格ゲーマーが語る「格闘ゲームが流行らない理由」が正論すぎると話題にwmwmwmwm
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https://anond.hatelabo.jp/20180409141740
まず第一に、格闘ゲームは1vs1なので負けの責任は全て自分のものとなってしまう。
例えば、スプラトゥーンのようなチーム制のゲームであれば、負けの理由を他人になすりつけられる。
実際はランクがあるので、うまい人間は必ず上に行くようになっているが、
ゲームのシステム上、低ランクの人間だろうが他人のせいにし続けることが可能。
これによって精神的に弱いゆとり人間でも続けることができる。
また、格闘ゲームはアイテム入手などのランダムな運要素が全くない。
ゲーム開始時に持っている能力だけが勝敗を決める。
現在流行っているPUBGやフォートナイトなどはかなり運の要素が強く、
立ち回りを全く覚えるつもりのないアホでもゲーム開始直後に強力な武器を手に入れられればキルを取れたりする。
勝ち続けることはできないが、１戦単位でみればゆとり脳の持ち主でも運である程度上位になることが可能であり、負けても運のせいにすることが可能。
自分の実力を思い知らされないまま何度も続けたくなる仕組みができている。
初心者狩りなんてのは初心者がやめるためだけの言い訳
ゆとりは実力が大して変わらない相手に負けても同じことを言うだろう。 昔の格ゲーはもっとバリエーションがあった
空飛ぶドラゴンや巨人、小人の軍隊を指揮、当時は性能が悪くてグラも動きも酷かったが 上手い方に合わせるんじゃなくて下手な方に合わせるプログラムを組めばどうか
コンボや技の入力の正確さで判断して上手い方はコンボミス、技入力ミスやガードミスが頻発する
勿論相手にはそれが伝わらないから、何かいい勝負が出来る
上手い方は…まぁ我慢してくれ スプラトゥーンも勝ちか負けしかないからコアなんだけどな
ほぼ負けて当たり前なPUBGがライト向けなのは同意 イーアルカンフーあたりから格ゲーはワンパターン化した
最近流行ったスト2なんてまさにその典型だ >>125
いや俺はプレマに籠ってるから雑魚と対戦する機会なんて殆ど無いし
自分基準で他人もそうだと決めつけるのがお前らゆとりだろｗｗｗ 初心者なのに経験者にいきなり勝とうとして勝てずに
初狩りだなんだと喚いてるだけなんだよな結局 負けた理由すら分からないほど圧倒的にボコられ心をへし折られるのが格ゲー
昔は娯楽も少なく、対戦格闘ゲームが流行っていたから、ゲーセンに通い仲間とゲーム雑誌の攻略を頼りに練習したが、今はそんな苦行をしなくても楽しめる対戦ツールがたくさんある >>134
ゲーセンで格ゲーが廃れたのはそれが理由だよ
どう見ても初心者にしか見えない奴に毛犬舎が戦い挑んでオレつえぇ楽しむアホが多かったから
100円払って一戦もしないうちに乱入されて負け続けたらやる気なくなるわ 格ゲーは勝てば楽しいみたいだからスプラトゥーンよりマシだな
スプラトゥーンは勝つとき味方に上手な人がいてキャリーしてもらえるパターンばかりで勝とうがつまらんからな なぜ競技性が高いテレビゲームをやらないのか
将棋やってるからやる必要なし
競技人口の多さと社会的にも信用があるしテレビゲームと違ってルール変更もなく安定した競技
別に気軽に対戦ゲームやりたいときはハースストーンやってる ゆとりだのはともかく>>1が言ってることは間違ってはないと思うな
実力と知識次第だから勝てない人は全然勝てないのが格ゲー
チーム対戦ゲーはあまり上手くなくてもチームの役に立てたり時には大活躍できる時もある
