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【ソフト強奪】任天堂がPS4向けソフトをスイッチ専用ソフトにするようサードへ交渉していると判明!!
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0001名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 12:15:34.09ID:ZUGH2NIur
 “スクープ情報を差し上げましょう!当初我々はSNKと共に、
「SNKヒロインズ」をPS4向けに発売する契約を結んでいたのですが、
その後Gamescomで2つのサードパーティが任天堂ミーティングルームの外で出会いました。
まず最初の会合はNISAとNOE(任天堂オブヨーロッパ)の間で行われ、次にSNKとNOEの間で会合が持たれました。
その後、SNKの方から来た影響力のある人が「やあ山下さん、PS4版を出すという契約を取り消すことは可能かな?
任天堂はこのタイトルを独占で展開したいと望んでいるんだ」と言ったのです。
 そして日本一ソフトウェアとSNKは任天堂と共に欧米市場に乗り出すことに決めました。
物理パッケージについてはNintendo Switch独占となり、PS4版はDL専売となります。
これは取引であり、我々はPS4版のパッケージを発売しない一方、任天堂はこのタイトルの販売を受け持つことになります。
そして任天堂は沢山のタイトルの買取保証をしてくれました。勿論買取保証をされた具体的な本数を明かすことは出来ませんが”

https://nintendoeverything.com/nisa-deal-with-nintendo-for-snk-heroines-switch-outselling-ps4-versions-disgaea-5-near-200k-in-the-west/


【買収】任天堂が金の力でSNKのPS4向けソフトの発売を中止させスイッチ独占ソフトに変更させる 2
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1523208371/
0003名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 12:20:10.25ID:iblZSvE90
Then after their meeting influential people from SNK came to our booth and said:
‘Hey Mr. Yamashita, is it possible to cancel our contact on PS4? Nintendo wants to work on this title on an exclusive basis!’

「やあ山下さん、PS4版を出すという契約を取り消すことは可能かな?
任天堂はこのタイトルを独占で展開したいと望んでいるんだ」と言ったのです。
0004名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 12:21:25.14ID:17fcu3L50
豚の詭弁が笑えるwww
0005名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 12:22:22.49ID:17fcu3L50
任天堂はゲーム業界荒らすだけでなんも創造的なことしないな
0006名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 12:23:30.58ID:6wn6Vp+v0
ブヒッチオンw
0007名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 12:24:43.57ID:AF4xJLgD0
これ全文翻訳を読んだらゴキちゃんどうするんだろう

つーかSIEに不利な情報文をネタに任天堂ネガキャンとか余裕無さすぎや

この記事を読んで
ソニーが殿様商売である事や売上不振が続いてサードにその負担を着せようとしてる事がゴキブリにバレたらどうするんや
0008名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 12:24:49.91ID:3h1VzqMla
>>1-999
http://issuu.com/newbayeurope/docs/mcv_april_2018/36
MCVにて日本一ソフトウェア米支社山下社長
・SNKヒロインズは当初、SNKと米日本一との間でPS4フォーマット契約でスタートしました。
・その後、Gamescomにて偶然、欧州任天堂とSNKが会合し、欧州任天堂と米日本一も会合する機会がありました。
・SNKの影響力のある偉い人は「任天堂流通に切り替えたいので米日本一とのPS4版の契約の解消したい」と私に望みました。
・そこでSNKと米日本一と任天堂とで集まり、三社で一緒に欧米市場に売り込むことに決めました。
・最終的には、Switchパッケージ版を任天堂販売、PS4版もDL専売で販売することになりました。
・任天堂さんは販売代理店を担当してくれることで我々が満足する仕入れを保証してくれました。
・私たちはNintendo Switchでより多くのプロジェクトを始めています。 SNKヒロインズだけではありません。 彼らは良い方法で私たちをサポートしています。
・しかし最近のソニーは小規模なパブリッシャーには親しくしてくれません。彼らはただ日本の大企業ばかりを気にしています。
・また、日本一米支社が同じタイトルのSwitchバージョンとPS4バージョンを同時にリリースしたところ、現在の売上トレンドは2対1でした。
・これは、SwitchのバージョンがPS4バージョンの2倍の販売を記録していることを意味します。パッケージ販売でもデジタル販売でもです。
・欧米ではSwitch版ディスガイア5は約20万本も売れました。
・欧米の日本一ファンは携帯機を望んでおり、PS4版を買った4割のユーザーがSwitch版ディスガイア5を購入していました。
・我々は携帯機市場とそのユーザーを大切にています。しかしソニーはPS Vita市場からの撤退を決定してしまったのです。
・Switchは完璧なプラットフォームです。 私たちは自宅で遊ぶことができ、Switchの携帯モード機能を使って外でプレイすることができます。
・よってNintendo Switchプラットフォームには自然と携帯機ユーザーが集まり成長しているのだと思います。
0010名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 12:25:53.89ID:8zc0Rhlp0
>>1
これに限らずオファーを出すのは任天堂とソニー、その中で条件のいい方をサードが選ぶんだぞ?

