技術のハシゴを登っていた筈の和サードが任天堂ゲーに惨敗してる理由を考察するスレ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 12:31:49.51

何故なのか？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 12:36:20.71

>>5
ホンシツを見ようよ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 12:36:39.29

技術ってなに？
新しいものに飛びつきまくったり
ハードパワーにモノを言わせて
自分は最先端でデキルっていう
勘違いなら現在進行形でやってる。

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 12:37:01.42

いつの時代のサードだよ
マリオ64、時のオカリナの時点で任天堂は遥か先に行ってるわ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 12:38:34.82

小島秀夫が技術の梯子がどうこうって言ってイキってたの今思うと相当恥ずかしいな
それで出したものが技術を感じないmgsvだし

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 12:39:58.87

フォトリアルかどうかだけで技術のあるなしの判断基準
おいてる連中は多いから仕方ないね

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 12:41:55.50

蓋を開けたらPS3すらコンポジ接続多数ってFF14のベータテストの時吉田がバラしてたやん

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 12:43:16.75

品川さんの悪口はやめろ

2018/03/14(水) 12:44:26.97

>>9
メタルギアライジングで、自由切断をどや顔でアピールしてたけど、ゼルダスカウォでしっかりやってたしなあ…

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 12:45:26.93

技術のハシゴは登れてるかもしれないが
大規模化にはついて行けてない

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 12:47:10.20

HDの技術って、お金で買える技術だから仕方ないね

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 12:50:22.34

和サードは解像度引き延ばすのは上手いんだろ
何度もリマスター出してるしな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 12:51:26.23

足元がお留守ですよ。これが原因。

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 12:56:26.05

変なカントクがアホなこと言ってただけだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 12:57:37.88

ゼルダ開発陣は対応ハードのスペックが低いだけで彼らの技術が低いわけではない
彼らは任天堂の中でも特に金も時間も掛けられるのだから
PS4クラスのハードで開発したとしても技術レベルは上げられる

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 12:59:54.77

登るハシゴ間違えたんじゃないですかね

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 13:00:34.96

技術は金で買えるがアイデアは無理
この10年どこに投資してきたかの差だな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 13:01:38.28

小島ってマジでアホで幼稚だよな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 13:01:56.23

ＭＳが金を出さないから。

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 13:04:42.62

客見ないでオナニーとか客が離れるに決まってるだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 13:04:46.75

小島はゲームじゃなくて映画が作りたい人だからね

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 13:05:28.55

外注や短期の契約社員使ってたら、社内に技術の蓄積が出来ないんじゃないの

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 13:09:28.68

最先端を行っていた筈のスクエニの凋落っぷりがハンパない
FF15がどうこう以前にリメイクすら満足に作れない有様
何故こうなった

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 13:11:40.66

>>18
それを鵜呑みにして実態のよくわからない技術力wでマウントを取りたがるPSユーザーがいますから仕方ないね

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 13:15:48.52

技術もたいして必要でないソシャゲに逃げた和サードがなんだって？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 13:17:40.72

映像がきれいになっただけでゲームが面白くなるわけじゃないからなあ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 13:17:45.01

>>13
しかもライジングは外注なんだぜ
恥ずかしいにもほどがあるわ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 13:21:38.17

やらされてる感があるのか自分で何をするか決めるのかの違い

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 13:28:17.50

その技術を使ってやってることはガワ変えただけの続編とリメイク。
お前らそれしか買わないし。

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 13:33:51.53

映像をハリウッドに外注する時代に絵作りでドヤ顔は無理だと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 13:46:15.66

いや任天堂が凄いだけで小島もトップクラスだろ
メタルギアより上の和ゲーなんて数えるほどしかない

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 13:48:13.25

vita/PS4マルチしだしたときはああもうだめなんだなって思ったよな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 13:49:42.22

サードの技術が凄かった時代なんてファミコン辺りしかなくね？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 13:50:49.35

>>37
ハドソンも拓殖銀行が潰れなければ…

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 13:56:06.27

UE4を採用した和ゲー一覧

エースコンバット7
ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて
ファイナルファンタジーVII リメイク RPG
キングダムハーツIII
シェンムーIII
真・女神転生シリーズ最新作
ストリートファイターV
鉄拳7
鉄拳7 FATED RETRIBUTION
DRAGON BALL FighterZ
サマーレッスン
電車でGO!!
SOUL CALIBUR 6

独自エンジンの開発すら放棄した和ゲーに技術力とか求めるのは酷というものだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 13:57:15.66

>>39
なおドラゴンエンジン

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 13:57:44.79

ゲームに必要な技術の梯子を上らず
中国台湾外注メインのグラ素材や自社エンジンに投資してただけ
それで梯子登ってるつもりになってただけだな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 13:57:46.60