だから格ゲーは人気なくてチーム対戦ゲーなどは人気があるんだろう >>119
廃れた頃にまた新しい技術が出てきてなんとか生き延びてこれたってところか
元々スト2の終わり頃にフローのyes no選択を反射神経で選び続けるゲームでついていけない奴が負けって気付かれて飽きられかけてたから
その後に入力の難しい技をバンバン追加したり舞の乳揺れがあったりバーチャの3Dが出てきたりで何とか生き延びてる感じかなあ
遊びの側面が極端になくなって競技の部分が露骨にでてきたから取っつきにくくなってる
eスポーツとか旨い言い方だと思う
長いから読まんで良いよw 経験者に勝てないからクソ！ってのもゲームに限らずなんでもそうだけど
実力と関係ない運や逆転要素付けちゃうとまともにやってる人が馬鹿らしくなるだけだしな
パーティゲーならまだわかるけど と言うか今時ゆとりとか馬鹿にしてる奴てアラフォーだろ
ゆとり最初が30代だし
40代でこの文書て恥ずかしいなぁ >>132
雑魚と当たらないならお前が雑魚と思われてるだけだろｗ
後な今言ってる事はゆとり以前の問題で興味を持った他人の芽を積む行為だと理解しよう 強けりゃ暴言もOKな価値観が蔓延してる限り新規参入はしんどいわ
社会に根付くならイキったマニア集団は卒業しないと ゲームって大多数の人にとっては所詮遊びであってストイックにやるものじゃないからね
ストイックにやらないと嫌な思いしか出来ないようなゲームが廃れるのは当たり前だわ 二行目くらいで正論でも何でも無い文章とわかる
負けの理由は１つじゃない
ノラはチーム編成も含めてランダム要素を多分に含むゲーム性だからこそ様々な負け要素がある
自分のせいかも知れないし、味方が弱いせいかも知れない
敵が強過ぎただけかも知れないし、塗り意識の甘いチームだったからかも知れない、逆にキルにしか興味の無いチームだからかも知れない
武器の相性の問題かも知れないし、ステージの問題かも知れない
理由が１つに絞れないから「色々と運が悪かったんだろう」と深く考えず運の良い次を期待する
味方にだけ敗因をなすりつけられるからなんて考えはインチキ
自己中のキチガイだけでしょそんなの 操作は楽にはなってきてるけど対戦始める前にキャラ対策完璧にしてくださいね
って環境になって却ってハードル上がった印象
後は単純に面白くなくなってるのが原因じゃない？面白かったら続けてる人いるよね？ >>119
昔から世代が代わるとか、新しい基板の最初のゲームはレースゲームだったんだけど
MODEL3はバーチャファイター3だった
そのときはカクゲーが魅せるゲームとしても最先端だったんだけど
その時代はほんとにすぐ終わったんだよな
そこからは鉄拳とかは続けていたけど、ゲームの最先端まで持っていったものがないから
古いゲームというイメージのママという面もあるだろう 世の中の多くのものは努力して上達する価値があるが
ゲームにはその価値が無いというだけだろ。
非常にシンプルな話だと思うのだが。 >>144
お前プレマが何かも理解してないほどにわかなのか？
そもそもお前が楽しんでる奴は初心者狩りと決めつけてアンカつけてきたんじゃねーか 言いたいことはわからんでもない
ただこんなこと言ってりゃ廃れるのも当然だ
他ゲーバカにしてるしただ自己顕示欲が強いだけ >>143に尽きる
ゲームにハマった頃は本人も子供だったろうに
自分がとっくにおっさんになってる事にも気付かずガキだのゆとりだの痛々しいったらないね まずはシングルプレイで面白いゲーム作れよ
それで対戦したら、もっと面白いに決まってるだろうが 逆に梅原みたいな有名どころは今の格ゲーや初心者の事をどう思ってるんだ？ >>152
ごめんなオタクじゃないからプレマとか知らん
