日本で絶対eスポーツ流行らせたいマンって結構いるけど
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
熱意をもって流行らせようとするのは勝手にすれば良いけど
日本はeスポーツ後進国!とか
やたらと煽ってくるよね 所詮オタ専だからな
人目につかないとこでひっそりやってくれと思う 逆にeスポーツ絶対に流行らせたくないマンの動機の方が不思議だわ
eスポーツ絶対流行らせたいマンはゲーマーの市民権を得たいとか世界の潮流がどうのこうのとか理由は分かる
だけど前者は何故? >>5
そんな奴いないだろ
流行らせたいマンがガイジすぎて叩かれてるだけだぞ 単純に業界の発展を願ってるのでは?
ぶっちゃけ海外が日本以上に発展してるのは実況とそれが理由だし 絶対eスポーツ流行らせたいマン達は
スプラ甲子園どう思ってんの?
あれこそ日本で一番規模の大きい『e-sports』だけど
これ言うとあれこれ理由付けて否定してくるよな?
結局ハードの問題? >>8
これは確かに不思議だな
いや、不思議でもなんでもないか プロだなんだの言い出して上手い人の映像配信に金が絡んだりすると
絶対ロクな事にならん >>10
Eスポーツ推進派って
所謂格ゲーマーだもん
そりゃあね
所謂PS信者ですらない
ある意味もっともめんどくさい連中
PS信者はむしろPS1のJRPG厨のなれの果てか
もしくは中二病が治らないある意味ガノタよりめんどくさい連中(ガノタはどっちかって言うと高二病寄りの思考回路)のどっちかだから
練習してお山の大将気取りたい所謂格ゲーマーとは思想が違う
だから割りとPS信者は格ゲーにつめたい
結局格ゲー復活の鍵はそれしかないからかけてる感じ
それに日本ではmobaが流行らないからよけいに 日本ってプレイヤーのレベルが低いからな興味あるやつは勝手に海外の配信見る eスポ推進マンって大抵「ゲームは子供が遊ぶもの」って論調に対して「海外じゃゲームは普通に受け入れられてるんだぞ!日本がゲーム後進国なだけ!」って半ギレで返すマンだから
単にいい歳してゲームをやってる自分をキモくないって思われたくないだけだよ ユーチューバーでさえかなり胡散臭い職業だと思ってるのに
ましてプロゲーマーなんてさらに、っていう抵抗感はあるだろうな >>17
別に俺はうさんくさいとは一切思わない
ただ格ゲーに興味はない
RTSはもとaoeキッズなのでやるが
よわい 国内外でマイナーな格ゲープロゲーマーがナショナリズムを煽りながら自画自賛で売り込むから違和感を持たれる
当たり前の反応だろう 日本人からすれば白人ならオタでも見映えはするけど、日本含めてアジア人のオタ見てもなんも面白くないからな https://i.imgur.com/eCQz47I.jpg
そもそも当の海外でもこれがスポーツ…?みたいな扱いされてるのに 「ゲームでの対戦」は普通に流行ってるけど
「eスポーツ」ってのは具体的に単なる「ゲームでの対戦」と何が違うんだろうな
俺は「他人が観戦する」のと「勝つと金が貰える」辺りかなと思うんだが
現状は「金が貰える」方ばかりが取りざたされてるように思う
そこを強調しても世間一般には永遠に流行らんだろう お前らみたいにゲーム買いもしないで悪口ばっかり言ってる奴より
流行らせるマンの方がよっぽど業界に貢献してるわ >>3
それな
魅力あるのなら地道に活動して、楽しさが伝われば流行るはず
それをせずに日本人は遅れているとか侮辱やコンプレックスに訴えかけるようなやり方をする 日本eスポはパズドラとモンストのプロも擁立してるんだぞ
流行らせたい、流行らせたくないじゃなくて、推進してる団体が胡散臭くて信用できないだけ
http://jespa.org/
個人的にウイイレのプロとか見せられても困る。それならプロのサッカーの試合で良くないか…? 2020年以降オリンピックの正式な種目になるからじゃないの? >>26
無能な日本のマスコミのやり方そのものだな >>26
スマブラブーム以降の格ゲーマー
DSバブル以降のPS信者
スマホ以降のお前ら スプラトゥーン甲子園やARMS大会のがずっとeスポーツしてる たまに大会の配信やCSのいいすぽとか見ても本当につまんないという感想しか出てこない
なんであんなにつまらないんだ >>34
真面目にやり過ぎて人に見せるものではないと思う
