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【eスポ】 木曽崇と川上量生がバトル中　【カドカワ】
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0952名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 14:14:28.36ID:MJBBLfQB0
いや元になった団体も議員さんとか引っ張ってきて上からかぶせたようなものだよ
JeSPAとか糞大会しかやってなかったからな
唯一ｅスポーツ連盟がチーム側だったかもしれないが活動実態がまったく謎の組織だった
0953名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 15:22:21.41ID:7APQWa4H0
家ゴミの総大将みたいなのが牛耳ってるガラパゴス組織なんて無視して
地道にやっていくのが良いな

LANパーティーからeスポーツイベントまでカバーする「LFS 池袋 esports Arena」　GTX1080Ti搭載ゲーミングPC100台を用意 - ITmedia PC USER
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1804/12/news122.html
0954名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 15:35:37.39ID:ZQo42Y/IH
>>953
これ、風営法クリアしてんの？
0956名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 16:14:28.12ID:l0Bp57eVd
>>954
クリアしてる：入り口かカウンター等の見易い場所に許可証掲示

クリアしてない：まぁ、そう、そうねぇ・・・
0957名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 16:49:00.85ID:MJBBLfQB0
>>954
さすがにクリアしてるっしょ
サードウェーブ規模の企業でやらかしてたらしゃれにならない

LFSは基本的に箱を運営する側だろうからどこが使うかだな
オープンイベントにはRIZeSTが出てきたってことはJeSU公認大会に使われる可能性も充分ある
RIZeSTはJeSU常務理事SANKOの完全子会社だし
0958名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 17:51:09.57ID:BmHNpMDL0
まずは地道にとか、好き勝手小さい大会とかリーグ開いて〜とか
日本のスポーツ格闘技の市場と同じことになるだけだぞ
日本以外の国で、高額なギャラや高額大会賞金あるところにかなわず全部もってかれるだけ
人気だって出るわけがない
高額ギャラや高額賞金あるところに人気プレイヤー、実力プレイヤーは集まるのだから

10分の一どころか下手したら100分の一くらいのギャラや賞金のローカル大会をいくら日本で開いたところでどうにもならん
今のK-1よりももっと酷い、誰も聞いたことがないような格闘技イベントみたいなもんだからな
0959名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 18:07:18.84ID:3jzcGC2+0
>>954
>>957
簡単にシロクロと割り切れる話でもない

木曽記事になるが、「eスポーツカフェと風営法の適用について」
https://news.yahoo.co.jp/byline/takashikiso/20170711-00073178/

ルフス池袋が直接に賞金を出さなければ大丈夫そうに見えるが、風営法は賭博関係だけじゃない
「遊興」「接待」「酒提供」「0時以降営業」が重なるとグレーが濃く（風俗営業に近く）なっていく

グレーをそのままにしておいて好きなときにクロ扱いするのは警察の得意技
突然クラブを取り締まったようにね
0960名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 18:10:26.82ID:ZQo42Y/IH
>>958
別にそれならそれで良かろう。
いくら世界で盛り上がってるからって国内では「誰も聞いたことがないような格闘技イベント」を
嘘吐いて、違法なやり方を喧伝してまで盛り上げようとする輩を見たら
その格闘技自体が「うさん臭い連中が熱心にやってること」と見なされて終わるだけだろ？
0961名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 18:15:33.76ID:BmHNpMDL0
>>960
それでいい、っていう人はそもそもJなんたらがどうしようがどうでもいんだから無視しとけばいいじゃんｗ
Ｊなんたらが何しようが、ローカル大会、ローカルリーグはいくらでも開けるんだし
ただし絶対に盛り上がることはないだろうけどな…
0962名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 18:52:32.21ID:yzRstQvgd
>>961
どうでもいい、ってことはねーよ。
まがりなりにも統一団体を謳って世間に向かって大々的にアピールした連中が
何かやらかして世間からeスポーツに（というかゲーマー全般に）今以上の妙なレッテル貼られたら目も当てられん。
0963名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 18:53:47.41ID:UzumgtSEK
>>958
就労に育成や社会保障だとか連盟の理念は悪くなかったと思う。でも焦ったのか知らないけど、戦極なんて自分で興行始めちゃったから、引き抜き合戦になってダメになっちゃったな