この人のゲームはどうも合わない
本人が表出て自分語りし過ぎるせいでゲームやってるとこいつの顔がチラチラでてくるんだよね

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 14:01:37.25

>>13
それ自体は負荷掛けりゃ目新しくもないけど
単純にゲームに落とし込めなかったんだろな、ライジングも結局演出用になってたし
スカウォは大分ゲーム性に関連させてたけど売上げには繋がらんかった

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 14:03:07.06

>>35
小島は個人では何も出来ないオッサンだよ
技術云々言ってたのも全部会社の金のおかげ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 14:03:47.73

面白いゲームを作る技術が決定的にないからもとしか

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 14:07:12.90

>>44
そんなこと言い出したら自分1人で開発できる人なんているわけねえだろ
FOXエンジンを指導して開発できただけで技術力あるだろ馬鹿か？
お前は青沼藤林個人が技術力持ってるとでも思ってるのか？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 14:10:12.70

>>42
チラチラどころか自分の顔のキャラ出すんだよなぁ・・・
マジで気持ち悪い

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 14:15:04.34

任天堂のHD技術あっという間に向上したな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 14:17:45.63

技術だけじゃなくて
技術を面白さに変換できる脳ミソがなきゃね

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 14:18:55.96

>>39
ゲームエンジンなんか効率化の為のツールでしかないし
優秀なエンジンが増えた今独自のもの作っても逆に効率落ちるだけ
ゼルダはHavokエンジンでしっかり技術力を見せつけた

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 14:19:01.00

>>46
その点カントクは前に出すぎで自分スゲー感出しまくりで痛い人だよね

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 14:19:32.44

映画業界も今はUE4で映像作ってたりするからな。
ゲーム会社は映像表現では映画業界にかなうわけないから、ゲーム性で頑張るしかないんだけど、
そっち疎かになってるから救われないね。

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 14:20:10.62

ジャイロやHD振動とかハシゴ登ってんのどっちだよ
将来的にVRにつながる技術だろ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 14:20:18.77

どうだ任天堂より高いだろう任天堂バーカw
っていう低い志でそれ以上を見てなかったから

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 14:20:33.40

FOXエンジンって糞しょぼいじゃん
MGS4も発売当時から糞しょぼかったのにすごいグラフィックだったって既成事実化してるし
クソニーの糞なところって糞を売るためにダイヤモンドだって自社が客についた嘘をいつのまにか自社まで信じ込んでしまうところだわ
まあこれは任天堂も岩田が真似してたけど

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 14:21:21.78

>>48
WiiUから何年経ってるんだよ・・

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 14:23:08.06

登れてないだろ
海外に水開けられ過ぎた

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 14:24:09.75

ゼルダは自社エンジンがベースだろｗ
物理エンジンがhavokなだけだ
>>53
ジャイロや触感フィードバックの歴史はソニーのほうが長い

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 14:25:47.41

MGSで技術力無いって豚は頭おかしいんじゃねえの？
技術力無いのはテイルズとか無双とかを言うんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 14:29:32.20

>>59
だだっ広いだけのスカスカフィールドは技術があるとは言いませんよ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 14:31:38.97

ゲーム作ってるハードがたまたま割りとハイスペックなハードだったってだけ
ゲームそのもの(ハードにも言えるが)はPS1～2の頃から進化は止まってる

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 14:33:32.25

>>60
お前の技術力の判断基準はフィールドの密度だけなんだな
ゲーム全体見てMGSを技術無いって言えるならもう言えることねえわ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 14:37:43.64

なんか小島信者ブチぎれてて草

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 14:41:37.43

かっこいい岩やおにぎりのために技術のハシゴを登ってしまったから

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 14:42:41.64

ゲームが進化するにはコントローラーから逃げられないよ
モーションコントロールに続いて任天堂はLABOで簡易とはいえゲームにモーションキャプチャーを導入させてきたことの大きさをわからない業界人がいないことを祈る

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 14:43:48.51

つまらないものを4k、HDにしてもつまらないのは変わらない
アイデア絞って面白いもの作れや

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 14:45:36.59

>>64
結果、PS4をぼろ雑巾のように捨ててnVidiaにすり寄りPCハイスペックにまで到達してしまったな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 14:46:56.28

ああコジマがいったんだっけこれ
先端を行き過ぎてMGS4では一回頓挫したんだっけw

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 14:47:04.40

映像表現だけが技術じゃないから

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 14:47:45.68

スクエニ、新卒の頃採用条件見ただけで諦めた

高スペックな人しか採ってないイメージがあるんだけど、なんでこんなにダメなのかね

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 14:50:48.56

小島は任天堂じゃなくてコナミに負けたんだよなあ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 14:52:41.17

技術（）の小島が宮本の弟子自称してたのはなんだったのか
アイデア重視の宮本とは対局の位置にいるだろうに

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 14:54:14.85

金ばかりかけて面白いゲーム出せずに
爆死してるとかバカの極みにも程がある

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 14:54:25.47

HDCGに逃げていただけでは
ゲーム自体の開発に取り組まないで

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 14:58:20.01

>小島秀夫@Kojima_Hideo
>ゲームはテクノロジー依存型メディアで、進化する事はあっても退化する事はない。
>だから一度、技術の梯子から脚を離してしまうと、二度と梯子を上がることが出来なくなる。
>少しでも目を離していると、時代は数段上に上がっているからである。
>水平方向の広がりだけに目を奪われていると危うい事になる。

