿呆じゃないよね？
0234名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 13:52:40.63ID:N9LvJtPX0Pi
そもそも物理エンジンと化学エンジン使わないとゲームクリア無理だからな　戦闘も謎解きでこれらは絶対に使う
0235名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 14:02:24.37ID:N9LvJtPX0Pi
さっきも言ったが焚火とかで火に一瞬触れただけでダメージくらうのウザいんだよ　ゼルダはうまい解決策だしてくれたわ

スカイリムはいくら火に触れてもなにもなかったが　なんだかなあって感じ
0236名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 14:10:50.89ID:Qhr+XZpmrPi
地形が変態過ぎて面白い
スカイリムやWitcher3とはレベルが違う
とはいえその他の要素はどれも面白い
0237名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 14:25:02.49ID:dT2R8N2R0Pi
例えばアスファルトの粒まで拘ったら面白くなるのかっていう
0239名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 14:28:30.48ID:WqhFlJT5dPi
火にしばらく当たってないとダメージにならないってMGS3で既に体験したなあ
0242名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 14:37:44.85ID:pvtE4/mB0Pi
砂漠はもっと木とか魔物をコピペしまくるべきだっただろ
いくらなんでも暇すぎる
0243名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 14:37:55.52ID:WqhFlJT5dPi
botwのアイデアって別に新しいことじゃ無くて既存の寄せ集めで、それは別に悪いことはじゃないんだけど
科学エンジンとかオープンエアとか独自の名前つけるあたりがちょっと寒いんだよな
0244名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 14:41:10.09ID:x/flc+2S0Pi
>>238
その辺はあえてカットして地上にフォーカスしたのだと感じた
神獣もハイラル城も徹底して「閉じてない」
水中や閉鎖空間探索など含めて次回に期待したい
0247名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 14:58:02.70ID:gLPfaTIlMPi
>>1
ホライゾンってそんなものに負けたの？
よほどクソゲーだったんだなぁ
0248名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 15:29:09.89ID:zPd0u2wy0Pi
>>243
「開発チーム内でそう呼んでいる」とインタビューで語っただけで
別に某ＦＦの広告みたいに「物理だけじゃ足りない・・・次は化学エンジン！」
とか「これはもはやオープンワールドじゃない・・・オープンエアーだ!!」
みたいな痛いアピールしてた訳でもないんだからそこは別にいいだろうに
0249名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 15:44:27.46ID:NXb2ZCrp0Pi
ゼルダは平原ばっか！FF15やウィッチャーを見習え！って話はよく飛んでくるが単純なロケーションの話ならUBIのThe crewとかの方が上な気がするのは俺だけか？
0250名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 16:02:14.99ID:5fD8WnXG0Pi
出発点が違うんだよ
「オープンワールド」で面白いゲームを作ろうと思ったんじゃなくて
ゼルダで面白いゲーム作ろうとしたらオープンワールドみたいになった
だからわざわざ既存の「オープンワールド」のイメージに引っ張られないように
呼び方を変えた
だから今までオープンワールドを作ってた人たちと作り方が違ってて
開発者たちからも目から鱗って感じで評価された
0251名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 16:18:19.54ID:dT2R8N2R0Pi
洞窟系は確かにほしいけど
「まだ次回作でやれることがあるな　余地があるな」とポジ思考
0252名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 16:24:04.85ID:fPu+VX9J0Pi
>>39
草
0253名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 16:25:55.13ID:BQVA01yAdPi
>>1
木の葉の一枚一枚、葉脈まで描き分けないとだめだよなー

馬鹿かと
0254名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 16:26:03.17ID:fPu+VX9J0Pi
>>82
ソープ0時間何時間？
0255名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 16:28:17.14ID:fPu+VX9J0Pi
>>217
アンチャもラスアスもクソくね？
0256名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 16:29:27.93ID:fPu+VX9J0Pi
>>231
詳しく
どんな感じの作り込み
0257名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 16:32:17.80ID:xV5ux0i40Pi
変形ロボに乗って駆けて飛んで戦いたいと思ったら
広大な世界と巨大なモンスターが必要になったゼノクロ

