【洋ゲー馬鹿チョン敗北】堀井雄二が大正論「ゲームで重要なのはオープンワールドではなく感情移入」
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ドラゴンゴンクエスト１１といえば
つい最近、今年９月４日に欧米での発売が決まったソフトだ。
この日本製ＲＰＧは任天堂スイッチ版はＵＥ４の更新が必要なため
完成が遅れているもののＰＳ４、ＰＣでの発売を予定している。
そしてシリーズの生みの親であり
プロデューサーを務めている堀井雄二氏は
ＥＤＧＥの取材に応じ、
なぜ今作を完全なオープンワールドにしなかったのか興味深い説明をしていた。
「もし、あなたが完全なオープンワールドを制作しようと考えた場合
ゲーム内で構築したいと考える箇所に、明らかに莫大な開発費が必要になります。
莫大な時間も必要になるでしょう。
例えば釣りを出来るようにしようとするならば、
そのシステムを作り上げるのに多くの時間を費やさなければなりません」
「私はゲームの幅そのものを広げる努力に時間を費やすよりも
ユーザーをゲームの物語そのものにのめり込ませたいと思いました。
その方がユーザーがより良い時間を費やせるのではないかと思うのですね」
これはドラゴンクエスト１１が
完全なリニア形式のＲＰＧになっているという意味ではない。
同作には町と村の間に探索可能な地域が存在している。
ただドラゴンクエスト１１はＦＦ１５のようなゲームではないというだけだ。
堀井氏はまた個人的には無音の主人公を好むとも語っている。
特に欧米圏のゲームでは主人公だけでなく
多くの登場人物に声優が充てられているが、彼は以下のような理由で
音声がない方が良いと述べていた。
「ドラゴンクエストにおいて最も重要にすべきことの１つに
どのようにしてプレイヤーに自分こそが主人公であると認識させるか、というのがあります。
ゲーム内の登場人物達というのは、そのために存在しているわけです。
ここにこそドラゴンクエストシリーズの主人公達が基本的に無音声だった理由がありますね。
主人公が何も話さないゲームというのは今時、珍しい物なのでしょうが
こういう対応をしているからこそ、私は人々がゲームの世界観に没入してくれるのではないかと考えるわけです」
日本でのドラゴンクエスト１１の累計売上は
昨年１１月に３００万本を突破している。
https://wccftech.com/dragon-quest-xi-why-isnt-open-world/ >>804
オープンワールドがフラグ立て進行のないゲームだとでも・・・？
代表格であるTESだってメインクエストのフラグ立てで順番にあっちゃこっちゃ行かされるんだが
まあドラクエとは最初から行けるエリアに制限がないという点が大きく違うけどね はちま愛読者で変態スパッツマニアでステマしか能の無いグロ簾ハゲは業界の癌！ >>835
本体購入者の約1/4が買う不人気作品か
普及台数とブランド力があるドラクエ11は圧倒的に売れたんでしょうなあースゴイナー(アジアも含む) 今ゼルダやってるけどドラクエがこんなんになったらファンはごっそり離脱するやろな
メインクエストもサブクエストも極薄味で閑散とした密度薄いマップをうろつき
パズルで終わるミニダンジョンをちょこちょこ攻略するだけのゲームとかさ >>854
介護向けRPG代表のドラクエと能動的に遊ぶ人向けのゼルダを比べちゃダメよ
ここにはずっと一人で300万本連呼してる夕飯食べ忘れがちのおじいちゃんがいるけど 能動的に遊ぶ人ならもっと能動的に遊べるゲーム選ぶやろ
具体的にはクラフト要素のあるゲームを。それこそ個性が発揮できるわけだし
ゼルダは「能動的に遊べる」ゲームじゃない
単に導線とイベントが乏しく魅力的でないゲームというだけ。
やることは結局変わんないんだもの >>854