ソニー君が先に話してたのにずるい〜!ってか?
ガキじゃあるまいしw
0011名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 12:26:01.09ID:ZUGH2NIur
>>7
なにいってだこいつ
0012名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 12:26:11.16ID:3h1VzqMla
>>1-999
【ゴキの反応】
969 名前:はちまき名無しさん 投稿日:2018年04月10日 03:42▽このコメントに返信
まぁ日本一が関わるソフトは永久不買で良いなw
これはカプコンと違って手のひら返し無し、本当に倒産するまで一切の情けはないよww


【海外の反応】
匿名 04/08/18(日)15:48:39 No. 412548361 ▶>> 412548506 >> 412548878
>> 412539696
ソニーは、PS3の初期の時代のように、彼らの傲慢な自己に戻っています。
日本には、BA予算のタイトルに取り組む多くの中小規模の開発者がいます。
PS3時代の初期、これらの開発者はすべてPSPに集まりました。PS3にゲームが出揃うまでには時間がかかった。
PS4の時代も同じです。彼らはPS Vitaに集まりました。ソニーはPS4にゲームをもたらすために、これらの開発者/パブにインセンティブを提供しなければなりませんでした。
ソニーはこれらの開発者がスマートフォン市場に飛び込んだと非難しました。
彼らはPSVを締めたのと同じように、ほとんどのスタジオがPS4のAAA予算のタイトルを開発することを望んでいませんでした。
ソニーが新しいポータブル機を望まないのも不思議ではない。
彼らはPS4で開発させるために莫大なインセンティブを与えたが、これらの開発者はすべて新しいポータブル機(Switch)に飛び込み、PS5は日本のゲームでさらに5年間の干ばつをするでしょう。

匿名 04/08/18(日)15:55:50 No. 412548878 ▶>> 412548995
ファイル:1502686679870.png(523 KB、1570x1260)
523 KB
>> 412548361
>ソニーは、PS3の初期の時代のように、彼らの傲慢な自己に戻っています。
これは遅かれ早かれ発生する可能性があります。Sonyの成功は、彼らが傲慢なクソのような行動を起こす瞬間です。
http://i.4cdn.org/v/1523170550726.png

匿名 04/08/18(日)16:15:15 No. 412550124 ▶>> 412550303
ソニーがしなければならなかったのは、新しいポータブル機をリリースすることでした、今は遅すぎます

匿名 04/08/18(日)16:19:41 No. 412550398 ▶>> 412550662 >> 412551009
私たちはすでにこれが起こっていることを知っていましたが、これは大きなニュースです。
サードパーティは長い間、任天堂についてこのようなポジティブな姿勢を示していませんでした。
しかしソニーが最近サードパーティに敵意を抱いていた理由、彼らはファーストパーティの独占を多く持っていないのになぜなのでしょうか。
なぜ彼らはサードパーティをこのように扱うことができるのだと思いますか?

匿名 04/08/18(日)17:11:29 号412553425 ▶>> 412553490 >> 412553497
私はこれを言うと信じられないが、任天堂はプレイステーションの市場を取っている。
日本のゲームが西洋でいかに重要であるかをソニーが理解しているかどうかはわかりません。
今まで以上にゲームを買うマンガ/アニメで育った全世代のウィービングがあります。
0014名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 12:27:45.82ID:17fcu3L50
hey yamashita!

これはゲハで流行る
0015名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 12:28:56.07ID:ZUGH2NIur
任豚はソースが2chの妄想でこんなスレも立ててたのに
日本一の社長がソースの今回件は擁護とか無いわー



ソニーがサードに「WiiUソフト開発中止報償金」を出してる事が発覚
http://itest.5ch.net/anago/test/read.cgi/ghard/1395490187
0016名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 12:29:40.83ID:AF4xJLgD0
>>11
リンク先から全文読んでこい
凄い捏造曲解をして「販路が無いサードソフトを任天堂がパブリッシャーになることでサードは安価に海外での販売が可能に」って話を「任天堂が強奪」って誤訳してるようじゃ話が進まん

そもそも記事が「任天堂の経営が健全化している根拠」みたいな話だしな
0017名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 12:30:20.58ID:TCGNA7Oa0
ゴキッチオンw
0018名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 12:30:24.48ID:17fcu3L50
>>15
豚がソニーの悪事って騒いでることって大抵は任天堂がやってることだよな
ステマとか72億回再生捏造とか台数水増しとか
0019名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 12:30:47.83ID:MGoKIZro0
SNK「パッケージ版出したいよぅ…ウチは流通も無いから誰かお願い」
北米ソニー「なんだこのギャル格ゲー、ストVしかいらんわ。SNKもアリカもDL専売で十分w」
北米日本一「SNKさん、ウチと契約してPS4で作るかい?」
SNK「ありがとう、北米日本一さん」
欧州任天堂「Switch版作ってくれるならウチが流通担当しようか?」
SNK「えっ?マジ???」
SNK「北米日本一の山下さ〜ん!やっぱり任天堂流通で出したいからPS4版キャンセル出来ない?」
北米日本一「そんな〜、ウチも噛ませてよ〜w」
SNK&北米日本一&欧州任天堂「よし!みんなでやろう!」

北米ソニー「ギギギギ・・・発売日にスパイダーマンぶつけてやるっ!」

社会を知らないはちまゴキ「買収だー!任天堂は悪!!!」
0020名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 12:31:28.70ID:fDfnLYeGp
>>16
‘Hey Mr. Yamashita, is it possible to cancel our contract on PS4?
0021名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 12:32:40.83ID:17fcu3L50
>>19
でたー!妄想の会話形式きたーー!
豚くん発狂してるww
0023名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 12:34:44.64ID:jy3a79Pp0
任天堂がパブリッシャーとして出すなら
そりゃ当然任天堂独占になるだろ
0024名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 12:35:04.76ID:6NgnoRLma
>>21
でも実際内容は同じっていう
0025名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 12:35:06.26ID:MGoKIZro0
SNK「SNKヒロインズ作って海外で売りたいの、誰か流通お願い」
北米ソニー「なんだこのギャル格ゲー、ストVしかいらんわ。んな雑魚タイトルの流通なんてやらないよw SNKもアリカもDL専売で十分w」
北米日本一「SNKさん、ウチと契約してPS4で作るかい?」
SNK「ありがとう、北米日本一さん」
欧州任天堂「Switch版作ってくれるならウチが流通担当しようか?」
SNK「えっ?マジ???」
SNK「北米日本一の山下さ〜ん!やっぱり任天堂流通で出したいからPS4版キャンセル出来ない?」
北米日本一「そんな〜、ウチも噛ませてよ〜w」
SNK&北米日本一&欧州任天堂「よし!みんなでやろう!SNKヒロインズを欧米に売り込もう!」

