堀井雄二「莫大な開発費・時間の要するオープンワールドよりも物語にのめり込ませたい」 その2
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シリーズの生みの親であり
プロデューサーを務めている堀井雄二氏はＥＤＧＥの取材に応じ、
なぜ今作を完全なオープンワールドにしなかったのか興味深い説明をしていた。
「もし、完全なオープンワールドを制作しようと考えた場合
ゲーム内で構築したいと考える箇所に、明らかに莫大な開発費が必要になります。
莫大な時間も必要になるでしょう。
例えば釣りを出来るようにしようとするならば、
そのシステムを作り上げるのに多くの時間を費やさなければなりません」
「私はゲームの幅そのものを広げる努力に時間を費やすよりも
ユーザーをゲームの物語そのものにのめり込ませたいと思いました。
その方がユーザーがより良い時間を費やせるのではないかと思うのですね」
これはドラゴンクエスト１１が
完全なリニア形式のＲＰＧになっているという意味ではない。
同作には町と村の間に探索可能な地域が存在している。
ただドラゴンクエスト１１はＦＦ１５のようなゲームではないというだけだ。
https://wccftech.com/dragon-quest-xi-why-isnt-open-world/
前スレ
【洋ゲー馬鹿チョン敗北】堀井雄二が大正論「ゲームで重要なのはオープンワールドではなく感情移入」
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1523535047/ その結果が後半グダグダのクソストーリー、しかも堀井はあれをパラレルではないと言っちゃうっていうね そもそもコマンドRPGなのにオープンワールドとか矛盾してるだろ 海外は堀井さんの爪の垢を煎じて飲んだ方が
いいだろうな こう言いつつ実際のゲームは感情移入できないのが問題
オープンワールドじゃなくてもいいからもっとシナリオ、システムともに作り込んでくれ オープンワールドでもないのに開発が遅いって終わってるだろ スクエニの技術力じゃまともなオープンゲー作れないってだけやん
TBTがそれを証明してくれたし ゼルダBotwの成功で何でもかんでもオープンワールドにしろ厨が息を吹き返し始めてるけど
FF15、MGS5、三国無双5は全部オープンワールドにしたことで糞ゲー化させたか、単に移動が面倒になっただけだったりする
オープンワールドは莫大なコストを要する以上は「取り入れたら面白くなる」と確信出来る場合だけにしろや >>11
クソゲー言われる割には売れてるよな
ドラクエ11はどれくらい売れるのかね オープンワールドは乗り物に乗ったり空飛べるのが楽しいだけで
結局はクエストこなすだけのゲームになりがち オープンワールドしろっていうんじゃなくて
スレタイの意味でのオープンワールドを避けたのに
全く作り込まれてないのが問題かと
ゼルダはあくまでもオープンワールドでもこんなのがあるという参考程度の話だろ 金と技術の無いスクエニとしては正しい意見だよ
でもシナリオが後半変な展開になる11でそれ言われてもちょっとどうかと スクエニの現状を理解してる堀井と勘違いした田端の差が出たな >>16
勘違いも何も田畑は13鳥山とヴェルサス野村の尻拭いをさせられただけであって つまり堀井的にはスクエニはオープンワールドは作れないと
技術以前に開発環境変えないと無理だろうなここ
ドラクエ11レベルでもかなり時間かかってるし >>17
そいつらの尻拭いというのも間違ってないが、田端が無理にオープンワールドにしたせいで余計gdgdになった部分もあるよ 田畑は情状酌量の余地があるように思うが
なんか態度が悪いんだってな 嫌われてるらしい
堀井はダメだな藤澤の穴が大きかったのかもしれんが ドラクエの欠点ってそこじゃないだろ
