近年システム的に怖いHGを作らないのは何故？

**名無しさん必死だな (３級)** · 2018/03/29(木) 18:51:51.80

近年HGは恐怖の質がプレイヤーへの脅しや雰囲気だけで
中身はただ直進して敵を対処する

VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured

**名無しさん必死だな** · 2018/03/29(木) 18:52:20.29

https://i.imgur.com/vYFhuye.jpg

**名無しさん必死だな** · 2018/03/29(木) 18:53:04.69

https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1521954347/l50

**名無しさん必死だな** · 2018/03/29(木) 18:53:40.09

そんなあなたにDBD
物質のホラーゲーより遥かに怖いわ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/29(木) 18:54:10.69

速報スレ解析
47589 https://afi.click/ana/ghard/1522308069/
47588 https://afi.click/ana/ghard/1522298797/

**名無しさん必死だな** · 2018/03/29(木) 18:54:23.14

>>4
暴言ばっかりで怖いよな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/29(木) 18:56:35.40

ホラーゲームをHGって略すヤツ初めて見たｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/29(木) 18:56:50.48

>>4
国内発売決定らしいね。psユーザーは絶対買え。マジで売れてほしいわ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/29(木) 18:57:26.54

システム的に怖いハードゲイ？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/29(木) 18:57:34.14

ハードゲイ？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/29(木) 18:58:06.62

ハードゲイ？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/29(木) 18:58:18.15

>>4
それこそ雰囲気だけでは？
明るい雰囲気に差し替えたら別ものになる

**名無しさん必死だな** · 2018/03/29(木) 18:58:23.89

ハードゲイが脅しに来るとか怖すぎて

**名無しさん必死だな** · 2018/03/29(木) 18:59:36.40

時間でどんどん触れると一撃死の酸か溶岩が昇ってくるから
出来るだけたち止まらずたまに雑魚キャラ歩いてる
浮いてる足場をピョンピョンジャンプしていって
ところどころ閉まってるゲートを離れためんどくせー位置にあるボタン押しに行って戻って

そんなホラーゲーム

**名無しさん必死だな** · 2018/03/29(木) 19:01:19.44

　　　　　　＼人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人／
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　　　　　　＞　　フォ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━ウ！！！　　　　＜
　　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
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　　　　　　　　　　　　{':／::::;;;;;;;:::::;:::;;;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;０;ヽ,,:: :: :: ノ　　　　　　＾"''ー――''

**名無しさん必死だな** · 2018/03/29(木) 19:05:32.92

ダークメサイアっていう半クソゲー知ってるやついるかな、対処のしようがなく更に進化するモンスターが徘徊してるダンジョンを攻略するゲーム

**名無しさん必死だな** · 2018/03/29(木) 19:12:43.23

誤：HG
正：HRG
では

**名無しさん必死だな** · 2018/03/29(木) 19:14:41.06

ハートゴールド

**名無しさん必死だな** · 2018/03/29(木) 19:16:11.01

HGガンキャノン

**名無しさん必死だな** · 2018/03/29(木) 19:16:54.70

>>15
とりあえずこれ見に来た

**名無しさん必死だな** · 2018/03/29(木) 19:18:22.94

スキンでグロい雰囲気だけ作ってるのはHGふうゲーム
Modで普通のゲームをグロに変えただけと同じレベル

**名無しさん必死だな** · 2018/03/29(木) 19:21:12.68

HGは腰を壊してあの腰振り出来なくなってたんだよな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/29(木) 19:25:10.77

まず作る人がちゃんと整合性考えて作ってない
何で始まった瞬間、なぞなぞを解いて奥へ奥へと進むのか
普通外へ出ようとする

**名無しさん必死だな** · 2018/03/29(木) 19:34:30.11

Shadows Die Twice is a spiritual sequel to Kuon. This game will be open world with strong horror elements. It will take place in Ancient Japan.

**名無しさん必死だな** · 2018/03/29(木) 20:04:28.60

もうちょっとシステム的に謎を解かないと殺されるみたいなゲームを作れないのかな？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/29(木) 20:08:34.22

野球ネタ分からないンゴ～！wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**名無しさん必死だな** · 2018/03/29(木) 20:13:08.09

ヨーヨーヨー
結局HGは一発やでつまらなく
市川AB蔵みたいなちゃんとした方が
売れるって結論でただろ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/29(木) 20:25:04.92

セイ！セイ！セイ！

**名無しさん必死だな** · 2018/03/29(木) 20:46:55.28

http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1522229497/l10

**名無しさん必死だな** · 2018/03/29(木) 21:58:45.37

いきなりおどかすのは
恐怖じゃない

**名無しさん必死だな** · 2018/03/29(木) 22:01:42.37

彼らは数が数えられないそして計算ができない

**名無しさん必死だな** · 2018/03/30(金) 00:01:23.06

ゴキ「海外で人気！」

**名無しさん必死だな** · 2018/03/30(金) 00:52:58.38

システム的に怖い
っていうのは「呪縛性がちゃんと再現されているか」に尽きる
「抜け出したい＆けど抜け出す事ができない状態」をシステム的に再現できているかどうか
「今すぐ抜け出したいという気持ち」と「それを実践できる環境」が必要

・目で見えてどうすればいいのかスタートした時点で分かるような分かりやすい構図
（どこに向けて進んでいるのかスタートした段階ではちゃんと認識できる）
＝館から外に出られればいいんだ、町から出られればいいんだ