北米日本一「心の広い任天堂さんはPS4版のDL版販売も許可してくれたよ〜!」
北米日本一「日本一が自社で販売したディスガイア5のSwitch版も欧米で好調だし。ソニーさんはVita撤退したし流通もやってくれないし最近冷たいなあ・・・」

北米ソニー「ギギギギ・・・発売日にスパイダーマンぶつけてやるっ!」

社会経験の無いはちゴキ「ギギギギ・・・買収だー!任天堂は悪!!!」
0026名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 12:36:06.06ID:YofHZGWhd
PSも先が怪しくなってきたな
0027名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 12:36:26.38ID:TCGNA7Oa0
>>21
でたー!ゴキチガイの捏造脳きたーー!
ゴキチガイくん発狂してるww
0029名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 12:38:05.03ID:nxrNLCUcM
>>23
そこに買取り保証という実質開発費援助があるのがミソだそwwww
モンハンとかもそうだったな
0030名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 12:39:21.13ID:fDfnLYeGp
どんどんと任天堂の悪事が暴かれていくな

最近は小売からも嫌われていく任天堂
多分PSNとsteamの圧倒的なシェアにはもう勝てないから日本一を本数保証して独占するぐらいしかできないってことなんだよ

悲劇やな
0031名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 12:41:08.87ID:75W1hLON0
ドラクエやモンハンのようなタイトルがが自ずと集まってくるPSとは大分差がついてしまったね
0032名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 12:41:41.22ID:bELXQBpLp
>>29
いやソニーとの契約をキャンセルさせようとしてんのも売り上げの数字を系列の問屋を使って水増ししてんのも悪やろw
ソニーは流通を直営ではもう持ってないしPSNがメインだが
任天堂は問屋を子会社化したからこういう悪事ができる
0033名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 12:41:46.29ID:3h1VzqMla
ソニーが不甲斐ない、中小サードに冷たくなったって記事で海外でも「今のソニーは傲慢だよね」「PS3時代初期の傲慢さに戻ってきたよね」って言われてるのに
なぜか喜んでる和ゴキブリがいるのが笑えるところ
0034名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 12:42:47.71ID:jVn5xPMk0
いいぞーどんどん奪ってやれw
0035名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 12:43:00.35ID:g3tzMfLV0
ゲーム業界の日常じゃねぇか
どこも散々やって来た事だろ
0036名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 12:43:08.55ID:J91yl1eI0
>>29
買い取り保証って
実際はゲームが買えるような国ではない
貧困国に売った形にして500万出荷とか
世界では売れてるとか騒ぐ
SONYがやってること?
0038名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 12:44:34.62ID:TCGNA7Oa0
>>30
ゴキチガイ逆w
マーヤが暴露してるし日本一も暴露w
どう理解すればニンテンドウガーってなるの?
ソニーとゴキブリはゲーム界の癌ww
クロスプレー拒否
モンハンw国内独占の特殊契約
ドラクエ11の特殊契約w
ゴキチガイ脳発症してゼノスレ乱立
豆大福

キチガイ過ぎて引くわw
0039名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 12:44:58.83ID:yAWOOsrlp
弱小サードは今後、PSと契約した後に任天堂に本数保証させる流れに絶対なるよなこんなの明るみになったら

>>36
それは任天堂がやってることですね
0042名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 12:47:37.95ID:Q4OEANEtp
ソニーはエレクトリックの世界的なビジネス拠点があるから世界で売れるしPSN比率は40%超えるタイトルも多い
なんで潰れたトイザらスが最大顧客だったようなうんこ任天堂の販売網にサードが頼るんだよ

本数保証目当て以外いまはありえない
0043名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 12:49:08.16ID:YCCrIczGa
ソニーハードファンがデベもパブもわからない頭の弱い子の集まりなのは今に始まったことじゃないじゃない
神谷に突撃した件もそうだし突っ込むのはかわいそうだよ
0044名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 12:49:19.55ID:nxrNLCUcM
>>36
ん?どした?
なんでぶひっちオンしたの?
0046名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 12:50:44.02ID:Q4OEANEtp
「日本一脱P!」

日本一「あ、任天堂に本数保証されたんで仕方なく」

wwwwwwwwwwwww
0047名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 12:51:07.50ID:FDFeCz/1d
豚ァ!
何か言い残すことはあるか?
0048名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 12:51:47.85ID:bLs1km7B0
散々ソニーがやってるに違いないと妄想で既成事実として言いまくってたことを、まさか任天堂がやってるとはね
ひどいなぁ
0049名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 12:52:24.58ID:+AVCSdVXd
ここまでやってもPSに勝てないのか…
0050名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 12:53:04.41ID:TCGNA7Oa0
>>47
ゴキチガイ!
何か言い残すことはあるか?
0051名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 12:53:12.44ID:PYm5tLKxp
switchのマーケットが魅力的だからじゃなくて本数補填されるからリスク回避でっていう明確なNへのディスりがストレートすぎて笑う
0053名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 12:55:51.56ID:6NgnoRLma
割といつも通り
捏造で任天堂が悪いことしてるように>1が書いてるだけやん