何もかも古臭いシステムからやり直せ 一度でもオープンワールドで作ってからぼやいてください 堀井は世界のＡＡＡに勝ってから、偉そうな事を言え！
どうせ勝てねえよ！ 3デスに足を引っ張られなければもっと洗練された出来になったろうに オープンワールドとのめり込めるストーリー両立してるゲームなんていくらでもあるやん
昔の洋ゲーなら薄味ばっかだったけど今じゃ濃厚だし
和ゲーだとオープンでストーリーっていうとブレワイしか思い浮かばんけど他にもあるだろうし
ただ技術力ありませんって言ってるようなもんじゃん 堀井に対して技術力云々言ってるのはなにかの冗談なんすかね？ え、だってスクエニに技術力ないから堀井がこんなこといってるってことやろ
最低でもブレワイぐらいの作れるなら両立させてるわアホ 二兎を追う者は一兎をも得ず
【読み】 にとをおうものはいっともえず
【意味】 二兎を追う者は一兎をも得ずとは、欲を出して同時に二つのことをうまくやろうとすると、結局はどちらも失敗することのたとえ。 そもそも堀井にオープンワールドＲＰＧのシナリオを、描き切る力は無い
ドラクエすらアイデアだけだして、シナリオは描かせてるだけだろうからな いや、堀井は正しいよ
システム的な部分も重視したら
実際にDQ11であった記憶喪失でスキル封印とか、キャラ死亡でスキル移譲みたいな
ストーリー重視のゲームだからこその演出が出来なくなる
両方やるのはケーキとカレー並べるようなもんでブレブレになるだけだよ、FF15みたいに ドラクエ7は手直しすればオープンワールドでもいけるかもな
11やってもう新作作らなくていいやって思ったんで過去作の再リメイクの監修やっていってくれ 分かったからはよ12作ってくれ
すぎやん死んでしまうぞ すぎやんは優秀な弟子がいるらしからなんとかなるだろ
ほりいの後継者ってちゃんと育成してんのかね 堀井の後継者に近いのは藤澤だけど
今はドラクエ離れてスマホゲーに行ってるな
この人を最新作に関わらせなくてどうするって話なんだが スクエニがこのレベルとは
任天堂くらい体力ある会社じゃないと無理なのかねえ
メタルギアも開発に時間かけまくったあげく、打ち切りエンドだったしなあ DQ6→7→8と3Dポリゴンにするだけで時間かかってたDQ開発陣に技術ないだけだろ メタルギアなんて他のゲームほとんど出さないまでしたのに完成できずに追い出されたしな ドラクエ作るの糞遅いテメーが言うなってスレだと思ってたんだが ちょい前まではDQ1もオープンだった！とかいってたのに
堀井が言い訳したら手の平返すなよ FF13の閉じたステージの道中に何かありましたか？
スッカスカじゃないですか シナリオならFGOの奈須きのこに書かせたらいいんじゃね
ツイッターで評判良いし >>38
単に作業効率が悪いんでないかと
モノリスも任天堂からの指導が入るまでは効率が良くなかったみたいだし
元のやり方がスクエニのやり方だったらしいな そもそも3DS版を別個に作ってたしな
どっちかに特化しとけば思うとおりの物が作れただろうな
あ、これこそ二兎追う者は〜じゃねーか そもそもDQをオープンワールド化して面白くなるビジョンが見えないし
海外で流行ってるからといって押し付けるなって思うわ 面白いかどうかというより、世界観を大事にしたいなら
その世界を狭く感じさせるセンスのないマップつくってんじゃねーとは思うけどな
オープンワールドって広さだの自由さだのがよくいわれるけどさ
やっぱその世界の雰囲気を壊さず伝えられるって面でも強いと思うんだけどなあ >>50
だからオープンワールドは狭い範囲の世界を濃密に描くためのツールであってその時点でDQやFFに不向きなんだよ
「だったら世界規模のストーリーにするな？」うん、そう思うのなら君が他のゲームをやればいいよね？ オープンワールドを否定してまで
狭い範囲の世界を濃密にかけてるのかなと疑問 時代に合わせるならOWよりDLCやアップデートの方をやるべきでは じゃあせめて箱庭にすればいいじゃん