金儲け優先で、地道なことなんて誰もやりたがらない
余計な対立生み出してるこの件も、何かそれと被る
0964名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 19:12:39.52ID:oMwIcf6d0
金儲けのことしか視界にはいってない企業が適当にゲーム大会し始めるとトラブルになるのは散々経験したよねゲーム業界は、
闘劇の最後とか優勝者を迫害した某大会とかで炎上したりでe-スポーツの妨げになったりするのは何回も体験したよね
トラブル起こしまくって大会でもトラブルおこす団体に「大会を開いてくれるならなんでもいい」なんてゲーム業界のためになるかねぇ
ひどい運営の大会ってはeスポーツにとってマイナスなのを頭に入れてないよね
0968名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 21:41:14.84ID:Q6UUy92/0
LFSは風営法的にOKか以前に、eスポーツカフェはゲーセンと同じ扱いで風営法5号営業に該当するか
という問題なんだよな。
5号営業だとそもそも24時間営業はできないから、24時間営業を目指すってことは風営法の営業許可を
取らないっていう宣言に等しい。
eスポーツカフェが5号営業なのかっていう話でポイントになるのがPCの存在。
PCが風営法上の「テレビゲーム機」に該当するかというのはきちんと決着していない（当たる場合は
5号営業の許可が必要）。
5号営業じゃないという扱いになってるネカフェは、導入しているPCは「汎用機」であって「ゲーム機」ではない
という立て付けになってる（ネット見たりオフィスソフト使ったりもできる）。
eスポーツカフェも今のところ同じ理屈で行けるということになってる（と思う）んだが、明らかにゲーム用と
うたっていて、客もゲームをするために来るわけであって、それを「汎用機だから」で言い訳できるのかっていう。
1件摘発されれば、同業のeスポーツカフェは全部アウトになるから、大々的にやるなら本来は先に法令確認すべき
ところ。
0969名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 22:44:26.67ID:Q6UUy92/0
>>966
風営法の5号営業に該当する業者は、遊戯の結果に賞品・賞金を出すことを禁じられてるんだよ。
で、その範囲は運営している店に限らない。
例えばゲーセンの経営者がイベントホールを借りて参加費無料のゲーム大会を開き、賞金を出した場合、
刑法賭博罪ではなく、景表法でもなく、風営法に引っかかる。
一方、現在の運用では、ネカフェは風営法の適用外。
だからネカフェが賞金を出すこと自体は（風営法上は）問題ないということ。
風営法の管轄下にないんだから当然といえば当然の話。
ただし、参加費を取って賞金を出すと刑法の方でアウト。
正確には「参加費を賞金の原資にするとアウト」だけど、同じレジに入れたら区別できないから実質的に
アウトでいいと思う。
0970名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 22:58:04.14ID:3p8hCgQx0
「eスポーツ」がビデオゲーム前提の概念だとすれば
「eスポーツカフェ」は「ビデオゲームをするための施設」であり
ネットカフェとは扱いが変わるわなあ
そして現状、「eスポーツ」の定義に「ゲームに勝つと金銭が貰える」みたいなのが混じってきている
それは勿論、eスポーツの振興に「賞金」を絡めたJeSUのせいなんだが
「eスポーツ」の名を掲げて賭博行為をする気が無いと警察が思ってくれるのかどうか
0971名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 23:58:53.79ID:P5tVGJOz0
結局、ゲームは大会もカフェも賭博業界の後追いなのな
早めに協力求めていればもっとスムーズに進んだかもしれない
0972名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 01:56:59.20ID:yLmNRp160
>>970
> そして現状、「eスポーツ」の定義に「ゲームに勝つと金銭が貰える」みたいなのが混じってきている
> それは勿論、eスポーツの振興に「賞金」を絡めたJeSUのせいなんだが

賞金をエサに盛り上げるのは当たり前だろ
世界のe-sportだってそうなんだし、ってかJeSUつーか日本は完全に後追いでやってるんだぞ
プロゲーマーというの居ない限りこんなの盛り上がりようもないし、金稼げないならそうそう誰も本気でやらねーよ
ごく一部のプロゲーマー以外は賞金なけりゃやっていけないんだしな
0973名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 02:51:32.60ID:KfbKu3dvr
>>972
ゲームが「（楽して）金を手に入れるための手段」になってもいいのか？
麻雀のように「賭け前提」みたいな存在になるぞ
まあ、やろうと思えばジャンケンでも賭けなんかできるわけだが
「対戦ゲーム＝eスポーツ＝賞金」のイメージがつくのは業界的に非常にまずい
「eスポーツ」はあくまでも純粋に「ゲームで競う」だけでなければ歪む
0974名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 03:39:54.30ID:lhCAIAoPa
賞金だけでやっていけるプロスポーツなんてものがあるのか？
0975名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 04:01:12.91ID:g9PWyKMA0
スポンサードと広告料、配信権の許認可を握りたいってことだよな
0976名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 07:02:54.39ID:yLmNRp160
>>973
> ゲームが「（楽して）金を手に入れるための手段」になってもいいのか？

他の賞金あるスポーツ、プロがある遊戯などを根こそぎ誹謗中傷しとるのか？　ボケ

> 麻雀のように「賭け前提」みたいな存在になるぞ

将棋などがそうなってるとでもいうのか？　アホが
　
> 「対戦ゲーム＝eスポーツ＝賞金」のイメージがつくのは業界的に非常にまずい

頭沸いてるのか？
0977名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 07:24:12.39ID:3cpPUNoP0
「賞金なけりゃやってけないだろ」とか言う人には「お前が金出せばいいだろ」としか思わんなあ。
ちゃんと税務申告するならカンパは合法だぞ。
0978名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 07:39:43.16ID:iqKa+7CE0
ID:8QRk7lp60臭いのが湧いてるな
賞金を出してくれるスポンサー探してこいよ
現行法の範囲内でできるんだから
賞金が出ないのは第三者の企業から広告効果や企業イメージの向上が認められないからだぞ
そして景表法に引っかかる権利者が労務契約使ってもだ
多くのプロゲーマーの生活が成り立つほど金は出せないだろうな
0980名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 09:13:43.70ID:lAPlu0A+0
鶏が先か卵が先かという話ではなく
まずはeスポーツが盛り上がるのが先