・その状況に沿った行動をできる
＝出入り口や窓などから外へ逃げ出そうとした場合どうなるのか？
　死体等を調べられその状況を説明される
　小物を調べられる

・結果その場から抜け出す事ができなそうな事が立証される←ここ
ゾンビ等の出る館等で、そこから永遠に抜け出す事のできない（かもしれない）という気持ちを作り上げる
◎要するに「どこをいじってもいいよ」→「ね、どうにもならないでしょ」

常に進み続け、レール通りにたどっていれば絶対に抜け出す事ができると最初から感じてしまうような作りでは恐怖を感じない

最近のゲームは全てが全てその瞬間い刹那的に与えられる脅しをもって恐怖と呼んでいるけれどそんなのは恐怖ではないので
突然殴られたり、残酷な描写で脅迫されたり

**名無しさん必死だな** · 2018/03/30(金) 00:59:35.22

同じスレを何度も立てるなつってんだろがﾀﾞﾎﾞが

**名無しさん必死だな** · 2018/03/30(金) 01:42:29.86

これはワロタｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/30(金) 02:18:55.99

>>33
突然殴られたり、残酷な描写で脅迫されたり
っていうのは、一過性でその場を過ぎればもうなんとも感じない
後をひかない

その場限りの脅し
しかも脅されても、現在の状況から何も悪化されないなら返って恐怖を受けつけない状態へ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/30(金) 02:39:24.30

問題点を一つに固定して
その問題が、どうやっても何をやっても解決しない状態を確立しないといけない

っていうのが基本的なHorror Gameの本来の基本構造

問題に対していろいろな対抗や対応を試みれる
という前提条件で
何をやってもそれは解決しなさそうだ
という印象を与える

その手段は様々だけど

一例でいえば
建物内に閉じ込められていて、そこには化け物も潜んでいて、そこから外に出なければいけない
となった場合
外に出るために、出入り口や、窓やベランダ、屋上等を確認しに行けて調べられ
そのまんまでは出れない事が確認できる
その次にそこから出るための別の手段を考える
そのために様々な場所に行け、さまざまのものを調べられる
どこかに出口につながるものや行けなかった場所を行けるようにできるものはないか？
関係ない部屋やものまで調べられる

そうする事で、その空間から動けない状態が成立する

＝動けないので同じ景色で行ったり来たりする

進行における塞き止める割合の多い程、Horror率も上がる

反対に今のゲームでは常に前に進み続ける

**名無しさん必死だな** · 2018/03/30(金) 02:40:56.34

>>4
こんなスレタイでよくホラーゲームのことだってわかったなエスパーか

**名無しさん必死だな** · 2018/03/30(金) 03:44:05.69

キモオタの基地外だったのか…発狂するなよカス

**名無しさん必死だな** · 2018/03/30(金) 05:46:18.87

きみ顔もブサイクで性格はゴミで低能だからさ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/30(金) 05:56:47.04

昔のゲームでは出てきたものは殆ど調べられ
何らかの反応が起きたけど
今のゲームは大半の表示物が調べられない
転がった惨殺された人間とかいても、それは背景で普通に通り過ぎるのが大半

昔のゲームは、転がった血まみれの人間がいたら
それを無視するか、調べるか、はプレイヤーに委ねられる
必ず調べなきゃいけない訳でも、必ず調べない訳でもない
調べた結果が返るだけ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/30(金) 07:59:58.99

面白さでごまかしてるってやつか

**名無しさん必死だな** · 2018/03/30(金) 08:03:42.84

>>33
DBDでいいような気がするｗ

逃げたい！ゲート開けなきゃ！殺人鬼は怖いけど発電機修理しなきゃ！

**名無しさん必死だな** · 2018/03/30(金) 08:30:49.95

>>37
また、その問題の対象によって内容は全然別物に変って来る

問題が外に出られない事だったら、閉じ込められた建物から外に出たい、でもどこに行っても出られない
悪魔を追い払えない事だったら、何をやっても悪魔を追い払えない
コインを捨てられないだったら、呪いのコインをい週間に内にどこかに捨てなきゃいけないのに、どこに捨てても戻って来る
のように問題によって千変万化

また、本当の問題と表面的な問題は異なる事も多いので間違えないように
『ゾンビのいる館から外に無事生還したい』
の問題は「外に出る事」
表面的にはゾンビの脅威に見えるけれど
実際には問題になっているのは外に出れるか出れないか
はっきり言ってゾンビをやっつける事ができるかどうか、可能かどうか、は主人公の問題から見てどうでもいい部分

そこを間違ってる作品が多いため
出ているモンスターそのものを問題点化しようとして薄っぺらい恐怖になるパターンが多い

>>43
どうすればゴールまでの道のりかを程度理論立て最初から考えられる場合は呪縛にならない
やろうとするけどできない、どうすればいいか分からない
まるで抜け出す事のできない迷宮に迷い込んだかのような状態

**名無しさん必死だな** · 2018/03/30(金) 10:02:59.78

また自演するの？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/30(金) 10:10:37.17

ハゲ？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/30(金) 11:55:06.80

低能すぎて全く会話が成立しない

**名無しさん必死だな** · 2018/03/30(金) 12:20:27.09

敵に接近してガン見しないと大きなダメージ与えられない零のシステムは逸品だな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/30(金) 12:52:21.64

ダンマスでいいじゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/03/30(金) 13:39:19.68

これに関しては正論

**名無しさん必死だな** · 2018/03/30(金) 15:37:55.21

ゴキ「amazonレビューで絶賛！」

**名無しさん必死だな** · 2018/03/30(金) 17:22:09.60

豚数匹でネチネチうるさくてワロタ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/30(金) 19:27:53.96