アンカしたのはお前がオタク理論でズレた事言ってるからだろ マウントとりたいのは格ゲーに限らないってスプラの大会優勝者のドヤリが証明してたし
ゲームやる奴の程度の問題 >>151
将棋や囲碁やスポーツと比べてって話か？
歴史が浅いから認められてないだけで、その価値観はそのうち無くなると思うなぁ
というか趣味を上達を目的にやってるガチ勢しか居ないなんてそんな事はない https://i.imgur.com/7JwUIT7.jpg
精神的に弱いゆとりでも楽しめるスプラ2さん
新規が入らないスイッチ品薄期間、アクティブがごっそり減ってしまう 落ち着いてコマンド入力できるようになる、相手の飛びを落とすとか
わかりやすくて簡単なとこから意識すればいい
キャラ対策とか難しいことは最後の方でいい、つーかそれできたら上級者だし 囲碁の指導碁や将棋の指導対局みたいなの格ゲーのプロゲーマーさんや上級者さんは出来ないの？ >>161
横からだが歴史の長さだけじゃないぞ
eスポーツ全般に言えるし当たり前の事だがeスポーツのタイトルは1つの企業の1つの商品でしかない
ルール変更もデータを弄るのもその企業次第
他のスポーツや囲碁将棋ではありえない
信頼性が低くて長い目で見ると努力する価値が他よりない 初心者排除のシステムに初心者排除のコミュニティ
そら衰退しますわ >>164
箱だと昔上級者たちがそんな感じの事してたけど結局はトレモに籠って練習と実践の場数がものをを言うからあんま意味なかったっぽい
その辺出来る奴はほっといても勝手につよくなるからな 単純に格ゲーの負けは自分のミスや実力知識不足によるもので全部自分のせい
チーム対戦ゲーの負けは自分のせいだけではない
この違いはデカいよ >>164
その手の指導はゲームルールが時間止めたり巻き戻したりできるからやりやすいし効果が分かりやすいんだと思う くだらない
この手の馬鹿は結局「過疎ゲーに残ってる俺スゲー」と言いたいだけ
しかし世間的にはゲームに人生注ぎ込んじまったコイツの方が負け犬
コイツが格ゲーの腕を必死に磨いてる間
他の奴は勉強したり仕事したり彼女とセックスしたり、リアルに力を注いできたわけで
置いていかれてるのは仮想世界に入り浸って王様気取ってる方なんだよ
全国のイキリト達に言ってやりたいね
お前がやっていることは只の現実逃避だと こういう口の汚いプレイヤーがいるから流行らないんですね >>164
そういうのって大概料金発生するんだけど払う気あるの？ >>164
出来ないから流行らない寧ろ初心者が遊んでると全力で潰す 単純に面白そうに見えない・盛り上がってないから新規はまず買わないよ
買って挫折する奴が多いみたいなこと言って偉そうにしてるけどさ このスレどんだけ伸びてるんだよ
お前らなんだかんだ格ゲー好きなんだな こう言う議論が起こる段階でダメだろう
と言うか格ゲー衰退論って毎回ワンパターンだよね
繰り返す必要がない 経過を楽しむのがゲームなんだが
格闘ゲームは結果を楽しむ作り 初心者狩りって全体プレイヤーから見たら少数なのに一般化しすぎだろお前ら
俺に勝つやつは初心者狩りって言ってないか？ ゴルフや将棋だと実力差がある場合ハンデつけるじゃん
でも格闘ゲームのお上手な方って初心者にハンデつけてあげるっての大嫌いじゃん
本気でやるのが礼儀とか言って初心者でもボコボコにして人が増えるわけないじゃん コンボ覚えゲーになったからだろとしか言えない
昔は連続技なんて知らなくても、友達と遊べてたわ >>179
経過も結局「何やっても止められ潰される、ひたすら無力」に終始してんじゃね 負けるのが嫌の前にまず土俵に上がる気にすらならないが正しい