強奪も買収も一切無いのは>1のソース読めば分かるのに
そのソースを捏造呼ばわりは笑う
じゃあ>1は何をソースにこの話を書いたんだ
0054名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/10(火) 12:56:20.11ID:09lRIJ1Ed
取材してる記者もこれやべええって途中から思ってただろうな
0056名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 12:57:03.65ID:PYm5tLKxp
>>53
事実
Hey Mr. Yamashita, is it possible to cancel our contact on PS4?
0057名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/10(火) 12:57:48.75ID:6NgnoRLma
>>56
そう
ソースは事実

つまり>1の訳文が間違ってる
0058名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 12:58:48.41ID:GWmUlibi0
>>54
むしろ失笑してただろw
こんなことわざわざ口にするって小物もいいとこだって
ジャパニーズ成金かよって
0059名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 12:59:13.79ID:Ak0Q6nQvd
あーあ豚発狂しちゃってんじゃん
0060名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 12:59:19.26ID:/lIEfQsDp
>>54
マジスクープ過ぎるwww

ついに防衛線を下げて訳文のせいにしてる豚クソワロするよマジで
0061名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 13:00:26.73ID:PDvMexBSp
>>56
そもそもこれ言ってるの誰だよ
まさか任天堂の人間とか思ってないよな?
0062名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 13:01:41.28ID:/lIEfQsDp
>>61
任天堂が独占したいって言ってんだよw
SNKがなんで任天堂の発言捏造すんだよwww
0063名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 13:01:43.50ID:7I9wTwUD0
ニシ君そこまでしてSNKヒロインズやりたいのか
0064名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 13:02:56.37ID:7I9wTwUD0
>お、豚走か?
0066名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 13:06:33.27ID:4bOuhCg1d
残りの弾がスマブラ、ポケモンしかない任天堂必死っすね。
ソフト豊富なPSから強奪するなんて最悪の企業だわ

まぁスマブラとポケモンだけで、PSの8000万台抜けるとは思えないし、必死にもなるか
0067名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/10(火) 13:10:23.37ID:J91yl1eI0
実際モンハンwってどこの世界で遊ばれてる?
アジア以外の海外でやったるプレイヤーいなくない?
最低300万は海外でやってるやついるはずなんだけど
買い取り保証無ければね
0068名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/10(火) 13:11:11.75ID:sthvjxTL0
ゴキブリ発狂しすぎᴡ
0069名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/10(火) 13:16:01.16ID:kShn+Qfvd
サードがswitch独占にするメリットって無いよな
ジョイコン振り回すゲーム以外なら全部他のハードに出せるだろ
0070名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/10(火) 13:18:47.32ID:A9sDiFzxa
メリットって単純に開発費>回収だから出さないだろ
二ノ国で分かるやろが
0071名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/10(火) 13:26:43.69ID:FVT4v37er
任天堂「手厚くするからウチ独占にならん?」
サード「イヤです」
任天堂「ですよね」

これで終わった話だろ?
0073名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/10(火) 13:52:43.38ID:hon9gzv3p
交渉して相手が承諾するんなら別に悪い事でもないけどな
自由競争は資本主義経済の基本
0074名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/10(火) 13:54:03.07ID:7PaBQhxoa
ウスラバカ武雄
0076名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/10(火) 14:23:22.00ID:Uo2XV7M+r
うわぁ…ニシくんがソニーに難癖つけてたことをまさかほんとにやってるメーカーがいて
それが任天堂だったとかどんだけブーメランだよ
0077名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/10(火) 14:31:27.88ID:oGAxHkF8a
俺日本人だから日本語しか分からないんだよね
分かりやすく翻訳してくれる?
0078名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/10(火) 14:38:07.22ID:jVn5xPMk0
マルチしかないPSからマルチゲー奪うって面白いやん?
これからどんどんマルチゲー奪われるけどPSはどうするんやろw
0079名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 14:38:32.70ID:Bn6XvZpx0
>>77
お前、中高で何習ってきたんだよね?
0080名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/10(火) 14:46:07.59ID:oGAxHkF8a
>>79
よね?って言われても困るよね
0081名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 14:46:36.00ID:FVT4v37er
ソニーはどういう条件で「提案」をしてるんだろうな
ポジキャンステマ工作は当然約束するんだろうけど
0082名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 14:47:35.25ID:Uo2XV7M+r
任天堂がやってる事は豚が今までさんざん妄想でソニーが金払ってサードが任天堂をハブらせていると主張していたそのものをやってるな
0084名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 14:48:27.21ID:Bn6XvZpx0
>>80
つまり何も習わなかったってわけかwww
0085名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 14:51:34.99ID:SoAin2HFa
ソニーは金ないからプロモ独占や国内独占くらいしか無理なんじゃないかなあ
0086名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 14:52:33.50ID:Z55adg3Tp
販売プロモーションするから半独占にしてって話は国内でもよくある話じゃん
0087名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 14:52:56.30ID:6HNy+bR20
任天堂・岩田社長「サードタイトルを誘致するために、他社とお金の出し合いをするような事はしない」
2013/11/03

Q.また、Wii Uのサードパーティーサポートについて、欧米のサードパーティータイトルを見ていると、
ダウンロードコンテンツがWii U向けにだけ無いということが起こっていたり、Wii U向けにタイトルを出してもらえないという状況になっている。
他社さんはサードパーティーソフトのサポートに数百億円費やすというような話をされているわけだが、任天堂としてもこういう資金的なアプローチはあり得るのか。