人体にとっての一番の猛毒「アタリマエ」に感染されているが、自覚症状がない

**名無しさん必死だな** · 2018/03/30(金) 21:04:10.98

お前気持ち悪いからレスしなくていいよ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/30(金) 21:43:11.61

>>44
出ているモンスターそのものを問題点化しよう
の例は
例えば、モンスターは無敵で倒す事ができない
逃げ回るんだ

とか

**名無しさん必死だな** · 2018/03/30(金) 23:11:38.47

全然スレ伸びないな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/30(金) 23:22:55.97

脱出することが目的の\ゲームは脱出ゲー
生き残ることが主題のゲームはサバイバルゲー
と呼ばれている。
>>1の言っているモンはそれらにホラー要素を加味した物に過ぎない
つまり、ホラーゲーでないものにこそホラー要素は成立しているのである。

従ってホラーゲーとしてそれらの要素をワザワザピックアップする必要は全くないのだ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/31(土) 00:26:05.38

>>57
違う、目的自体は何でもいい
必要なのは目的に到達できない
（問題を解決できない状態にさらされている）
という関係性を成立する事

建物から外に出たい（出ないといけない、またはでないと永遠にそこに閉じ込められる）
それなのに出る事ができない

悪魔を封印したい、しないといけない
なのに悪魔は封印できない

やろうとしている事、やらなきゃいけない事と対立するゲーム性

という部分が核

”要素”ってものこそない
怖そうなふうみを入れる事ばかりはやっているけど

ふうみはふうみでしかない

どうしてもやらなきゃいけない
出来ない

**名無しさん必死だな** · 2018/03/31(土) 00:36:31.06

>>48
それはただの脅かし
しかも見れると恐怖が減衰

**名無しさん必死だな** · 2018/03/31(土) 01:21:57.06

それもう一体何が目的になってんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/31(土) 01:50:46.69

①やらなきゃいけない問題の提起と
②それをやれない場合の結末への想像力と
③やらなきゃいけない問題の粘着性
によって構成される

建物の外に出なきゃいけない問題だったら、どんなに抜けようとしても粘着するかの湯に抜け出す事のできなさ
呪いのドレスを捨てなきゃいけないのなら、どんなに捨てても手元に戻って来る粘着性

ゾンビのいる町からの生還だったら
どうやってもその町から抜け出す経路が見つからない
見つけられなければ見つからない場合その町に取り残されいずれはゾンビに殺されるか自分もゾンビになる

その粘着間の強さ＝このジャンルでの恐怖の度合い

粘着を軽度にして別の要素を詰める事で面白味を添加という手段も

**名無しさん必死だな** · 2018/03/31(土) 01:54:00.35

廃墟に閉じ込められたぞ
どこに行っても行き止まりだ
その廃墟にはゾンビがどこかにいるぞ
部屋を開けてみたら、そこに・・・
どこも行き止まりかゾンビがいて通れないか通ろうとすると殺される
自分はここで朽ち果てるのかな？

というのがシンプルな構図

**名無しさん必死だな** · 2018/03/31(土) 01:59:31.59

＞ゾンビがいて通れないか通ろうとすると殺される

一般的な間違いは
ゾンビ(怪物)がいたらそこは乗り越えて通るものだという開発者の認識
ゾンビがいる＝無理やりにでもそこを通らなきゃいけない、難しい

これは裏を返すなら必ず通れるという事

本来はデフォルト『通れない』でなきゃいけない

引き返さなきゃいけない状態を作る事

通れる箇所は僅か、または特定の段階と手順を要する
要するに単純化するとゾンビでふさがれた道が３か所
うち２か所は絶対に通れない
１か所だけ特別な手順を踏むと通過できる
それを発見する事

**名無しさん必死だな** · 2018/03/31(土) 03:22:58.40

死刑(死ねば許され償え解決する)を是認する社会では自他殺は止まない

**名無しさん必死だな** · 2018/03/31(土) 03:46:59.44

もっと単純化すると
できない事とできる事の割合でできない事の方が圧倒的に多いゲーム
それに、できなかった場合に想定される結果が悲惨な結末

血まみれで倒れている人を調べて『鋭い爪後で切り裂かれている、一体何をやられたのだろうか』というテキストの表示
場合によってはこれもできない事の一つに分類はされてる
何か進展が起きるかもしれないと思って調べたのに進展が得られないから

プレイヤーの行った行動がゲームの進行への一歩につながるものができる事

**名無しさん必死だな** · 2018/03/31(土) 05:27:26.03

なんでか知らんが

**名無しさん必死だな** · 2018/03/31(土) 08:09:10.53

女はまんこ一つでなんであんなに上から目線になれるのか

**名無しさん必死だな** · 2018/03/31(土) 09:58:54.36

自他認めるマジキチワイもドン引き

**名無しさん必死だな** · 2018/03/31(土) 12:21:33.13

血液型にこだわる女はよくなかったな　根拠のない偏見に満ちてた

**名無しさん必死だな** · 2018/03/31(土) 14:25:38.76

低スペックの豚ハードでしか出せなかったから内容が変えられずマンネリ化した

**名無しさん必死だな** · 2018/03/31(土) 16:06:31.88

ジャップ、ま～ん(笑)