コマンドとコンボ覚えないと土俵入りできないから >>180
初心者に数本毛が生えた程度の奴でも、それにボコされる真性初心者から見たらガチ上級者と区別がつかない、
みたいな事は多分それなりに起きてる >>183
いや、格闘ゲームは互角の場合
勝ってても負けてても楽しくないのよ苦しいのよ
一方的に勝てる側だけ経過を楽しむ余裕が出る >>177
格上に勝ちたい、でも練習はしたくない労せず勝たせろってゆとりがゆとりと煽られて発狂してるからな オンライン対戦やってて一番ほしいと思ったのは「降参コマンド」
1ラウンド目で絶対勝てる気がしないと思った相手と
なんで2ラウンドもしなきゃいけないんだよ 格ゲーの範疇内にスマブラを入れるだけでアラ不思議
スト2以来格ゲーの歴史上今が最も格ゲー人口が多くなるという
ちなみにスマブラが格ゲーかどうか議論は世界中で日本のみらしく
海外の人に大変不思議がられています >>180
初心者狩りなんてゲーセン全盛期の頃の話だよ
今なんて狩るほど初心者入ってこねぇわ ゆとり教育が終わったから
ゆとり世代も死語だと思う システムとか勝敗とか難易度以前に、格ゲーの新作が出たと聞いても興味わかないし、画面見てもふーんとしか感じない
開発は裾の広げるための、興味引くようなゲーム作りしてるの？ >>189
スマブラディレクター桜井が日本語で「スマブラは格ゲーじゃない」って主張したからなんだろうな……
http://i.imgur.com/WIMc1pm.jpg 今の2人対戦の格闘ゲームは勝ち負けに
ゲームとしての楽しみを特化させすぎて
経過を楽しむ状況が作り出せてない 格ゲーをやめる理由って実はかなりの人間が同じ理由を共有してしまってるんだよな
だから同じような衰退論何度も語ってしまうんだよ ファイナルファイトとか鉄拳のおまけみたいなベルトスクロールってどこ行ったん
あれ一人用格ゲーでしょ ここでいう格ゲーでスト2からの流れの体力ゲージ削りあうゲームの事だよな
ボクサーズロードとかK-1とかプロレスゲームはジャンル違いの認識だろ？
でも対戦ゲームとしてはこっちのがよくできてると思う
とくにボクローと派生のはじめの一歩
キックいれた立ち技としてはK-1
人間離れしたキャラをだせないからアニメフォーマットとかに向かないがね
バーチャファイターも足払いしたらキャラ浮いてコンボ決まるとかどこがバーチャルじゃって思いながらやってた >>191
FPSもQuakeとかUTみたいなガチでタイマンするのは廃れてるからゆとりとかそういう問題でもない
TF2も初期は凄い叩かれてたな、F2P化して鍵売りしてvalveが続編作らなくなるほど売れたけど
RTSもMOBAに成り代わったしでずっとタイマンで殴り合う根性があるのはそもそもそんなに居ないから >>180
それエアプが狩りガー言ってるだけだからな そんな大層な理由なんてなくて、単につまんないからだと思うよ
つーか格ゲーが流行らないのはゆとりのせいだ！とか言ってる連中に逆に聞きたいんだが
クッソ長ったらしいコンボを覚えて小足や当身から十数秒、
場合によっちゃ数十秒続くコンボを必死にミスらないように入れ続ける昨今の格ゲーが本気で面白いと思ってんの？ >>190
そんな事無い
大分前にKOFの新作が気になってた連れがインスト見ながらキャラセレしてたら入って来てボッコボコにした
で隣りの台に移ったら追っかけてボッコボコにしてた
それを見て思ったよ上級者は新規を潰すって いつだって他人のせいにして生きてきた
って感じやね
自業自得ザマーとしか思わんが ～を完璧にできないと遊べないって考え方で自分を苦しくしてると思う
英語もネイティブな発音じゃないから喋らないとか言い出したら何もできなくなる こういう勘違いした奴が居るから嫌い