と言うよりはリアルスポーツもぶっちゃけつまらない
野球もサッカーも遠いし選手
ドットみたいな遠い選手見てもね
一番面白かったのがプロレスだった
>>32
格ゲーマーっていつもすぐにゆとりがースマホがースマブラがーシューターがーで終わるし
すみっこぐらしvsストはわらったが eスポーツの問題点は
「やった事ないと何が凄いのかも、どこが面白いのかも分からん」ところだろうな
なのでテレビで煽ってもあんまり意味ないし、スマホゲーが入ってるのもある意味頷ける ゲームでもスポーツでも面白いのって
自分がやってるからこそうまい人間のうまさがわかる部分があると思う
自分がやってないゲームやスポーツはどうしてもすごさがわからない
スキージャンプとか陸上ならすごさがわかるけど
一切経験がないアメフトとかになるとどうしても
格ゲーも根本的に経験者が少なすぎるうえに
経験者がアンチっぽくなってるからね
下手くそが多くないとプロは流行らないと思う お前らにはもっとガキの多いコミュニティにいくことを勧めたい
こことは違う反応
もっと柔らかい反応だけど
ある種の冷たさを感じると言うか
ゲハは格ゲーマーと喧嘩しすぎて変に詳しいから
キッズはもっと無知だから
お前らがガキの頃に相撲の話を聞いた時のクールさがある まあ子供は格ゲー無関心以前に知らないし
目に入ってもスルーだろうな >>36
藤井聡太氏の将棋の報道ですらあの有様だからな… プレイヤーの見栄えが良くないってのはかなり大きいな
第一人者がカッコよくないと子供が憧れない >>41
と言うか格ゲーvsスマブラを知らないが故に格ゲーマー様とはズレた態度をとる
そもそも格ゲー定義論争を知らないから ゲームの配信見てると、上手いだけで視聴者が増えるわけじゃないんだよな
そういう意味で上手さだけを競うeスポて流行るんかね? >>47
配信はネタの面白さと共感が大事
ゲーム知らないけどネタ知ってるなら見る奴はいるし
再現性が高いスキルはウケる
マイクラがはやった理由は俺でもできそうだからと
再現される建物が二次創作的なモノが多くて元ネタファンも楽しめたから
真面目な対戦でも参考にならないネタが弱いと見られない
格ゲーがだめなのもそれ
コマンドのせいで操作がわかりにくいから素人が真似できない 多分ワンツースイッチでやれば盛り上がる
あれは「観てる人も楽しい」ってのを念頭に作られてるからな
本気でeスポーツを流行らせたいなら
「(良くわからない人も)観てて楽しい」って事を前提にゲーム作らないとダメだ >>50
ロケットリーグとかエアプでも観てて楽しいぞ 格ゲ-大会とか音ゲー大会の
マンマシーン系大会は普通にやってていいよ
RTAとかその手のも競技にしてほしいなぁ
勿論バグ抜きで 運に頼った理論上スコアは抜きにして理詰めでタイムだすのとかな >>43
ゲハで将棋を指せる奴がどれくらいいるかって話で
俺だって動かせるだけ
格ゲーもずーっと閉じコンだったから将棋よりヤバイ 履歴書や自己紹介で堂々とゲームって言えたら最高だろ? >>56
極端に言えばそこだよなぁ
ゲームの地位向上と言うか
そこは流行りだけじゃどうにもならんし
芸人を情報番組に使って真面目なイメージ付けさせたり叩かれにくくさせるようなもんに近い 今まで通りのゲーム大会で満足してりゃいいのに
上から目線で金儲けさせろやって態度 >>56
コマンド入力検定一級とか書けるやつが欲しいのか >>41
まあCR7あたりとはルックスに差が有り過ぎるわな・・ 最初は応援するつもりだったけど浜村が蠢動して良からぬ事を企んでいるのが明らかになったので
支持をやめた マリオ1のRTAトーナメントとか誰が見ても差が分かるeスポーツになってるよ
格ゲーなんかよりもよほど予備知識無しで見てられる 「確かに凄いのかも知れんけど、それが凄くて何なんだ」みたいな状況だからな
もっと理屈抜きで楽しめるか、
「それが凄い人はカッコいいのだ」という価値観が無ければいかん 散々サブカルに対してネガキャンしてきたメディアが手の平返したところで
ゲームをやってる奴は気持ち悪いというテメエらで植え付けたイメージが覆る訳でもなく
まあゲームとか叩いておけば老人の視聴者・購読者が満足するという構図がある限り駄目だわな 日本じゃNOBA系とかストVとかが大衆向けに降りてくるわけないし凄い強いて言えばPUBGが唯一の希望の星じゃね