**名無しさん必死だな** · 2018/03/31(土) 17:29:15.96

だいたい死にそうで死なない主人公が苦戦しながらもギリギリで連戦連勝するゲームのどこで怖がるのかという

敵の方が強いんだから「勝てない」が本来の姿

**名無しさん必死だな** · 2018/03/31(土) 18:04:01.75

やろうとしたけどできなかった、戻される
って部分が重要

何をやってもダメだ
何をやっても無駄
無力感

通過できる前提で難しいだけっていうのが間違った構成のゲーム

**名無しさん必死だな** · 2018/03/31(土) 18:07:50.76

最近だとGBDはかなり怖くてよかった

**名無しさん必死だな** · 2018/03/31(土) 18:26:21.84

豚が屠殺前のように怯えてて草

**名無しさん必死だな** · 2018/03/31(土) 20:50:03.57

ぶーちゃんもさぞ無力感と屈辱で打ち震えているだろう

**名無しさん必死だな** · 2018/03/31(土) 23:34:59.21

豚との会話の1例がこれだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/01(日) 01:38:30.62

下とか後しか見ることのできない卑屈な人間が選んだゲーム機で他人を見下す

**名無しさん必死だな** · 2018/04/01(日) 03:17:12.18

相手が悪かったな

**名無しさん必死だな** · 2018/04/01(日) 03:45:14.55

本当に怖いゲームは難易度が低い
難易度と怖さの関係

難しいって事は難しい事をやってのける主人公
何もできない主人公だったら、難易度の高い事はできない

ACT性を入れると恐怖度を下げて別の面白みが増える

恐怖度＝どれだけ自分の実力で何もできないか

**名無しさん必死だな** · 2018/04/01(日) 05:22:14.12

叩いて必死になってるバカを笑う板だぞここは

**名無しさん必死だな** · 2018/04/01(日) 06:02:32.74

ACT性を入れたとしても
絶対に出来ない事は絶対に出来ないというスタンスは守る
通れる場所でのみACT性を使う

ACT性を使えばどこでもこじ開けられると思えるようなのはNG

**名無しさん必死だな** · 2018/04/01(日) 07:48:53.76

外人の発想って真似できないよね(´・ω・｀)

**名無しさん必死だな** · 2018/04/01(日) 10:05:05.09

豚数匹でネチネチうるさくてワロタ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/01(日) 13:01:21.13

また陰湿ジャップがネチネチやるの？

**名無しさん必死だな** · 2018/04/01(日) 13:14:39.56

恐怖が恐怖がの定義を言い続けた結果
それはゲームと相反するものだ、といい加減気がついたろ
ゲームはお題を乗り越えることで楽しむものだから。そこが違う、と感じるならそこが勘違いポイント。
乗り越えられない恐怖はゲームの目的外の演出でやりたまえ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/01(日) 13:28:47.48

難易度の低いことしかできないのに目的の難易度は恐ろしく高い。
こういう「出来ないことゲー」は普通は投げ捨てられるもの。
だから解決の糸口がない、必要とされないノベルゲー（プレイヤーが出来ることは物語を読み進める「目的の達成」のみ）でやりたまえよということ。

**名無しさん必死だな** · 2018/04/01(日) 13:38:38.05

こういうシチュエーションは怖い、てのを延々言っててもそれはゲームにならんのだよ
だから怖かったシチュエーションをまとめたノベルゲーで雰囲気にひたりたまえ
これができないあれができない、は現実でだからこそ感じる恐怖。逃げ道がある、ゲーム自体から離脱、そのシチュエーションを停止、捨てられるものでは成立しない。
捨てても捨てても戻ってくるコイン、封印出来ない悪霊、そのシチュエーション自体を破壊する。ゲームをやめることにより。

**名無しさん必死だな** · 2018/04/01(日) 13:46:04.36

まずはプレイヤーが到達できる明確なゴールを提示するのだな。それが基本。

**名無しさん必死だな** · 2018/04/01(日) 14:16:14.50

>>86
むしろ何故分からないのかの方が問題かと
乗り越え方が違う

普通のG
常にハードルが出て来て常に乗り越える

HG
解決のタイミングにのみ乗り越える事が出来る
そこ以外では乗り越えられない

**名無しさん必死だな** · 2018/04/01(日) 15:06:25.87

ターゲットはお前らみたいな独身ヲタクではないから気にすんな笑

**名無しさん必死だな** · 2018/04/01(日) 15:16:18.65

>>87
・全て壁に囲まれてるように見えるけど一部分だけがザル
・特定の条件や特定の手順を踏んだ場合にのみ超えられる段階
等
ちゃんとプレイヤーを塞き止められるという条件を満たそうと思えば何でもOk

普通のゲームの場合
・常に何かを超え続ける
・超えられないハードルはない
・やれる事は何でも出来る前提

**名無しさん必死だな** · 2018/04/01(日) 15:23:44.62

映画や小説等を見れば分かるけど基本的な構造は何をやってもできない
そこを弱い主人公でも生き残れるように主人公の受けてる困難には見合った弱い点が存在する（常時、移動時）
吸血鬼だったら昼間は外を歩けない、十字架が苦手、大蒜が苦手、銀が苦手、等
それとは別途に通過するための弱点（解決点）
杭を心臓に打つ、等

**名無しさん必死だな** · 2018/04/01(日) 15:24:57.51

ゲームでそれをやるとただのストレスでしかない

**名無しさん必死だな** · 2018/04/01(日) 16:44:14.93

一本道前提で考えるところがまずいけない
一本道で考えるとすべてのハードルは超えなきゃいけない前提になる
・敵が出てきたらどの敵も、倒すかステルスかなんだか乗り越え先に進む
・罠が出てきたら、回避または解除して必ず乗り越え先に進む
・扉が出てきたら開けて先に進む
みたいな一本道目線
常に進む前提で、出来事は全て一本道進行の通過の経過でしかない
立ち止まらない