盛り上がれば人も増えるし人が増えれば
イベントを開こうと代理店が動くし
スポンサーも興味を持つ
0982名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 09:21:37.52ID:gqnS1toB0
マインドスポーツとしては
将棋がだいぶ話題になる一方で
羽生、藤井と同じくらいの天才を抱えていた囲碁は全く話題にならなかった

プレイヤーはプレイヤーで地道に頑張りながらも
上手いことブームを仕掛ける人間も必要なんだよな

とはいえ
ゲームと言えばプレイステーション！という捏造を長年繰り返して
家ゲを衰退に導いた浜村じゃ到底無理だよ
早くもesports=家ゲ、スマホという歪んだ構図を作り上げつつあるしな
0984名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 11:09:27.55ID:/Mc03A1/0
木曽ってのもわざわざ大っぴらに警告せずに
アホが違法な高額賞金大会開いてから
通報すれば摘発されてたのに
何やってんだかなぁ
0986名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 11:57:10.41ID:1kSWXNbBM
そんなことしてもメリットが何もない
賞金やギャンブルは良くないことなんだと
みんなに知らせて終わってしまう

事前に問題を潰す方が正しいやり方
0987名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 12:46:17.97ID:e/fkncpKp
>>984
景表法や風営法違反で摘発されたら、eスポーツは違法賭博、迷惑遊興施設のレッテル貼られて地に堕ちるだろ

IR関連の仕事もしているカジノ専門家の木曽にしてみりゃそんなん二重に迷惑な話なの
だから
1. 賞金大会の法的リスクを指摘した
2. それを逆恨みした浜村が裏で木曽を貶める工作をしたので、腹を据えかねて反攻に出た

別にeスポーツ憎しでやってんじゃねんだよ
0988名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 14:35:48.39ID:DgTY0sEX0
摘発されるまで突っ走ってたら
反動で過剰な法規制が出来上がって業界消滅
0989名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 14:40:57.21ID:KfbKu3dvr
>>976
単なる「ゲーム」と「eスポーツ」を分けて呼称してる以上、
わざわざ「eスポーツ」と呼ぶ場合には何か特色を帯びると考えるだろう
現状それが「勝つと金（賞金（報酬））が貰える」って事なんだよ
そして麻雀は金賭ける方が普通、だから「健康麻雀」などとイメージ改善に努めてる
対戦ゲーム、特に格ゲーはeスポーツによって認知が高まったら
次第に「賭けのネタ」というイメージが定着していくよ
eスポーツは賞金ではなく「観て楽しい」って方向に全力で行かなければならない
0990名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 15:11:28.18ID:iqKa+7CE0
観戦文化を考えるときにウメスレの気持ち悪さなんとかならんの？
他のフィジカルスポーツの実況スレと比べて異常性が際立ってるんだが
あれがオタクと一般人の差といわれたらぐうの音も出なくなる
0991名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 17:09:37.59ID:Hu14zSc3d
まあ「観て楽しい」にはゲーム性と同じくらい物語が重要だったりするんで、
そのための材料として賞金制度を使うのはそんな悪くない。
ただ適法にやらんと「違法行為で捕まりました」な物語が付いて再起不能になる。
0992名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 18:20:36.47ID:KbDctdF/0
>>989
はぁ？　electric の e に決まってんだろ
金のイメージよりピコピコのイメージの方が圧倒的に強いわボケ
0993名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 18:28:20.16ID:lAPlu0A+0
モータースポーツってモーターが貰えるスポーツって事で
0994名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 19:16:01.65ID:oYFT2UF70
>>992
例えば「課金」ってどういう意味だったか知ってる？

言葉の意味なんかじゃイメージは決まらないんだよ
0995名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 21:17:47.35ID:SMfANtSr0
>>810
どこぞの個人ならそれでいいかもしれないが、
一応組織の顔役が、どこぞのバカと同レベルのことをやってちゃいかんだろって話だよ。

まぁ、木曽の場合は元から同レベルだったのかもしれんが。
こいつ一日中ツイッターで自分に賛同するコメントあさってるし、
森と揉めた時も同じようなことしてたしな。
0997名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 21:37:20.32ID:eZs8I3SAa
>>995
お前は他人の評判が気になって仕方ないんだろうが、木曽の土俵はそこじゃないってだけの話だよ
0998名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 22:10:36.84ID:NWXwHwUB0
>>995
木曽がeスポーツに口出し始める前からウォッチしてるとか、お前どんだけ木曽のこと好きなんだよw
0999名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 22:59:13.07ID:Pv7g0tCsK
裏社会が絡むとイベントは派手につくりやすいけど、そのあとがすげーメンドイらしいね
まあ、そんな流れを望みなら大金、盛り上がり中心で良いんじゃないですかね
1000名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 00:34:13.34ID:JXw1PfVk0
1000ならヒゲがJeSUからいなくなる
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