なんであんなあからさまな崖だの行き止まりだのつまらんマップにしたんだよっていうことよ
そもそも11のマップ全部足したって全然広くないのになにが狭い世界のオープンワールドだよｗ
ほりいも一回作ってみてからダメだったって言ってほしかったわ ドラクエは売れるんだから、UEで誰も望んでない中途半端グラなら専用鳥山エンジンを作成するくらい予算かけても良いと思う。 >>53
いや、逆でしょ
広い範囲のお話を細部をある程度は曖昧にうまく誤魔化して作る必要があるんだよ
そういう意味ではワールドマップはやはり必要だっとはいえる
ワールドマップを否定して等身大の広大なシームレスマップでなきゃ駄目なんて風潮を押し付けられたら
そういうゲームをやれなくなるんだよ 広い範囲の話を曖昧に誤魔化してうまくできてたのか疑問
こう言えばわかるかな >>56
あのソフビみたいなキャラだめだよなあ
ドラゴンボールファイターズとか、せめて９のデモムービーみたいな絵本タッチとか
10みたいな感じとかでよかったのにな OWとトレードオフでストーリーを充実させたみたいにホリーさんが言ってるからな
でできたのは3回ほど駆け抜ける退屈極まる細切れマップの山だった 単に堀井がそういうゲーム作りしたいってだけでオープンワールド否定してる訳じゃないだろ
自分のとこの予算や技術を踏まえての発言かも知れないし
最悪なのはFF15みたいに思い付きでオープンワールドにして作りきれないパターン >>58
そこに疑問を挟むのは別に良い
だからといってDQもオープンワールド（と言う名前の広大なシームレスフィールド）に挑戦しろとは微塵たりとも思わない 挑戦することはいいことだと思うよ
それが結果クソか神かはまた別の話なわけで
スクエニの技術力じゃ無理でしたって話なんだから
オープンワールドじゃダメって話ではない 声無い方がいいとかいってるのと変わらんな
まず挑戦すらしてないんだから何がどうなるかもわからないのに
さすがにちょっとね 喋る喋らないの問題じゃないからな、ぱっと見でキャラに違和感あるし、ダサい髪型で変な顔
不自然な表情、手抜きモーション、今時プリレンダリングムービー多用
おまけにプレイヤーならしないような知恵遅れ行動をする主人公がどうなろうが >>63
オープンワールドに関しては挑戦した結果マイナスにしかなってない例も多すぎるがね
特に和ゲーにとっては成功例はゼルダくらいしか見当たらないし、ゼルダもジャンル的にはDQとは全く違うから参考にはならん PS4版どこが開発したか知らんけど、ほんとセンスないよなあ この道を行けばあの街にいけるはずなのに便利な障害物で塞がれてて行けない
みたいなしょぼい方法での自由度の制限をガイジンが嫌って
オープンワールド称賛しとるんやろ >>68
とにかくどこでも壁登りが出来てフラグ関係なく何でも出来るのが理想なら死ぬまでゼルダてもやっときゃいいだろ 肝心なゲーム性がろくに進化してないから
ペルソナ並みの情報規制しなきゃ
シナリオ動画で見たらそれでいいやって層が増えるだけだな ドラクエのオープンワールドは堀井が引退してからいつかやるんじゃね
どうせスクエニならこの先もドラクエのタイトルだけつけて乱発するだろ
ドラクエは産みの親がまだ健在だから控えめだが
もうスタッフが残ってないFFはもうメチャクチャだし オープンワールドなんて舞台が一地方に限定されて
世界を股にかけた冒険感が失われるからDQには合わないんだよ なんとなく今思いついたけど、オープンワールド度ってものがあるとしたら
「ゲーム中、キャラを操作不能な時間」と「見えない壁」に反比例するんじゃないかな これはオープンワールドがどうこうじゃなく、どこにリソース割くかって話だよね
引き合いに出してるのがおにぎりのFF15ってのも 考え方はいいけど
その器としてドラクエはもう古いと思います