山を登れない古臭いコマンドバトルのゴミゲーが何だって？ ゼルダは普通にフィールドを探索するだけで面白いけどね
北朝鮮堀井クエストは何十年も同じことやってるじゃん スパッツ強制北朝鮮堀井クエストとゼルダを比べるのは日本と北朝鮮を比べるようなもんだぞ
もちろん日本はゼルダな >>858
さっぱり面白くないんだが＞探索
いや最初はワクワクしたよ？
でも実際やってみるとマップ上のイベント・建築物の密度の薄さと
探索しても見つかるのは祠とコログだけなんだってことを理解した時点で
もうスーッと冷めたわ
サブクエストもほんとつまらんのばっかだしな・・・ 俺はオープルワールドになったハードコアなドラクエやりたいけどなぁ
ただ堀井さんには無理そうだとは思う とりあえずシナリオは堀井でいいから
開発はまたレベル5に頼めばいいんじゃないかな
スクエニはさっさと潰れてどうぞ ドラクエはドラクエの流儀でここまでやってきたんだから、その流儀を押し通しても問題なかろう。
流儀を変えるなら、別のコンテンツを立ち上げればいい。
自分の好みのドラクエを出せとか、作者へのリスペクトの欠片もない傲慢な主張だろう。 >>861
山登ったり川泳いだり木の実を採取したり馬を捕まえたり狼に襲われたりして面白いけどな
ゼルダは時間の経過で村人やモンスターのアクションが徐々に変わっていくしモーションも凝ってる
ゼルダは攻略の順番が自由だけど北朝鮮堀井クエストは決められたレールを進むだけじゃん
ドラクエのあんな退屈なコマンドバトルによく飽きないね スクエニじゃなくてスパッツ強制おじ堀井が一番いらないんだが？ >>862
俺は死んでもそんなのをやりたくない
無理にDQにオープンワールドを取り入れたら今ある何かを大幅に犠牲にしないと成りたたないし、今までの要素と無理に両立させようとすると、御三家が生きてる内に完成出来なくなる
堀井もスクエニもそんなことに挑戦させられるくらいなら12はスマホ独占で出すだろう 何十年も同じようなコマンドバトルやってるほうがよっぽど飽きるっての！
頭も髪型も堀井かよ！ ここでゼルダを出さずにいられない気持ちはわかるが、今のドラクエが楽しいと心から思える人はいるのか？オリンピックみたいにドラクエだけを遊ぶ人じゃなく、他のゲームを経験している人で
自分にゼルダが合わなかったからってここで愚痴る前にじゃあドラクエはどんな風に楽しんだか語ってくれ
参考にしたい >>861 遊んでみると内容が薄くてすぐに飽きちゃうゲームだったね。 >>869
だからコマンド自体をやめたければお前がDQをやめればいいんだよ
FFだって世界観はいくらコロコロ変わってもコマンドバトルはやめるべきでなかったと思うくらいだ
FF7のリメイクもワールドマップやエリアチェンジ、コマンドバトルを捨ててシームレスのアクションとして作ろうとしたら10年経っても完成しないだろうなw 鳥山は時代についていけてないし、すぎやまは歳だし、変態スパッツマニアのグロ簾ハゲはそもそもステマだけのゴミだしどうしようもない >>872
グロ簾ハゲのオナニーと化したドラクエなんかもうやってねえよ
才能も髪も無いグロ簾ハゲが別ゲーに喧嘩売ってるから叩いてるの！ >>853
普及台数とか負け惜しみすなぁ
ゼルダって100万超えたの20年振りなんでしょ？
どんだけ人気ないんだよｗ >>870
ゼルダはゼルダ、DQはDQで楽しめばいいやん
そもそもゼルダはアクションアドベンチャーでDQはコマンドバトルRPGと全く別のジャンルなわけで
DQを無理にゼルダ化してそれで国内ユーザーの納得が得られるわけがない
ゼルダBotwにしてもストーリーは全て回想に押しやり、従来型の大型ダンジョンはなくなり、敵の種類も大幅に絞り込まれた
同じことをDQでやったところで納得されるわけがないんだよ >>870
単純にストーリーやキャラやBGMでドラクエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゼルダだからなー
求める物の違いだろう 今のドラクエはキャラもBGMもストーリーもゴミだろ
スパッツ接着の女キャラがセクシービームとパフパフとか気持ち悪いんだよグロ簾ハゲ！
気持ち悪い悪いのはお前の髪型だけにしとけよグロ簾ハゲ！ >>868
ドラクエヒーローズなんて滅茶苦茶なゲームあるんだから、オープルワールド化したドラクエが有っても面白いと思うけどね
ナンバリングした続編とかじゃなく外伝とかモンスターズ的な感じで良いんで ブレワイの魔獣ガノン戦BGMは神だけどな
ドラクエのほうがBGMがいいとか言ってる奴は耳も頭もおかしい
ドラクエ11の新規BGMなんか雑音レベルだよ >>880
やるとしたら外伝規模の予算では到底無理でしょ 昔のドラクエは名曲があったけど使い回しし過ぎで飽きたわ >>881
ドラクエ11はすぎやまこういちのいいとこ録りしてるからな
ゼルダなんかが勝てる訳ない >>878
要介護認定のお前には聞いてない
11のbgmを褒めるならせめてオーケストラアレンジにしてくれ
ゲーム音源は現代のゲーム基準じゃやばい グロ簾ハゲのスパッツ強制のオープンワールドモドキのゲームなんかやりたくない
グロ簾ハゲのスパッツ強制の北朝鮮ゲーは生理的に無理だしグロ簾ハゲの髪型も無理 >>869
ならやらなきゃ良いだろ何でお前はドラクエに粘着してるんだ？
嫌いと言いつつ日本に寄生してる朝鮮人みたいだなw 初心者向けのＲＰＧなんだから飽きたら中級者向けやればええんやで >>885
介護認定はお前だろ
すぎやまは有名だがゼルダの作曲家なんて無名だしな >>884
11の雑音レベルのBGMが良いと思ってるの？耳と頭がおかしいんじゃないの？
>>887
センスも髪も無いくせにグロ簾ハゲが多方面に喧嘩売ってるからムカつくんだよ
ステマもウザすぎだし
スパッツ強制であぶない水着が北朝鮮風ビキニの北朝鮮ゲー作ってる奴が朝鮮人じゃねえの？
鳥山やすぎやまに寄生し続けてきた奴が何だって？ スパッツ強制であぶない水着が北朝鮮風ビキニの11は北朝鮮初心者向け スパッツおじさんVS売上連呼おじさんの対決は見てて楽しいな >>849
ハイラル城がピックアップされるのははじまりの大地のチュートリアル中で、いきなりはただの背景扱いだよ
もしそんな演出狙ってるなら祠からでた時にいきなり城に視点を集中させるでしょ
チュートリアル以降ハイラル城が目立つようになってるのは、OWとして自由すぎるからゲームの主目的を忘れさせないため
竜王の城を最初の目的意識に設定させるだけより遥かに機能的にしてる
もしその機能をドラクエも意識してたなら、11で世界樹をどこからも見えるようにしているはず
あとリンクを青にしたのは当たり前を見直す試行錯誤の時に風タクの服を着せてみたら似合ってたから >>893
残念だがゼルダの片岡なんて無名もいいとこだぞ
すぎやまと比較したら足元にも及ばん >>889
ポールマッカートニーにサインねだられる程度の無名ですね なんぼ無理筋マウント繰り出してもDQ11がクソなのは世界の真実だからなぁ 椙山先生はもちろん偉大だけど、独立して個人スタジオ持ってる人と、一社員を比べて無名ってやっぱ脳がとろけてるとしか……
二人の作品群の認知度でアンケートをとったら面白いことになるかもね >>900
ドラクエ最高傑作という評価が大勢を占める
諦めろ負け犬 >>902
個人でも作品でもすぎやまの圧勝なんだよなー
片岡なんてゲームオタですらほとんど知らないレベル ゼルダとか昔からあるのにずっとクソゲーだったシリーズやん 100万超えがここ20年無かったからな
ゼルダは日本人にとってつまんない欠陥品である証拠 >>866
>山登ったり川泳いだり木の実を採取したり馬を捕まえたり狼に襲われたりして面白いけどな