道は無数に存在する
正しい道はたった一つだけ
・aの道は敵がふさいでる、無理に進もうとすると殺される
・bの道は罠で進むとゲームオーバー
・cの道は扉が閉まってるがここでは絶対開かない
この時点で全て行き止まり
どこに行っても行き止まりで困った困った
とどまって悩むのが大事
特定の手順を踏むと銃が手に入る
するとaの敵をやっつけられ先に進める
等

**名無しさん必死だな** · 2018/04/01(日) 17:29:53.40

お前に犯罪性があるから。。

**名無しさん必死だな** · 2018/04/01(日) 19:15:56.95

先に進む強いルート誘導性がでると恐怖が消える
恐怖に都合いいのは立ち止まる停滞感
こっちに行ってもダメこっちに行ってもダメ

だから都合のいいのは箱庭

**名無しさん必死だな** · 2018/04/01(日) 19:53:39.64

事実を織り交ぜてデマを書く典型だなこの文章

**名無しさん必死だな** · 2018/04/01(日) 22:06:21.68

ちょっと見ない間に随分スレが流れているようですね。

**名無しさん必死だな** · 2018/04/01(日) 22:21:35.57

それと
「敵のいない時間＞＞＞＞＞敵出現中の時間」

「いつ出て来るんだろうか？」「いつ何か起こるんだろうか？」
が恐怖のメインなので

今の作者たちは何か起きている時間こそをゲームのメインに持ってきてるけどそれも間違え
何も起きていない時間こそメイン

そこを勘違いしている製作者多い

**名無しさん必死だな** · 2018/04/01(日) 23:56:17.40

>>100
「敵のいない時間：敵出現中の時間＝５０：１」ぐらいで適切

**名無しさん必死だな** · 2018/04/02(月) 00:00:11.28

何か起きている時間こそをゲームのメインに持ってきてるから
何か起きている時間こそをゲームのメインに持ってきてるから
ハードル走みたいになる 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無しさん必死だな** · 2018/04/02(月) 00:57:21.90

分からないって言う人を片っ端からエアプ扱いですね

**名無しさん必死だな** · 2018/04/02(月) 02:49:26.32

はいはい早く病室に戻りましょうね

**名無しさん必死だな** · 2018/04/02(月) 05:04:22.78

言い訳くらいしろよ知的障害

**名無しさん必死だな** · 2018/04/02(月) 06:26:00.61

シナリオ展開

普通G
a > b > c > d > e > f > g

HG
a　>　b　>　c　>　d
or
a　　>　　b　　>　　c

**名無しさん必死だな** · 2018/04/02(月) 06:32:10.21

普通Gのa > b の間
bの鍵を解除しbへ進むのみ

HGのa > bの間
倒れた人間がいる、どうするか
窓、扉、PC、書類、なんだか分からない部屋

**名無しさん必死だな** · 2018/04/02(月) 07:36:17.38

鏡で自分を見てから言え

**名無しさん必死だな** · 2018/04/02(月) 09:28:07.32

ライトユーザー御用達じゃんか

**名無しさん必死だな** · 2018/04/02(月) 12:16:14.78

低スペックの豚ハードでしか出せなかったから内容が変えられずマンネリ化した

**名無しさん必死だな** · 2018/04/02(月) 12:17:10.64

RGやMGの方が好き

**名無しさん必死だな** · 2018/04/02(月) 14:41:42.72

どんな都合の良い頭視点ですかねぇぇェェェl？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

**名無しさん必死だな** · 2018/04/02(月) 17:05:19.70

体罰は指導力問題解決力の乏しい教育素人の独善甘え怠慢責任転嫁

**名無しさん必死だな** · 2018/04/02(月) 18:12:45.66

そもそもHGのシステムとしてもう一つダメなのが
『プレイヤーが受け身』という部分ではないかな？

ゲーム側から流れて来る演出や脅かしに受け身でいるだけ
流れて来る作者の作った演出をただ受け身で受けてるだけ

本当は能動的じゃないと成立出来ない

今の作品
ゲーム側から、ドンと脅す
（プレイヤー側に主体性がない）
プレイヤーはゲーム側がそこに進めというからそこに進み
ゲーム側がこれをやれというからこういう行動をとる
すると脅かす演出を出す

本当のHGはプレイヤー側に主体性
プレイヤーが怪しいと思った場所をいじる、または調べる
→するとどうなるか
　⇒①悪い事は起きないか
　⇒②それとも・・・

**名無しさん必死だな** · 2018/04/02(月) 19:07:06.15

どんな脅しが来ようとゲームに命じられた事やってる結果起きてる事だから安全安心
こけおどしにもならない

自分の選択性だったら、それで起きる事はどうなるか分からない前提なんだから
シナリオを進めるためのキーにもなりうるし
最悪な出来事を引き起こすかもしれないし

どれを調べるか？どれをいじるか？
それを本当にいじるのか？を自分の判断に委ねられてるからこそ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/02(月) 19:55:25.60

そいつはお前のこといつまでゲームやってんだよって思ってるよ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/02(月) 22:07:51.56