A.「ソフトメーカーさんとの関係をどのように考えるか」についてですが、「自社で一定のソフトラインアップを作り得る任天堂のようなソフト開発リソースがある会社が考えること」と、「そうでない会社さんが考えること」は違って当然ではないかと思います。

前社長の山内が最近亡くなりまして、改めて私は「山内から何を教わったか」ということをつくづく考えるのですが「娯楽では、よそと同じことをするのが一番いかん」ということを教えてくれたのを非常に強く噛み締めいます。

「他社さんが何々しているから、任天堂も何々する」という思考は、任天堂が最も避けたいと思っている思考です。

ソフトメーカーさんとの協力関係を強化することについて、もちろん私は否定的ではありませんが、その方法論が他社さんと同じでは結局値引き合戦であったり、
お金の出し合いであったり、単純な価格競争的なアプローチになってしまい、結果的に際限なくそれが続いていくと思いますので私達はそこから一線を画して、その上でソフトメーカーさんと協力し合える関係を作っていきたいと思います。

2013年10月31日(木) 第2四半期決算説明会
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/131031qa/02.html
0088名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 14:52:58.58ID:oGAxHkF8a
>>84
そういうことでいいだよね
だからバカにもわかるようにちゃんと訳して教えてほしいだよね
0089名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 14:53:09.93ID:6HNy+bR20
3 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2018/04/10(火) 13:27:31.42 ID:ajK09L4hM
ゴキに都合のいい部分だけ切り出さない全文の真実はこちら

SNK「SNKヒロインズ作って海外で売りたいの、誰か流通お願い」
北米ソニー「なんだこのギャル格ゲー、ストVしかいらんわ。んな雑魚タイトルの流通なんてやらないよw SNKもアリカもDL専売で十分w」
北米日本一「SNKさん、ウチと契約してPS4で作るかい?」
SNK「ありがとう、北米日本一さん」
欧州任天堂「Switch版作ってくれるならウチが流通担当しようか?」
SNK「えっ?マジ???」
SNK「北米日本一の山下さ〜ん!やっぱり任天堂流通で出したいからPS4版キャンセル出来ない?」
北米日本一「そんな〜、ウチも噛ませてよ〜w」
SNK&北米日本一&欧州任天堂「よし!みんなでやろう!SNKヒロインズを欧米に売り込もう!」

北米日本一「心の広い任天堂さんはPS4版のDL版販売も許可してくれたよ〜!」
北米日本一「日本一が自社で販売したディスガイア5のSwitch版も欧米で好調だし。ソニーさんはVita撤退したし流通もやってくれないし最近冷たいなあ・・・」

北米ソニー「ギギギギ・・・発売日にスパイダーマンぶつけてやるっ!」

社会経験の無いはちゴキ「ギギギギ・・・買収だー!任天堂は悪!!!」
0090名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 14:53:40.94ID:Z55adg3Tp
お前ら知らないと思うけどスイッチのDQHだって流通任天堂だからな?
0091名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 14:56:15.01
死して尚ブーメランが返ってくる岩田

任天堂・岩田社長「サードタイトルを誘致するために、他社とお金の出し合いをするような事はしない」
2013/11/03

Q.また、Wii Uのサードパーティーサポートについて、欧米のサードパーティータイトルを見ていると、
ダウンロードコンテンツがWii U向けにだけ無いということが起こっていたり、Wii U向けにタイトルを出してもらえないという状況になっている。
他社さんはサードパーティーソフトのサポートに数百億円費やすというような話をされているわけだが、任天堂としてもこういう資金的なアプローチはあり得るのか。

A.「ソフトメーカーさんとの関係をどのように考えるか」についてですが、「自社で一定のソフトラインアップを作り得る任天堂のようなソフト開発リソースがある会社が考えること」と、「そうでない会社さんが考えること」は違って当然ではないかと思います。

前社長の山内が最近亡くなりまして、改めて私は「山内から何を教わったか」ということをつくづく考えるのですが「娯楽では、よそと同じことをするのが一番いかん」ということを教えてくれたのを非常に強く噛み締めいます。

「他社さんが何々しているから、任天堂も何々する」という思考は、任天堂が最も避けたいと思っている思考です。

ソフトメーカーさんとの協力関係を強化することについて、もちろん私は否定的ではありませんが、その方法論が他社さんと同じでは結局値引き合戦であったり、
お金の出し合いであったり、単純な価格競争的なアプローチになってしまい、結果的に際限なくそれが続いていくと思いますので私達はそこから一線を画して、その上でソフトメーカーさんと協力し合える関係を作っていきたいと思います。

2013年10月31日(木) 第2四半期決算説明会
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/131031qa/02.html
0092名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 14:56:43.87ID:Bn6XvZpx0
>>88
Is it の構文 possible(できるか?くらいの意味)
cancel our contact on PS4
要するにPS4で結んだ商談をチャラにできないか?って話してる
つーかこんなん中学生でもわかるよ
0093名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 14:57:21.88ID:jVn5xPMk0
ゴキブリよ発狂する前に貧乏なソニーを恨めよw
0094名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/10(火) 15:04:12.66
だーいぶ都合が悪いから陰謀やら問題無いやら連呼するしかなくなったな末期買取団の皆さんw
強引に曲解してそれを美談で誇張してやっぱり任天堂は神という形にもっていきたいんだろうけどこんなチンピラ行為してたらそれも通用しないんだよなぁ
ニシくんが必死になればなるほど一番嫌いな現実、事実が見えてきちゃうんだよ?もちろんいつものように見えない聞こえないしても露呈しちゃうけどねw
0095名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 15:09:26.28ID:KRDpcR+wa
>>77
1.SNKはソフトの販売手段が無かった。
2.代わりに日本一ソフトウェアが販売を担当することになった。
3.でも日本一ソフトウェアは海外での販売手段が無かったので、PS4版のディスガイア5と同じようにソニーに海外販売を依頼した。
4.ソニーに拒否された。
5.仕方なく他を回ってたら任天堂がOKしてくれた。
6.しかもリリースに関してSwitch版に出す分は任天堂が費用を一部負担してくれる事になった。
7.SNKは「任天堂に出してもらうんだからPS4やめてSwitch向けだけで良くね?」と提案
8.任天堂は「別にPS4へリリースしても良いよ」と返す。
0096名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 15:13:38.14
買取保証がよほどマズイみたいだな>>95
0097名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 15:14:29.80
1〜8まで全部妄想って…
0098名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 15:18:00.88ID:Uo2XV7M+r
>>95
勝手にソニーが悪いことにしてるあたり相当質悪いなぁ
任天堂の悪事をソニーになすり付ける
これが任天堂工作員のやり方か
0100名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 15:21:21.90ID:PRmtb2EI0
思ったんだが。。。