この程度のことで楽しめる感性がうらやましい
色々オープンワールドやっててこんなの完全に飽きちゃってるわ
>ゼルダは攻略の順番が自由だけど北朝鮮堀井クエストは決められたレールを進むだけじゃん
BOTWやって自由でもスカスカなよりは一本道でそこそこ詰まってる方がはるかにマシだと改めて思ったわ
>ドラクエのあんな退屈なコマンドバトルによく飽きないね
ゼルダのバトルよりマシでは？
はいはいラッシュラッシュばっかだわ オープンワールドは既存のシステムの延長線上では取り入れられない要素だし
既存の多くの要素を犠牲にしてそれでも成功できるかは賭けに等しい
堀井が言うように莫大な開発コスト、開発期間を掛けて
いざ出来上がったものはただ移動が面倒なだけでストーリーも尻切れトンボとかだと目も当てられないし
DQやFFなどの俗にいうJRPGで取り入れると今まで以上のコストが掛かる一方で
シナリオの規模は外伝レベルまで縮小する必要も出てくる
そういうのをやりたいユーザーはそういうのゲームを他に探してもらった方が手っ取り早いんだよ くだらんリアルグラにこだわっとるせいで既に外伝レベルに縮小してんすよ
それが売上に表れてるだろ >>911
長々書いてるけど要約すると
「スクエニの挑戦に期待なんかできねーよ」だな >>912
売上ならＤＬ込みでも350万くらいと考えたらＤＱとしては成績は悪いわけでもない
9の400万なんて今はどこのハードで出そうと実現不可能な数字だ 川泳ぐ → マリオ64
木の実採取 → モンハン
山登る、馬捕まえる → スカイリム
こういうのもうやりたくないわ
昔のＧＴＡで人殴ってたり車奪ったり、ジャストコーズで乗り物奪ってめちゃくちゃやってたほうがマシ
マリオでさえ決められたコースを進むマリオ3Ｄランドのほうが面白いのに
ダルすぎるわ >>913
その挑戦も「オープンワールドという名の超広大なシームレスマップ」を取り入れることならそれもそれである種のアタリマエに囚われすぎだよw 11経験者の怒涛の不満ラッシュに耐えかねてゼルダでタゲそらししようとしてるとしか思えない >>917
まあこれはオープンワールドに限った話でもないけどな
DQ古参ってスクエニどころか堀井の挑戦にすら期待してないし
ものすごい置きに行った球投げてくれればそれでいいとしか思ってない そりゃ、馬鹿のセンスはオープンワールドとか古すぎるからな
あんな時代遅れの無駄の多いゲームやりたくねえよｗ >>920
正直俺も11には11ならではの新要素に乏しかったとは思うよ？
だからといって「オープンワールドという名の超広大なシームレスマップ」に手を出すべきかというと反対なだけ ゼルダで矛先を変えようとしてるけどそれになんの意味もないからな >>916
3Ｄランド/ワールドはさすがに2Ｄに寄せ過ぎだとは思ったが
個人的にはオデッセイは64やマリギャラは超えられてないとは思った
「1本道は糞」とかいうけど、ひたすらモノさがしをやることがそれより面白いとも思えなかったね 11は主人公は正直ダサいと思ったが初報の洞窟内っぽい戦闘シーンの画像やモンスターライドでワクワクし、PSのキャラを3DSでも育てられるのかと驚いていたんだがな…… オープンワールドになったアクションのドラクエとかドラクエ1並のしょぼいスケールになるからな
1人旅、町は5個くらい用意して竜王の城が最初から見えて
あとは馬鹿みたいに水増ししたモノ探し要素入れるだけ
どっかのクソゲーと一緒だな >>928
まあオープンワールド性とストーリー性の薄さはどうしてもセットになるよな
両立は中々出来んだろう RPGにとってフィールド散策はあくまで一要素であってメインじゃない
そりゃ極端にそっちの要素が乏しくてFF13みたいな物理的な一本糞になっても駄目だが