よーわからんけどやるやん☆

**名無しさん必死だな** · 2018/04/02(月) 22:25:28.28

思い込みだけを延々と語られても話にもならんな

**名無しさん必死だな** · 2018/04/02(月) 22:47:47.26

どっちかというと最近の作品の作り方が思い込みではないかと
きちんと昔からの作り方を学ばないで何か独自の理屈が展開されてる
殺されそうで殺されないとか、恐怖の質は変えていかないと慣れるとか

**名無しさん必死だな** · 2018/04/03(火) 00:58:09.77

体罰は指導力問題解決力の乏しい教育素人の独善甘え怠慢責任転嫁

**名無しさん必死だな** · 2018/04/03(火) 03:00:14.06

トレンドにもさっそく乗ってるしこりゃとんでもないことになるぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/03(火) 07:31:32.93

最近の人って単細胞だよね

**名無しさん必死だな** · 2018/04/03(火) 09:41:18.93

恐怖と脅迫を勘違いしている
脅迫と恐怖は一人称が違う
脅迫は脅す側、恐怖は受ける側

**名無しさん必死だな** · 2018/04/03(火) 10:43:52.98

何度失敗すれば任天堂は学ぶのだろうか

**名無しさん必死だな** · 2018/04/03(火) 13:56:37.04

虐め差別犯罪テロ紛争は根絶可能。必要なのは適切十分な高度教育

**名無しさん必死だな** · 2018/04/03(火) 16:07:48.57

日本語がおかしい

**名無しさん必死だな** · 2018/04/03(火) 16:17:49.14

初見プレイの不安感だけをひたすら主張してるのには意味がない
ゲームをやる以上クリアまでの手順は覚える、ゲームクリアの手順を覚えてもなおプレイヤーが恐怖を感じるにはどんなものにすべきか。

だから雰囲気でぞくぞくする百物語系やれっていってんだけど。

**名無しさん必死だな** · 2018/04/03(火) 16:25:35.08

簡単に言えば一生違う怖い話を読んでいれば一生ビクビク不安になるけど
1つの怖い話なら1週間で怖くなくなる、というのと同じ。
その怖い、というのも何かの物音や暗い所による副次的な不安感も含めての話。

**名無しさん必死だな** · 2018/04/03(火) 18:43:00.03

豚の精神崩壊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/03(火) 18:47:19.89

>>128
全然違う根本的な部分でずれてる
というのは
何かの物音や暗い所を怖いという事がそもそも間違い
今のゲームは脅しだからどうしてもそう考える
物音を立ててやろう、暗い場所
こういうのはプレイヤーを脅迫してやろうという動機＝脅迫

本来恐怖というのは受け手が勝手に感じるもの

怖いのは同じ話で
一度怖いと思った話がいつまでも怖い
だから吸血鬼伝説は怖い
ゾンビ伝説は怖い
となる
もしも一度聞いて慣れるっていうなら
吸血鬼もゾンビもその形状で残らない
すぐ慣れられて次々となってたら何だか分からない無形の状態で
吸血鬼もゾンビも流されてしまうから

**名無しさん必死だな** · 2018/04/03(火) 19:40:07.15

>>127
初見プレイの不安感っていうのもずれてる
初見でなきゃ感じないのはＨＯＲＲＯＲではない

雰囲気っていうのは『ふうみ』とか『フレーバー』
でこれも違う

ゴールまでの手順を覚えてもなおプレイヤーが恐怖を感じるのはデフォルト
なぜならその体験や世界観は怖いものだた確定立証しているんだから

今ＨＯＲＲＯＲって呼んでるものはすべて、脅かしや雰囲気でそれらしい事やってるだけ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/03(火) 21:36:12.85

妊娠が調子乗っていたもんでついね...

**名無しさん必死だな** · 2018/04/03(火) 21:54:15.49

違うものをやり続けるっていうのが感覚からずれてると思う

怖いと思ったものが一生怖い
っていうのが本当の感覚

**名無しさん必死だな** · 2018/04/04(水) 00:41:32.07

池沼の会話か

**名無しさん必死だな** · 2018/04/04(水) 02:51:49.50

流石にこの内容だとブーちゃんがネガキャンする気力も起きないか

**名無しさん必死だな** · 2018/04/04(水) 05:42:42.59

どうか皆様のチンポをしゃぶらせてください！！！

**名無しさん必死だな** · 2018/04/04(水) 05:59:50.18

チェックポイントがあるホラーゲーはそれだけで怖くない
やられても直前まで戻るしゲームが進行したんだとわかってしまうから恐怖心より安堵感が上回ってしまう
リニアタイプもスクリプトの法則が分かってしまうと後は仕組みに沿って進む最適解を探すゲームになってしまって全く怖くない
ホラーゲームはゲームの進め方をユーザーに理解されてしまうと駄目だね
作ってる側もそれが分かってると思うけど他にアイデアが無いんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2018/04/04(水) 08:12:01.05

そうやって自分に言い聞かせないとやってけないんですね

**名無しさん必死だな** · 2018/04/04(水) 11:20:02.26

アフィカスイライラで草

**名無しさん必死だな** · 2018/04/04(水) 12:26:33.27

>>137
一本道に限る
直前まで戻って同じ事やれば済む

**名無しさん必死だな** · 2018/04/04(水) 13:26:40.97

残念ながらお前は馬鹿なんだよな。

**名無しさん必死だな** · 2018/04/04(水) 16:03:54.18

会話が通じない奴はソクミンが多い

**名無しさん必死だな** · 2018/04/04(水) 16:36:17.41

>>137
詰んだり分岐がないからいけない

**名無しさん必死だな** · 2018/04/04(水) 18:39:21.55

怖いHGガンダム作ろうぜ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/04(水) 18:57:28.93