独占にするまでもなくps版は売れない
0101名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 15:24:11.73ID:SoAin2HFa
まあ実際はPSが売れないからなんだけどね
0102名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 15:25:11.55ID:Bn6XvZpx0
>>100
両方売れないでしょ。
ただ、PSはDL版のみとなれば、任天堂としては見栄張りができる分良いのかな?って思っちゃう
ゲハの認識ではDLは0本扱いだからなwww
0103名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/10(火) 15:25:56.87
任天堂も話を隠したいだろうから海外で中小サードのパブリッシュやってるNISAを選んだんだろうになんでリスクを任天堂が負うことで美談にしてんだよ
結局買取しなければ任天堂は関わらないだろ
どうやったらこんな発想が出てくんだよw
0104名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 15:29:24.91ID:jVn5xPMk0
いやいやw自由競争社会なのにカネ出して有利に持っていく交渉すること批判するバカはどっか北の半島からきた人たちですか?
0106名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 15:32:56.74ID:Bn6XvZpx0
>>104
いや、批判はいいでしょ
明らかに不自然な事に対して金で解決しましたって妙に納得するけど嫌な話だなぁっていうだけの話なんで
つーか任天堂って他所より金出してこんな無理通すんだってなっただけだし
0107名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/10(火) 15:38:26.47ID:Mg7FScGz0
いや何も不思議はないぞ
逆に任天堂のとこがSCEになったとしてもそんな印象ないって
WiiUで開発してたけど芳しくないから、PS4でだすかってときにSCEがパブリッシャーになるってなったら独占だろ
0108名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 15:40:45.72ID:Bn6XvZpx0
>>107
WiiUの時でさえ、PC/PS/XBOXの形態に対してソニーが口出ししたかって言うとないしなぁ
むしろMSとかがトゥームレイダーでそれやって大顰蹙だったし
0110名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 16:11:06.55ID:f/RujjBXr
>>104
豚が散々批判してただろ
ただし妄想で勝手にソニーが悪いことにしてる事にして
0111名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/10(火) 16:17:23.17ID:KRDpcR+wa
>>98
取材にはソニー側も任天堂側も誰も居ないんだから
ソニーや任天堂の思惑とか無しに事実書く以外にないだろ

それ見てお前は「ソニーが悪く書かれてる」と思ったなら
それは「ソニーはお前にとって悪いことした」に違いはないんだよ

別に拒否ることは悪いことでもないと思うがな
0112名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 16:18:13.30ID:TGAo4iXk0
本当最低だよな任天堂
モンハンもこうやって盗んだんだろうね
0114名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 16:18:43.36ID:M/pEB5IcM
てかなにこれ?こんなの普通のことじゃないの?
当たり前のことに目くじら立てるのって嫌儲みたいだわ
0115名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/10(火) 16:21:28.49ID:jVn5xPMk0
バカパヨクが社会主義国家みたいに自由競争やめさせたいんだろ
ほんとキムチくせえ
0116名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 16:27:21.32ID:J5obT1+Aa
>>112
本当だよ
零といい、ベヨネッタといい、桃鉄といい、ボンバーマンといい、SNKといい…

本来は陽の目を見れるはずじゃなかったゲームを
わざわざ発売できるように手伝いしやがって
0117名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 16:29:30.31ID:6wn6Vp+v0
豚が発狂してて草
0118名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 16:30:31.50ID:TGAo4iXk0
>>116
でたでた、任天堂様が買い叩いてやったから出せたとかいう恩着せがましい豚理論
マルチを囲い込まれるのはIPに取っては損失だしベヨは拝金乞食だっただけでしょ
0120名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/10(火) 16:35:02.47ID:8Rew6RuU6
拝金乞食は開発費打ち切ったセガなんだよなあ
0121名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/10(火) 16:40:31.99ID:kFchqE3N0
任天堂の薄汚さがバレても擁護し続ける豚の健気さよ・・・まさに宗教w
0122名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/10(火) 16:40:48.11
>>95の何が凄いってさ
海外(アメリカ)に販路を持ってないアメリカの子会社抱えるって斬新なえっ体用意してるところ

まともに社会に出てない証拠でしょw


NIS America「海外での販売手段が無いわ〜、PS4版のディスガイア5と同じようにソニーに海外販売を依頼するか〜。」

すげぇな(驚愕
0123名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/10(火) 16:45:22.12ID:g/dfnE8Qr
>>111
この記事からわかる事実は任天堂がnisaとSNKと交渉してPS4版の発売をキャンセルするように働きかけてきたという事だけだ
他は完全な妄想で今語る必要ないよね
0124名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/10(火) 16:46:42.15ID:m+M/4jf1K
NIS America「海外での販売手段が無いわ〜、PS4版のディスガイア5と同じようにソニーに海外販売を依頼するか〜。」