広大なフィールドでモノ探しするのがメインになったDQをやりたいわけじゃない やたらオープルワールド否定してる奴いるけど
堀井だってオープルワールド自体を否定してる訳ではないだろ
いつぞやのファミ通の企画で好きなゲームの一つにオブリビオン選んでたぞ メインクエストを濃密に作り込めばそんなことはない
ただしオープンワールドのくせにクエストマーカーを追うだけだのなんだのと難癖つけられる
そのクエストマーカーを極限まで減らした(なくなってはいない)のがゼルダだが
ご存じの通り超薄味なストーリーに仕上がっている
まあメインクエぐらいはしっかり作り込むのがどう考えても正解だあね
その道程で色んなサブクエストに誘導する手法も取れるわけだし >>930
俺もオープンワールドは否定してないが、DQのオープンワールド化には否定させてもらう >>932
日本で最も売れたオープンワールドが100万ギリギリって時点で
日本人が楽しめるもんじゃないんだよねオープンワールドは
わざわざつまらないジャンルに行く理由はない なんでもオープンワールドにすりゃ良いってもんじゃないのは三國無双８が分かり易い例
大将が合戦そっちのけで釣りｗｗｗ ストーリーを守るためにオープンワールド断念して出てきたのが世界三週フリーランだから馬鹿にされているのだよ >>938
まあDQ8の時から「フィールド実質一本道かよ」って感じはあったからな
ドラクエって３Dを全然上手く活かしてないと思うな。今回の１１もいっそ２Dだけで作った方が上手く出来たかもなあ
まあそれをやるとね「今時２Dかよ時代遅れ」とか言う人たちが現れるから、まあ現実的ではないだろうけどね >>937
コエテクも無双とオープンワールドは相性が悪いことくらい分かりきってるだろうにそれでもやってしまったのは
「オープンワールドにしないと世界で売れない」「オープンワールドでないと世界で認められない」などのある種の固定観念が出来上がったならじゃね？
ここまで来るとゲーム業界全体に悪影響
及ぼしてしまってると思う スカイリムはオープンワールドだし感情移入もできた
両立させることは可能だけど日本のゲーム会社にゃ無理かもな ドラクエ４の話は涙もの
6からおかしくなってるよな オープンワールドとかどうでも良い、しっかりとワールドマップ作れ
11みたいなツギハギ道だけマップとか論外だ ドラクエ１１は技術力不足（アイデア不足？）がそこら中に見えたが
オープンワールドにしたら余計につまらなくなるだけ >>908
オープンワールド散々やってる奴がよく堀井のハリボテワールド絶賛できるよな
ドラクエ11は馬もモーションも酷すぎだろ
一本道でも詰まってる？同じところ三周させられるスカスカゲーが何だって？
お前は頭にスパッツでも詰まってるの？
ゼルダは敵が寝ているところを爆弾矢で奇襲できるし高いところから飛び降りながら奇襲もできるんだが？
敵に乗っかったり、時間止めたり、物を持ち上げて敵にぶつけたりもできる
ブレワイをグロ簾ハゲの脳死コマンド連打ゲーと一緒にするなゴミ 何でオープンワールドは飽きるのにグロ簾ハゲのハリボテ脳死コマンドーゲーは飽きないの？
頭も髪型も堀井なの？ スパッツ強制であぶない水着が北朝鮮風ビキニで女キャラがセクシービームやパフパフをする北朝鮮風堀井ワールドはキモすぎ だったらボイスとか入れんなよ…
中川アリーナの恨みは一生忘れんぞ？ >>948
接待でエログロ簾ハゲが舞い上がってしまったんだろｗ ドラクエはボイス要る要らない以前に配役が下手すぎるんだよ
アリーナ中川じゃギャルっぽすぎだろ
逆にゼシカ竹達はロリっぽすぎる逆にした方がまだマシ
クリフト緑川テリー神谷は言わずもがなだけどスタッフもわざとやってるのかと疑うレベルの下手くそ加減 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