そりゃ怒りっぽくもなるし現実逃避もするよね…(´・ω・｀)

**名無しさん必死だな** · 2018/04/04(水) 19:41:07.50

>>128
その感覚の人間の作ったゲームは吃驚グロで恐怖とはかけ離れた内容になる
その感覚でいる限り怖い作品は作れないと思う
こういう人がバイオ７みたいなのを作る

**名無しさん必死だな** · 2018/04/04(水) 21:31:55.80

任豚なんでそんな発狂してんの？

**名無しさん必死だな** · 2018/04/05(木) 00:04:05.62

任豚「KPD！！KPD！！！！KPD！！！！！お前はKPDなんだよぉ！！！！！！！！！」

**名無しさん必死だな** · 2018/04/05(木) 01:49:46.50

ビビるは恐怖でない

**名無しさん必死だな** · 2018/04/05(木) 02:26:52.75

好きにすりゃいいと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/04/05(木) 05:34:37.63

憤怒は無知無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する

**名無しさん必死だな** · 2018/04/05(木) 07:35:20.74

小6からずっと不登校だったんだが質問あるか？

**名無しさん必死だな** · 2018/04/05(木) 10:22:33.17

残念ながらお前は馬鹿なんだよな。

**名無しさん必死だな** · 2018/04/05(木) 13:37:38.41

はい　任豚ｶﾓｰﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/05(木) 15:29:56.27

怖いと思ったことが一生怖い？断言するがそれは有り得ないwwwwww
恐怖や不安を感じた時のあのぞわぞわする気持ち悪さ、あれは一生慣れない、それは当たり前。
だが同じもの、ことに対して感じる印象は当然薄れ、慣れる。
つり橋を渡るのは怖い！不安！が、同じつり橋ならいずれ慣れる。違う場所のつり橋ならまた不安になる。不安がぬぐい去られることはない
そういうこと。

**名無しさん必死だな** · 2018/04/05(木) 15:42:38.20

スレ乱立させんなよ、荒らしかお前は

**名無しさん必死だな** · 2018/04/05(木) 18:28:01.51

ブスは視界に入ることを禁ずる

**名無しさん必死だな** · 2018/04/05(木) 18:30:50.39

システム的に怖いホモゲー？
FF15のことじゃないんか？

ボスは寝てても倒せるし何もアイテムなくても倒せるミステリー

**名無しさん必死だな** · 2018/04/05(木) 18:41:36.86

>>155
つり橋が怖かったらそのつり橋は怖いというイメージが出来上がってしまう
一度で来たイメージはそう簡単に消えない
だからずっとそのイメージのまんま
頭で安全だと分かっていても拒絶する

**名無しさん必死だな** · 2018/04/05(木) 18:46:56.64

主人公の戦闘能力が高いと、どうしてもホラー的な怖い雰囲気は無くなる。少なくとも減少する
例えばの話、かまいたちの夜は殺人事件が起きて、普段殺人事件なんかに遭遇しない素人ばかりだからこそ怖いのだ
変な話だが、例えば客の中にソリッドスネークさんが居たらもう怖さなんでないでしょｗ　

ホラー的な雰囲気を作りたかったら基本的に主人公の戦闘能力は弱く、原則的には敵から逃げるしかない　という構図にする他ない

**名無しさん必死だな** · 2018/04/05(木) 19:06:47.26

>>160
そんな事はない
関係なさそうだけど

ひょろひょろのオタだろうとシールズだろうと
化け物の前ではどっちも同じ

むしろ主人公の強さによって怖さが変るならその問題は大した事ない
というか、主人公の強さによって変ってしまう程度のものだったら弱い主人公だろうと怖さなんてないはず

**名無しさん必死だな** · 2018/04/05(木) 19:14:47.99

>>160
それはどっちかというと虐待的な雰囲気

horror的な雰囲気っていうのはむしろ逆に抵抗できた方がいい
登場人物は様々な抵抗を試すんだけど化け物には通用しない
それがhorrorの骨子でしょ？

大体逃げるっていうのがhorror向きの要素じゃないと思うけど
物理的に逃げ勝つっていうのはどっちかというと対決的

**名無しさん必死だな** · 2018/04/05(木) 19:19:10.05

恐怖が慣れるんだったら高所から飛び込むのが怖い人が時間がたてばいずれ飛び込める事に

**名無しさん必死だな** · 2018/04/05(木) 20:49:41.43

そろそろ良い歳だろ？

**名無しさん必死だな** · 2018/04/05(木) 20:59:06.01

>>160
主人公が気を遣ってやらなきゃ（弱者になってやらないと）強さを発揮できない恐怖のモンスターっていうのがそもそもおかしい
弱者にだけ強い敵のどこが怖いの？
強者が歯もたたかないような怪物だから怖いんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/05(木) 21:06:40.96

化け物から見たら人間の軍人と赤ちゃんの強さの違いなんてないのと同じだから

**名無しさん必死だな** · 2018/04/05(木) 21:10:12.74

一般的な軍人位だったらまだ良いんだけど、例えばバイオのレオンさんは
あんたも十分化け物だろって思えるぐらい超人的な戦闘力をお持ちだからね
そこまでお強い主人公だとさすがにホラー的雰囲気は薄れるだろうよ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/05(木) 21:16:17.68