つーか、両立してるゲームとしてウィッチャー3が既にあります
ウィッチャー3は後進のハードルを上げ過ぎているという意味で現時点ではゲーム界のオーパーツだとは思います
日本のゲーム界の大御所堀井さんのこのコメントも
"できないクセにナニ言ってんのか(笑)全部出来てるゲームがもう既にあるんだよ"
と虚しくなるレベルですね 問題は「主人公喋らない＝感情移入できる」って言い分の方 ドラクエが海外で成功したことが一度でもありましたか？ >>69
山登りやパルクールができれば「自由度」は高いがオープンワールドではない オープンワールドで山登りとか殺人ができることは必須ではない
それ前提でオープンワールドを否定するのはおかしい まだその話するんすか
ＤＱ３だって船取った後の進行はかなりプレイヤーの自由だから
完全なリニアって訳でもないだろうさ DQユーザーはおっさん多いんだから主人公もおっさんにすれば良いと思うんだけどな
下町ロケットや半沢直樹だって若い男が主役だったら人気出てないでしょ 過去のDQで感情移入できる作品なんてありましたか？ ウィッチャー3形式で行くにしても、アリアハン、ノアニール、ネクロゴンドのごく一部をひたすら濃密にする形式だから
DQでやられても行けない地域が気になる物足りなさがどうしても出て来るがな そーうー
ゼルダはジャンル違うからあれだけどウィッチャー3は目指せたよね
ウィッチャー3はオープンJRPGの到達点の一つだと思うよ 世界が狭くなるって言ってる人はオープンワールド以前に3Dやめろにはならないんですかね >>87
ウィッチャー3が理想だというなら「お前が」勝手にウィッチャー3をやっとけばいいじゃん
どのみちDQユーザーが求めてるようなゲームじゃない ドラクエのゲームバランスの気持ちよさは好きだけど、
物語にのめり込んだことは無いなぁ・・・。 >>88
まぁ、今更ドットでやるならスマホで本編展開するのが妥当になっちまうけどねw
窮屈さを感じない程度でエリアチェンジで繋いで行くくらいは仕方ないと思うわ 井戸掘りまくるだけでオープンワールドよりスカスカじゃなくなりましたか？ ＤＱのストーリーはどこまでいっても「堀井節」＝「マンネリ展開と演出」
それ自体は時代劇やアンパンマンみたいな様式美と思ってスルーするけど
キャラクターやモーションや表情etcショボイせいで感情移入なんかできん まぁ、オープンワールドにこだわるならさっさとDQなんて見限って
他のゲームをやっていた方が良いんじゃない？
別に日本の大半のユーザーが求めてないようなところにハードルを設けて
失望するのは勝手だけど、それを押し付けられても迷惑な話なんだよ 言ってることには同意だが
ドラクエ11は正直物語にのめり込むどころか普通に引いたわ
特にループ後 >>94
3Dやムービーつけるときも同じこといってましたよね
あ、まさかドット絵に戻せ派ですか？ >>96
別にそんなこと言ってないけど？
>>1で堀井が言ってる通りリソースは有限である以上は
オープンワールドをＤＱに取り入れるのは事実上不可能なんだから
それを求めるならさっさと諦めろってだけ >>75
リヴァイアサンおにぎりや釣りVRみたいなくだらない物に無駄遣いをさせるくらいなら俺のドラクエにもっと予算回せって言いたいんだろうな
膨大な費用を費やして出来たゲームがFF15のような中途半端な代物だったんだからそりゃあキレたくもなる もともと壮大な話だったのにオープンワールドにしたせいで世界が狭まるゲームもあるよね >>73
その世界に股を掛けてるとかいうフィールド自体が一地方のOWゲームより狭いじゃんw
狭くショボいマップに名ばかりの国を多くしたところで、クソ狭くてショボい世界なのは変わらん。ただハリボテで誤魔化してだけというな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