結局任天堂が賞金出さない限り無理だろ そもそもすべてのスポーツがプロ化する必要もないのにプロ化プロ化って騒ぐ方が変。先にアマチュア大会を活発にすればいい。高校の部活とかでやればおのずと盛り上がるんじゃないかな。 海外でeスポーツとして盛り上げれるのは、海外はインフレ真っ只中でスポンサーがすぐ見つかるから
日本は、海外のインフレ横目にデフレをひたすら続けてるから大会ひらけるほどのスポンサーがそんなに見つからねーよ eスポーツを流行らせるには一つハードルがある
まず放送法を撤廃して放送を自由化させること
放送が自由化したら今度は国民の方が変わらないといけない
「自分はどういう放送を望んでいるか」とね
現状の「特定の放送局が放送をすべて牛耳り流行も何もかもその会社が作る」という
システムではeスポーツなんて流行りようがない 国民の方が受け身でメディアからの垂れ流しを口を開けて受け取るだけというシステムでは
絶対に新しい産業なんて生まれないという話ね
国民が自分で自分は何が好きかとアタマを使って考える事で初めてeスポーツのような新たな
娯楽が認知される オープンレックなんて流行りそうにないしこれからもヲタ専コンテンツで行くしかない この前NHKでウメハラ特集やってたけど練習場なんてどう見ても不良の溜まり場にしか見えなかった >>50
エアプが観てて楽しいかは本当にゲームによる
eSportsへ爆走する『ロケットリーグ』
https://www.redbull.com/jp-ja/rocket-league-s-roadmap-to-esports-success-2017-15-04
Brownが説明する。「このゲームは観戦が好きなだけのカジュアルな視聴者でも、
ハイレベルなプレイやゲームシステムなどを見たいハードコアなeSportsファンでも楽しめるんだよ。
両者のギャップを埋めているんだ。『League of Legends』や『Dota 2』はカジュアルな観戦が楽しめないよね」 ゲームによっては盛り上がっても遊びの延長でやってると思われるんじゃない
スポーツ?プロ?何それってなっちゃうよなぁ 海外主導で「オリンピック正式競技に!」
ってなっている以上、それにいち早く対応して、うまく儲けようって思惑でしょ
ゲームがそんなメジャーに事に成る訳無い、所詮ゲームなんて、って言ってる人は国内だけ見てるんだろうけど、結局最終的には海外の流れに乗るだけだろ >>77
そして日本では全員スルー
箱が通った道だな Eスポーツって騒いで
自分とこのハードを盛り上げたいとか
自分たちのゲームをやらせて儲けたいとかそういう感じじゃん
なんとか協会の例のラインナップみてると スポーツって付いてるのが駄目なんやろな
テレビゲームのどこがスポーツやねんってな 昔はアレだったけど、シャドバの大会とか見てると結構面白い
チェスとか将棋と同じで緻密な戦略の上で成り立ってるから競技性もちゃんとあるしね シャドバって名前しか知らないけど、よくあるタイプのデッキ作ってカード引いて対決する運ゲーでしょ?
運の要素があって、又は大きくて、勝敗に影響を与える
チェスや将棋、他スポーツとはそこが根本的に違うのよ
そうなるとパチスロ番組とか見てる感じになる、俺はそれはそれで好きだけどね
格ゲーとかも運ゲー、素人どころかプロも言ってる 昼飯に1000円以上使うと非難されるだけの結果に終わりそう 単純に今まで使われなかった言葉を定着させるのは難しいでしょ
いきなりベースボールと呼べと言われても困るし
本場ではフットボールとわめく人がいても日本ではサッカー 世界中で大人気みたいな流れを作ろうとしてるけど、
一番中心になってるのが韓国だからな。
浜村が韓国に行って約束してきたんだからやるだろう。
源流を理解してない人は、
世界が世界がと、つかみどころのない話になる。
誰が、
何をやろうとしてるのか。
知っていた方がいい。 >>87
日本人のプロゲーマーが、プロゲーマーにならない方が良いと言ってるウチはダメだな >>80
それだけだよ
しかもPS4持ってるやつほど実は格ゲーに >>90
実は格ゲーに反感持ってる
逆に任天堂系は反感通り越して無関心 単にゲームをプレイすることもeスポーツの範疇に含めるなら、
eスポーツはもう十分に流行ってると言えるのでは?