JRPGの体裁を保つためか、クエストの一部を順序固定のストーリークエストとしてたけど
クリア後が本番のハクスラ特化ゲーだし、ゼルダの神獣関連のような扱いでも良かったんだろうな
0258名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 16:33:10.75ID:dT2R8N2R0Pi
燃やせも切り倒せもしないキレーな木と草がいっぱいある方がいいのかな
0259名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/14(水) 16:35:45.96ID:W+X4b+V20Pi
NFSは面白く感じなかった
0260名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 16:37:07.18ID:fPu+VX9J0Pi
>>249
ゼノクロとゼル伝ブレオザワが最高級品のフィールドマップ
0261名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 16:38:03.60ID:dT2R8N2R0Pi
断言していいけどコピペばっかじゃなくなっても>>1の不満は根本的に解決しない
おおかたPSに出しさえすりゃ満足
0262名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 16:39:14.17ID:TKQ6CSgb0Pi
ゼノクロのマップは本当に自分好みで最高のマップだった
空飛んでるだけで楽しい糞ゲーってやばい　ずっと遊んでられる
0263名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 16:39:52.69ID:fPu+VX9J0Pi
>>250
補足すると
ゼルダの伝説ってそもそも一昨日からオープンワールドだしな
今更オープンに挑みだしたわけやない
0265名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 16:41:36.06ID:xV5ux0i40Pi
>>258
ゼノクロ2では木や草を燃やしたり要塞を爆破したりしたいな

あとゼノクロ1では戦闘によってマップの永久破壊が起こることもあったけど
ああいう大規模な取り返しの付かない要素ももっと増えてほしい
（そしてアドバンスドニューゲームもほしい）
0266名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 16:55:07.39ID:W+X4b+V20Pi
レースゲーでコース(サーキット)制のゲームはマップが狭いし制限が多いけど、
その分そこをクリアするのにはテクニックが要求されてその歯ごたえが面白い
オープンワールドのゲームはドライブ要素を重視しているため、
あまり厳しい作りではなく夕陽に向かって延々と走るような場所もある
割と派手なはずのNFSがあまり楽しくない理由がようやく分かった
0267名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 17:02:16.71ID:x/flc+2S0Pi
>>250
その辺は前提として大事な話だね
だから「既存のオープンワールドの良いところを高品質に上手くまとめた良作」みたいな批評も的外れ
参考にしたり取り入れた部分はもちろんあるだろうけどね
0268名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 17:27:06.91ID:0q9d3QXp0Pi
>>244
まあそういう感はあるから納得はしてる
高所登って見回して目的地決めて移動して…みたいな今回の探索サイクルに
視認し辛い閉鎖空間系はマッチしにくいだろうしな
0269名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 17:50:27.35ID:EH+kxKHQrPi
ある程度のメリハリつけてくれれば、草木はコピペでいいんじゃないの
0270名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 18:09:13.30ID:6qTGZ+ut0Pi
コピペしなかったとしてゲーム的にどういうメリットがあるの
0271名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 18:10:13.10ID:xMgOOwJbdPi
GTは樹を一本一本モデリングしたとか言ってたけど面白くなったの？
0273名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 18:54:25.16ID:ZMMP29u+0Pi
ふっちゃけマップそのままであと2,3本ゲーム作れるだろ
それくらい素晴らしい
0274名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 19:02:41.37ID:wkDE62CBpPi
地方によって違う種の草木が生息してて景色が違うって言い分ならわかる
0275名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 19:48:50.08ID:FHZ5FEbpaPi
極端に言うと結局ゼルダは世界を作ってるんじゃなくて遊び場を作ってるんだよ
でっかい箱庭アスレチック
普通のオープンワールドは山なら山を待っ作ってくけど
ゼルダは山を作るんじゃなくて障害物を配置して違和感がないように山として見せてるだけ
木や草もそのもの自体を作りたいんじゃなくてアイテムとして配置させるのに違和感がないように木や草になっているだけ
全体がそうして出来てるからハマってその辺を面白いと思える
人には無駄がないすごいフィールドと感じるし
逆に動画を見ただけや世界の中を探索したいって人には
コピペの広いだけのフィールドと感じる
0276名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 20:11:26.37ID:dibxF3ZT0Pi
>>9
ずっと前に見たときバカにしすぎだろって言ったけど
ホントに日刊で
0277名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 20:32:32.47ID:HGN4AXQNaPi
評価が落ち着いてきたところで
ネガキャンスレ立てまくって
糞ゲーのレッテルを貼ればソニーの勝ちだ
0278名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 20:47:04.68ID:bBBnnpKY0Pi
ゼルダはオープンエアだけじゃなくオープンエアプも生んでしまった罪作りな作品
0282名無しさん必死だな
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2018/03/14(水) 23:58:18.16ID:tf05QSA1M
次回作はハイラル復興マイクラテイストで
オンラインでちまちま復興させたい
0284名無しさん必死だな
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2018/03/15(木) 02:11:40.23ID:Yn7NVzHpM
>>275
上手い
完全に言いたいことを代弁してくれてる
これまでのオープンワールドで感動した人が同じような感動を期待してもダメなんだよね