スプラトゥーンとかあの辺が人気なのは多種多様な戦い方が出来るからだろ
それに反し格ゲーは単調でmap変えても背景代わるだけ こんな議論が起きる時点でライトはめんどくせ、ってなるに決まってんだろ 今の子供たちがそもそも格ゲー最初から触らない遊びたがらないって時点で
子供には全く面白そうじゃない古臭いゲームみたいに見えるんだろうな
たぶんもうその時点でゲームとしての根幹の部分のデザインが時代とズレまくってる 3D空間自由に動き回れる時代に平均台の上で戦ってるのはわけわからんだろうな 実際のところは初心者相手にマウントを取りたがるのは上級者ではなくて
イキリたいけど上級者には勝てない中途半端な連中だけどな
格ゲーの場合はやられる初心者側は何もできないままボコられて終了だから
これらの区別がつかない >>203
コンボ長い格ゲーは敬遠されるけどな、最近は むかしはマリオブラザーズで頃試合とかしてあそんでたんだぜ
協力も出来るしそう言う遊びも出来る 特にアークゲー
ダッシュしゃがみパンチを食らったが最後、演出込みで25秒間ボコられ続けて10割持っていかれるゲームなんてやりたかねーよ
https://twitter.com/maneater_dgr/status/982915911341424640 >>211
それ言っちゃうとスマブラも全く同じ2Dのゲームデザインなのに
なんで売り上げがスト5とか鉄拳と雲泥の差なんですかって話になるだろ
やっぱ見た目の時点で初見の人間は汚らしいし面白くなさそうだし遊びたくならないんだよ一目見て >>198
日本288万本売ったゲームの正統派続編最新作が日本6万本とか、
極論それだけで280万人以上の被害者が出てるとも考えられ……
>>201
海外だとモーコン9・10が500万本とかストⅤ鉄拳7が200万本前後でペルソナ5より売れてるとかで、基本的に格ゲーの壊滅って日本特化な現象
で、その日本だとMOBA系もLoLが複垢・非アクティブ含めて最大11万、Dota2がLoL未満とかで、言うほど格ゲー笑えないくらい腐ってる
今の所「お国柄のせい」で強烈な傾向が出来てるって事の方がずっと大きくて、
日本での盛衰に関してMOBAが格ゲーより大幅に優れてるって言うのは難しいんじゃねえかな >>206
普通に初心者同士で遊べばそんなんいらんのにな
ブレイブルーとかスタイリッシュ選んでガチャガチャやってりゃそこそこ勝てるぞ今 なんで誰も格ゲーやらないのかだって？
そりゃ答えは簡単別にやりたくねえからだよ
なに格ゲーやって当然みたいなこと言ってんだよ
バカじゃねーの 格ゲーガチ勢（）が語れば語るほど一般人は引いていくんだよな
それをわからずにペラペラペラペラと（笑） >>207
頑張ってギミック満載のステージたくさん作ったスマブラは終点しか選ばれなくなったけどな
終点厨とかいうわけわからん単語まで出来たし >>220
そもそもパチンコやスマホゲーに流れるような人種だからなあ
家庭用ゲームはオワコン！って叩かれてる連中が格ゲーはオワコン！と叩くドロ沼にハマってる感もある 今ここで格ゲーを買わなくなった遊ばなくなった理由を長々書いてる奴はまだ全然優しいわ
今20歳以下の人間なんかそもそもスマブラ以外の格ゲーを一度も遊んでねえぞ
そうじゃないとスト2の最新作の売り上げ5万本とかそんな事態になるはずない
だから格ゲーの印象なんかオッサンが遊んでる古臭いゲーム以上の感想が出ないはず
まず興味を持ってもらうところから始めないとスタート地点にすら立ててないよー ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