>>95は最初のたった3行でバカ晒してるのがスゲェな
読み返しておかしいと思わ…ないからニシ君なんてできるんだろうな
0125名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/10(火) 17:01:05.94ID:aaM8GRLor
ソフト強奪堂
0127名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/10(火) 17:07:01.85ID:CF2MtVwEM
やっぱ独占したいってのは任天堂の意向なんじゃん
豚がいろいろ都合よく言い訳してるが
0128名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/10(火) 17:24:18.13ID:egwYZ8+Ka
>>127
SNKが独占言い出して、任天堂がそれはありがたいけどどっちでもいいよって言ってるのが真実
0129名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/10(火) 17:28:38.68ID:ogHB33090
DLで買えるんだから独占とは言えん
PS4はDL率高いらしいから何も問題ないやんw
0130名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/10(火) 17:29:31.08ID:G7ioRYj/0
>>1にソース書いてあっても平気で嘘つけるんだし
ソース無しで話し作り上げるくらい簡単なんだろうね
0131名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/10(火) 17:33:33.83ID:yTPCo9O9r
>>128
普通に考えたらSNKがそんなこと言うメリットがないだろ…
任天堂が悪くない方に養護するのはさすがに無理があるそwwwwww
0132名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/10(火) 17:35:39.99ID:U1suDzJJd
>>131
真偽はともかくファーストに販路頼むんだから
独占にしないと不味いかなってサード心理働くのは普通だぞ
大手ならまだしも中小だし
0133名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/10(火) 17:35:41.99ID:w42mDe+ha
>>131
製造委託費やライセンス料金が発生しないだろ
CSゲームにパッケージソフトを出すのって7桁円の金が掛かるからな
0134名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/10(火) 17:37:26.31ID:yTPCo9O9r
>>132
>>133
ねぇよ

この原文をまず声に出して十回朗読してから反論してね


Then after their meeting influential people from SNK came to our booth and said:
‘Hey Mr. Yamashita, is it possible to cancel our contact on PS4? Nintendo wants to work on this title on an exclusive basis!’

「やあ山下さん、PS4版を出すという契約を取り消すことは可能かな?
任天堂はこのタイトルを独占で展開したいと望んでいるんだ」と言ったのです。
0137名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/10(火) 17:40:20.26ID:yTPCo9O9r
>>136
原文に一切書かれていないお前の脳内にしか存在しないサードの配慮とか言う意味不明な妄想をこちらに突然事実のように書かれても困るわ
自分の妄想と現実の区別もつかない糖質か何かか?
0138名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/10(火) 17:40:59.23ID:WETyyR35d
不思議なのは、ソニーが独占契約したら誇らしげに自慢するくせに、ソニーに捨てられたサードを任天堂が拾ったら叩くこと
0139名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/10(火) 17:41:12.44ID:yTPCo9O9r
任天堂ゲェジ湧きすぎで草
0141名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 17:42:11.95ID:zTEboyXr0
>>131
つまり、JAのA地域でソニーが販売をやってたFF13をPS3独占にしてたのはソニーが悪かった、と
0143名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/10(火) 17:46:27.90ID:yTPCo9O9r
>>141
ff13は元々PS3独占で箱版も発売したって流れで
今回のは元々はPS4向けの作品を任天堂がSwitch専用にしようとした訳で全く別問題ですね
任天堂を擁護しようとあの手この手で嘘つくゲェジ多すぎぃ!
0144名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/10(火) 17:47:00.88ID:w42mDe+ha
>>134
本文読めばわかるけど
それソニーへの交渉に失敗した後の任天堂単体にSNKが交渉に行ったときのだぞ

つまり、リリース先が「PS4以外」って縛りが発生してた頃の交渉

その後日本一ソフトのPS4再交渉でDL販売が決まった時には任天堂も容認してるのは変わらない
0145名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/10(火) 17:48:26.55ID:yTPCo9O9r
>>140
原文を否定する為にゲェジが脳内妄想設定を当たり前のように語ってるからだろ
糖質相手にしてるとこっちまで頭おかしくなるわ
0146名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/10(火) 17:49:54.88ID:f68FU6310
パッケージ スイッチのみ
DLのみ   PS4


これって国内市場のPS4とXBOXと同じ関係じゃねえか
売れない市場はパッケージ出してもらえないんだぞ
0147名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 17:51:51.74ID:vQ/6FBFl0
わざわざ任天堂の名前が出てくるのにサードの配慮とかw
サードの配慮なら任天堂がこうしたいと思ってるとかわざわざ書く必要ないだろ
0149名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 17:55:50.96ID:TGAo4iXk0
>>122
ワロタ
0150名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 18:01:05.39ID:yTPCo9O9r
>>147
任天堂が独占にしたいってここまで詳しく書かれて何をどう読んだら配慮って考えになるんだろうな
ほんとにニンテンガイジの頭の中が心配になる
0151名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/10(火) 18:14:13.98ID:DOQkirL90
よくわからんが、パケ版出す気が無いソニーに代わって、任天堂がPS4のパケ版も出してあげるのが当然
とかそういう主張?
0152名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/10(火) 18:15:04.74ID:fFcU2uNt0
海外販売の話だろ、しかも独占になってないし、自社販売じゃん
むしろ独占にしてたのはPS4だろう
国内でXBOXやスイッチに出ないゲームがいくつあると思ってんだろw
0153名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 18:15:41.36ID:Bn6XvZpx0
>>151
これは立派な他社契約への干渉なんだよなぁ
0154名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/10(火) 18:17:42.81ID:iblZSvE90
>>151
パケ版出す契約してたのは日本一やろ