ゲームとしては成立できない概念ばっかり言ってるからその手のホラーはゲームとして再現できない
という結果に終わるのだろう

**名無しさん必死だな** · 2018/04/05(木) 21:20:05.45

それこそゲームをやっていながら自分の身に危険が迫る
そんな状況を要求してる訳で
どうやったらデジタルのデータが人体に致命的な職を与えることが出来るのか
どうやったらその手の「身の危険レベルの危機感」をプレイヤーに感じさせることができるのか

ありえないよ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/05(木) 21:21:12.84

プレイヤーに感じさせる、というのは語弊があるだろうから
プレイヤー自体がそのレベルの身の危険を感じられるというのか
というのに言いかえようか

**名無しさん必死だな** · 2018/04/05(木) 21:50:49.21

>>167
単に作った人間がかっこつけてるだけかと

**名無しさん必死だな** · 2018/04/05(木) 21:52:24.35

>>168
どのレスに言ってるのか分からない
>>160へのレスだったら分かる

**名無しさん必死だな** · 2018/04/05(木) 21:53:40.18

>>169
まさに今のゲームの作り方がそれ
自分の身に危険が迫るを表現したがっていかに本気で脅そうとしてるか
とかＶＲとか
まさに

**名無しさん必死だな** · 2018/04/06(金) 00:15:11.83

日本語がおかしい

**名無しさん必死だな** · 2018/04/06(金) 00:25:12.81

>>167
本来どんなに強かろうと化け物はそれ以上に描写するのは当り前なんだけど
何故か今の人たちは、主人公が活躍する癖をやめない

根本的になんか勘違いしてる人たちが作ってるからちゃんと作れなんだと思うけど
仮にそれをやめるとただの被虐ビデオになる
根本的にこのジャンルを作れない人たちなんじゃないかな

**名無しさん必死だな** · 2018/04/06(金) 00:27:36.58

>>169
「身の危険レベルの危機感」って考え方がそもそも間違ってるっていうかずれてる
危険とか危機感とかそういうのは恐怖とは全然別次元だから

**名無しさん必死だな** · 2018/04/06(金) 00:48:26.32

>>172
お前に行ってんだよ　お　前　に　
お前のレスすべてに対して言ってんだ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/06(金) 02:56:10.94

俺が任天堂の目的を言い当ててしまったから豚が寄って来ないｗｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/06(金) 04:59:56.99

他に何かあったら追加お願いしますv

**名無しさん必死だな** · 2018/04/06(金) 07:30:38.82

中世ジャップランド

**名無しさん必死だな** · 2018/04/06(金) 07:33:17.54

システム的に怖いホモゲとかたまげたなぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/06(金) 10:27:40.07

豚は一生マリオとかイカやってれば

**名無しさん必死だな** · 2018/04/06(金) 13:20:35.83

YouTubeでも日本だけコメント禁止（笑）

**名無しさん必死だな** · 2018/04/06(金) 16:43:28.46

ゴキブリにも同調されないイッチかわいそう

**名無しさん必死だな** · 2018/04/06(金) 17:22:11.31

>>168
普通にゲームとして再現できる

**名無しさん必死だな** · 2018/04/06(金) 18:38:23.66

>>185
実例を

**名無しさん必死だな** · 2018/04/06(金) 18:56:53.17

豚は動画見ただけのエアプなのに、まるで本当に自分がやったかの如くネガキャンうまいと感心するわ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/06(金) 21:39:20.67

普通に不愉快な存在

**名無しさん必死だな** · 2018/04/07(土) 00:36:15.01

無知が煽りたいだけ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/07(土) 03:19:53.40

本当に面白いわ～

**名無しさん必死だな** · 2018/04/07(土) 06:19:07.28

効いてる効いてるｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/07(土) 09:03:36.21

こういう乞食にレスしてる奴うぜぇ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/07(土) 11:43:48.06

頭悪いな、コイツ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/07(土) 11:46:55.65

>>16
めっちゃ楽しみで買ったのになんかがっかりだったわ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/07(土) 13:47:49.76

まさ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/07(土) 15:13:50.41

お前はまず自分の頭をなんとかして出直しなさい

**名無しさん必死だな** · 2018/04/07(土) 17:34:58.88

しかも前からいるネームドじゃない新手のキチガイ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/07(土) 20:22:47.59

このゴミ、まだ生きてるの？

**名無しさん必死だな** · 2018/04/07(土) 23:37:30.29

ありがとう任天堂

**名無しさん必死だな** · 2018/04/08(日) 02:09:34.59

一番の間違いは
ゲームを作ってるのに見てるのはゲームの外にいる遊び手なところ
主人公やキャラを見ていない（放置）
画面の外のプレイヤーを攻撃する事ばかり考える
画面の中から画面の外を攻撃して恐怖を与えようとする事がそもそも無謀
その付近が勘違いじゃなかろうか
恐怖にならず吃驚するだけ
何か異様に不器用というか頭が回らないというのか
画面にいきなり出てきて驚かすのも
ＶＲも
みんな同じ根源
作者はプレイヤーを見ててプレイヤーを攻撃したい
恐怖＝見てる人間への攻撃
という思い込み

もともとの構図
恐怖→作品内主人公
↑　　　　　　　↑感情移入＋同一化
それを見てる画面の外の人間←恐怖

今の作品の構図
恐怖→画面外の人間へ直接ぶつけるもの
↑
作品内主人公→空気

それとやたら作内主人公とプレイヤーの一体感を求める傾向が強い
一人称目線、ＶＲ、等

プレイヤーと主人公一体化でプレイヤーを直接殴るのを恐怖だと思ってる