結局、コナミをクビになった小島も他社のハシゴを借りて上がろうとしてるワケだし

この言葉自体がデタラメだっただけw

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 14:58:39.67

スクエニは、スマホでもドラクエ・FF頼りだもんな
合併以降、新規IPの立ち上げ全部失敗してる気がする

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 15:06:20.59

>>76
ケツがあるじゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 15:10:07.52

性能が上がったことでできることが増えたのも影響あるんじゃねえかな
ある程度制限があればどうすれば達成できるかの工夫が生まれるし

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 15:14:45.73

まず第一に（技術）って漠然としてるけど
「会社の技術力=人材」だからね。
人材流動の激しいゲーム業界で技術者を
辞めさせずに囲い込んで、さらに他社から
取り込むってことをやってきたのは国内
では任天堂だけなんだから技術力高いのは
当然。全盛期のセガ、ナムコ、スクエアは
任天堂に負けてなかったけどその頃の人材
殆ど流出してるし

でもって第二にマルチ考慮せず作れると、
ハード直接叩いて技術的に色々できるから
サードよりも最新技術を遠慮なく使える
ってメリットがある。

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 15:17:23.94

世界に誇れるソフトを上げてくださいと言われて何も出ないのが今の和サード

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 15:23:27.45

絶対に価値が上がりますよ、と某社に吹き込まれて投資した結果だな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 15:48:59.53

>>78
制作費高騰で冒険できなくなって逆に出来ることが減っている気がする

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 15:51:23.52

登っていたけど途中で疲れてリタイアしたのが和サードやろ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 16:01:41.58

はしごの先に何が有るか確かめずに登ったからだろ
結局登ってるのは銭湯の煙突で今はてっぺんで体育座りしてる状態

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 16:13:27.30

進化／退化ってのは小島の主観でしかないな
一旦下がって進化の枝分かれをやり直すこともあるだろう
とかく小島には多様性の概念が乏しい

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 16:54:49.53

>>75
MGSに資本集中させる事への言い訳でしかなかったな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 16:55:19.44

任天堂が頑張らないとコントローラが変わらんしな

今もスティックエイムが主流とかなんの冗談かと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 18:00:16.69

技術技術てPCやってないのに技術の真似事やってただけだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 18:02:32.13

高画質化って労力の問題であって
技術やアイデアの問題じゃないからな
労力をいかに効率的に使うかとなると技術やアイデアは必要だろうけどさ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 18:06:44.77

上には移動してたけど道のりとしては移動距離ゼロでした的な

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 18:07:19.83

ツクールで創ってるんじゃないんで
エンジンといえども技術は必要ですが

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 18:08:36.37

>>75
会社に資金を出し続けてもらうためのポジショントークだろソレ
自転車操業の詐欺師がよく使う手法

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 18:29:12.28

>>1
ガチャ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 18:33:42.76

映像美とゲーム性は別だから

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 18:39:49.47

グラが高精細になっただけでやってる事はPS2と大差無い上に内容はPS2以下みたいなゲーム山程出てたな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 20:04:26.75

ほんとPS2までの方がゲームとして面白いの多かった

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 23:31:26.80

お金

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 23:50:03.40

やれやれこれだから素人さんは
見たまえこの梯子を！こんなにもピッカピカに輝いてるだろ！

えっ、その梯子でどこに上るのかだって？
おいおい話を逸らさないでこの梯子を見てくれよ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 23:55:42.50

フォトリアルが好きならずっとワンチャイコネクションやってろ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/15(木) 00:06:45.99

>>99
ネタが先行してるけどそれなりに面白かったわワンチャイ
さすがシェンムー2の舞台になっただけはある

**名無しさん必死だな** · 2018/03/15(木) 00:09:54.09

梯子と脚立は何が違うんだろう

**名無しさん必死だな** · 2018/03/15(木) 00:13:25.94

>>5
これが正解

**名無しさん必死だな** · 2018/03/15(木) 00:20:22.78

最新のツール使おうが旧式のツール使おうが使うのは人間でありその人間こそが最も重要であるということは任天堂見てて分かった

**名無しさん必死だな** · 2018/03/15(木) 00:23:29.40

惨敗（世界売上600万）

**名無しさん必死だな** · 2018/03/15(木) 06:01:28.95

基本的には平和ボケだな。
小島監督位の執念の人間が全体の6割を占めていたのが昔の日本の各業界。
もう執念は古いと切った結果イノベーションは途絶えた。
まぁ、その代わり優しい世界になりましたとさ。主に個人主義。
ある程度強制力あったほうがしょうがなく全力を出すのでいい時もある。