中小ソフト会社の海外販売するのが商売なんやから、大手は自社流通持ってるし、
中小のをソニーに取られたら日本一終わるやん
0155名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/10(火) 18:23:45.77ID:TGAo4iXk0
>>152
糞箱の状況知らないでしょ?現在普及台数8万台 PS4同発マルチのFF15が3000本という状況
こんな糞市場に中小が出せるわけないじゃん
スイッチは単純にドラクエすら動かないほど低性能
0156名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/10(火) 18:26:21.67ID:DOQkirL90
開発:SNK
販売:日本一
の契約に
販売:任天堂
が加わって3社間で合意しただけの話なら、ソニー関係ないじゃん
0157名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 18:29:19.94ID:CKHQ6Hg30
初代プレステの頃ならもっとガチだったんじゃないかな?
あの頃のハードメーカーはやる気を見せまくってて
サターンとプレステの100万台、300万台への競い合いは
次にこのハードで何が出てくるのかワクワクしたものよ
0158名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/10(火) 18:29:46.67ID:uguIEs320
スト5、バイオ、モンハンワールドを独占してるじゃん
ソニーも同じ事をやってるよ
0159名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/10(火) 18:38:33.34ID:IW7G11pDp
買取保証で独占とか、ほんと任天堂ってユーザーのこと考えないゲーム業界の癌だわ
0160名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 18:41:39.96ID:ZXCGjjGrp
>>151
任天堂が、買取保証するからパケ版は他社には出さずに独占販売させろ、って金ちらつかせて独占契約の話を持ちかけた
0161名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/10(火) 18:42:35.00ID:6HNy+bR20
>>158
ストV 、バイオ7
PCでも発売済


モンハンワールド
加えてXBONEでも発売済

WiiUに出なかったのはスペックを恨め
0162名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/10(火) 18:44:17.57ID:ja2QhzHop
>>158
PCでも、バイオはさらに箱でも出とるわ
まぁ低性能スイッチは当然のようにスイッチングハブされてるけどw
さすが土人豚はキチガイ独占しとるなw
0163名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/10(火) 18:47:30.48ID:GOiDpzIu0
>>159
PS4はDL率が半端ないらしいからパケ流通しなくても問題ないだろ
まさかパケ買って中古に即売ってチャリンカーやってる貧乏人なんていないだろうし
0164名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 18:47:39.90ID:ppBBo40ed
PS4からSwitchにプログラムソースをコンバートするのは、任天堂が専用のツールを用意していて、簡単にできて、しかも評判もいい。
ハードの性能的な問題で、どうしても無理な物もあるけど。

PS4とSwitchのマルチは今後も増えるだろうね。
労せずに2つのプラットホームで販売できるとしたら。
0165名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 18:49:05.42ID:G2AiKpJk0
結局誰も損をする話になってないのになんでムキになってんだ?
0166名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/10(火) 18:57:45.65ID:DOQkirL90
>>160
DL版はPS4も出るわけだから、独占ってパケ版のことだと思うが、
そもそも日本一はPS4のパケ版作る気あったの?
無かったんなら、もともとDL版のみの状況から何も変わらない
あったとしても、日本一がswich版のみでいいやって判断したならそれだけの話
0167名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 19:06:06.92ID:1MtSU5XEa
>>164
そう思うだろ?プレステの開発エンジンもスイッチに対応してるんだよね。

それこそAAAタイトルでもない限り、マルチ環境は整ってるよ
0169名無しさん必死だな
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2018/04/10(火) 20:01:02.39ID:VZb/wK/Dr
この一件でこんなギャルゲーレベルのスイッチハブのゲームに土下座して
お願いだからスイッチにも出してレロレロレロレロって靴の裏を舐め回すほど
任天堂が余裕ないんだなってのがこの県でよくわかったな
0170名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/10(火) 20:04:14.12ID:jVn5xPMk0
スイッチとPS4のマルチが増えるとどうなるか?

任天堂ゲーとマルチが遊べるスイッチ
洋ゲーも含んだマルチしか遊べないPS4

こんなんじょゴキブリはグラガーしか言えなくなるw
ほんとPS4死活問題だろw
0172名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/10(火) 20:24:08.57ID:z3EX7oDK0
ゲーム業界の為にもさっさとPSは潰したほうがよい
遠慮なく全て独占して一気に抹殺しろ
0174名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/10(火) 23:04:33.16ID:txJF9LVI0
足引っ張るだけのゴミカス会社
オナニーギミックをゲーム機に搭載してわざとスペ落とす訳わからん戦略

大人しく花札でも作ってろや三流企業が
0175名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/11(水) 00:23:37.61ID:PTulQ7mE0
ソニーがショッパイから任天堂が割って入れただけかな。
任天堂としては当然独占にしたかったろうよ。現実的にはスイッチPS4どちらでも遊べるんだから、ユーザーとしては良かったねって話なんじゃないの?
0176名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/11(水) 02:39:05.13ID:kWU27uVV0
ぷよぷよもPS4のパケ無かったし小さいのには払わないんだろうなソニー
0177名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/11(水) 02:41:56.97ID:AZFw+K3Ca
>>163
PSユーザーは一流企業に勤めるリア充らしいからそんなビンボ臭い真似しないだろうよ。
パッケージで買って売るとかって言う。
0178名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/11(水) 06:33:48.48ID:ntgMvNTN0
>>176
ちゃんとあるけど一体何と勘違いしてんだこいつ
DL版がないのは知ってるけどな
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