これはホントオープンワールドじゃなくてオープンエアーとして
きちんと棲み分けた方がいい


3Dアクションをどこまでも広くするためにこれまでの決め打ちでは限界な部分を物理エンジンなどに任せると言うブレイクスルー
これをオープンエアーと言えばいい

そうしないと俺みたいに間違って買って損するやつも出てくるし
0285名無しさん必死だな
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2018/03/15(木) 02:30:28.13ID:k7p5qmRlr
ゼルダってすっごく狭く感じるけどコピペとスカスカマップのせいか
やることも何にもないし、地下迷宮なしあるのはゴミパズルだけ
0286名無しさん必死だな
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2018/03/15(木) 02:43:34.62ID:RlL4yBmQ0
ゴキブリ追い詰められて最近じゃKPD隠さなくなってきたなってのがわかる
ゴキブリハード全力の所はもうゼルダ見て絶望してるから開発費さらに削る方向に進んで今以上にスカスカなのしか出さない構えだからね
0287名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/15(木) 03:48:24.67ID:TtN1nfk4M
>>275
シューティングの弾幕を設計するときも

・ 自機に当たるかもしれない弾
・ 自機には当たらない弾

を別々に考えて組み合わせてるからな。
あのインタビュー読んだときは当たり前だけど視点が深いと思った
0289名無しさん必死だな
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2018/03/15(木) 08:14:25.76ID:eVR6UpOy0
>>287
ゼルダのフィールド構成はプレイヤー心理を想定して
目的地までの誘導ルートを計算して作ってるらしいが
シューティングも自機に対して揺さぶりをかけるように的配置したりな
それやらないとほぼ画面中央で連射してりゃボスまで辿りつけちゃう仕様に
0290名無しさん必死だな
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2018/03/15(木) 09:55:27.43ID:O4sVLy+F0
>>284
そう説明されても、やってみないとそれがどんなものかはわからない
マリオの箱庭アクションとかと同じジャンル扱いするのは明らかに違うし
「間違って買う」は止められないよ
こういう遊び方のゲームは他になかったんだから
遊んでみて初めて「なるほどこういうゲームか、あの評はそういう意味か」とわかるんだよ
0291名無しさん必死だな
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2018/03/15(木) 10:20:21.87ID:O4sVLy+F0
そもそも「期待してたのと違ってた」としても、「予想外に楽しかった」人と「この方向性は合わなかった」人がいるだろうからなあ

ゼルダブレワイは、こうなるかも？の仮説と、出来た！無理だった！の検証を繰り返すゲーム
そこが楽しめる人には最高に楽しい
ゲーム開発者に絶賛する人が多いのも当然かも

でも、風の音を感じたり、パラセールでついいーっと滑空したりする、体感的な「気持ち良さ」もあるから、仮説と検証は苦手でも、そっちで最高に楽しめたという人もいるはず

言えるのは「合わない人もいなくはないから、不安ならパッケージで買っとけ」ぐらいでは
0292名無しさん必死だな
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2018/03/15(木) 11:27:50.28ID:uszr3E0za
マイクラもそうだけど想像力とかクリエイティビティのない人はこのソフトの魅力の10分の1も楽しめないだろうね
まぁ他人のプレイ見て楽しむタイプの人も居るから人それぞれではあるし別段悪い事でもなんだけどね

ただそういう自覚がないが故に「俺に合わないってことは糞ソフトだ」とあたり構わず喚き散らす奴は、やっかいな糞坊主だなーと白い目で見てあげるしかないだろうね
0293名無しさん必死だな
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2018/03/15(木) 11:39:27.68ID:bvIoeYF10
>>290
そういう風に納得できればいいんだけど、期待外れとか過大評価だと逆恨みする人もいるのが厄介よね
まあそれも今までにない画期的なゲームだからこそ、なんだろうけど
0294名無しさん必死だな
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2018/03/15(木) 12:46:24.19ID:/SoHky/c0
合う合わないはあるだろうな。
ただ世界中のゲーマーとレビュアーはゼルダじゃなくてゲーム史上最高クラスと絶賛してるし、ウィッチャー3開発者とアサクリ開発者はゼルダを絶賛しゼルダ以外のオープンワールドを過去のものと判断した。
それが答えだよKPD。
0295名無しさん必死だな
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2018/03/15(木) 14:40:13.11ID:iLrI8icCd
こういうハード論争の場でゲハ民が評価しても真意に欠けるとか言うので外部の声やメタスコアを指標に取り入れたんじゃないのか
俺らじゃなく今回は海外様が決着つけたんだし今更あれこれ言っても仕方ないよ
0297名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/15(木) 16:11:22.06ID:tqQ2SEA+0
海外の白人様に評価していただけたから最高のゲーム、って卑屈だなあ
0298名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/15(木) 16:16:35.21ID:sdU7oCc/a
日本のCEDEC最優秀賞や日本ゲーム大賞その他色々国内の賞にもケチ付けてる馬鹿がいるんだから仕方ないよね
0299名無しさん必死だな
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2018/03/15(木) 18:08:14.04ID:4ZYyrl1N0
ネットや海外の評価以前に今まで殆ど固定信者しか買ってなかったシリーズでこんなジワ売れしてるんだから高評価の証明になるでしょ
0300名無しさん必死だな
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2018/03/15(木) 21:09:14.48ID:bvIoeYF10
あの人らからすると評価は全て不正・捏造、売り上げはユーザーが騙されてるだけということになるらしい
0302名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/16(金) 12:41:19.95ID:m83yXhBDa
l
0304名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/16(金) 19:56:47.85ID:9Xqj1VHS0
l
0305名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/16(金) 20:05:50.00ID:Aw+Lb6KsM
>>18
ウィッチャーって古くさいテキストアドベンチャーのフラグを3Dのマップにコピペして散りばめたあのウィッチャー？
0306名無しさん必死だな
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2018/03/16(金) 20:38:03.65ID:hg/VJIcma
l
0307名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/16(金) 22:21:34.99ID:857n21JOM
>>305
フラグコピペしてどうするんだよ
全部立っちゃうやん
0308名無しさん必死だな
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2018/03/16(金) 22:22:33.03ID:vQb3waRr0
ダンジョンが少ないのは論外
0309名無しさん必死だな
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2018/03/16(金) 22:54:22.69ID:c4FkokpH0
お前らいつまでゼルダの話してるんだよ
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