eスポーツをどう定義するか次第。 eスポーツを流行らせたいマンと言うよりは、
eスポーツを興行にしてお金を稼ぎたいマンが
目立って悪さして叩かれてる印象。 もっと「連打が速い」とか「反応が速い」とか「入力が正確」とかの
単純な身体能力での優劣がわかれば、素人にも「こいつすげえwww」と言ってもらえる
素人への分かりやすさを放棄するのなら
初代スーマリ並みに「誰もが遊んだ事がある」と言えるほど特大ヒットさせねばならない
それも無理なら、「流行らす」のは諦めるしかないな
少数のマニアの中だけでコソコソとやってろ 日本がクソだから日本からバイバイして海外に出て行くしかないだろ ゲームの内容とかゲームそのものにばかり目が行くのがゲームヲタの足りないところ
ゲームでSUGEEなんて二の次なんだよ
人間的魅力というか分かり易いアピールポイントがないと誰も興味を持たない
藤井君の場合は将棋なんてよく知らない奴らは「将棋のプロって頭良さそうだから藤井君も頭いいのかな」という
漠然としたイメージが先行するわけだが、そのイメージに見合う彼自身の言動が魅力を引き立たせている
それは視聴者が抱いたイメージを肯定し、期待を裏切らないことで結果的に視聴者自身が肯定されたような気になり、
好感を抱かせることに繋がった
藤井君はそういう意味では優しい存在なんだよ
そういう人物がゲーム界隈にいるかといえばいない
ゲームそのものやゲーマーという存在を肯定してもらおうとするのは順番が間違っている
まずは人として魅力があって、その上で視聴者が抱くイメージを肯定するような言動と実績を残す必要がある
体臭が酷そうなドキモイオタクがゲーム自慢してイキってもウンコ扱いされておしまい
ゲームやプレイ内容よりはまず人間としての資質よ
このゲームもスポーツだ!とか海外じゃスポーツとして認められてるんだ!とかアスリートと同じビザなんだ!とか言うのは
ゲームやゲーマーを肯定してもらいたいという劣等感が露呈して本当に恥ずかしいからやめた方がいい ストVとスマブラ関連をよく見るがストVは金絡みのやつが頑張っててスマブラ関係ではユーザー側から謎のモチベーションを感じる
国内で流行らせたいみたいだけどTwitchに期待寄せてる時点でズレてるし
一見熱意があるやつが多いように見えて大会主催もプレイヤーも精神年齢低い人間が多いから何かあればすぐに崩れそう
あとは見た目が気持ち悪いのはかなりマイナスだと思う
上2作品とは関係ないけどARMSは鼻メガネが気持ち悪い >>98
すごいね君、コピペじゃなく手打ちでそれだけ語れるほどの熱意があるならゲーマーへの啓蒙活動でもしたら? eスポーツで盛り上げてプレイヤー増やそうとか
ゲームを認めてもらおうとか順序が逆だろと思う
プレイヤーが多くてある程度認められたタイトルだから
大会も盛り上がるしスポンサーもついて賞金が沢山出るんだろと
ドマイナースポーツの大会がいきなりでっかいアリーナで開かれて
高額賞金が出て みんなこのゲームやろうぜプロ目指そうぜではどうしても胡散臭い >>100
タイピングゲーマーだったからな
俺には短文
このレスも横になってる体勢で左手だけで打ちました >>3
クソのような同調圧力オンリーだよな
出羽守ですらねえ(eスポ界隈は完全な無教養だから) >>8
イカ甲子園は良い
eスポーツと名乗らないのがなにより最高だよ
あと甲子園だから賞金どうとかの賭場にもならないだろう
結構な事だ >>101
その通り
LoLは競技人口が月間1億人越えで、同時接続が300万人以上
プロがどうこうより、ゲーム自体がこれだけ人気でみんなから遊ばれてる
日本のEスカトロジーこと格闘ゲームは同時接続が何人なんだろう 間違いなくスマホの存在がもっと大きくなる
PCゲームはPCとともに縮小し続ける
ゲームをやる上でPCが絶対的に必要ではないし、
PCゲームが至上であるという考えも飛躍している
そのうちスマホゲームの方が本格と呼ばれる時代すらあり得る
マウスとキーボードという化石デバイスが更新されなかったのが痛い
まあ、すでにPC自体が化石になりつつある
若い世代はスマホしか使わず、PC知らないなんて子も多い >>106
こういう奴は間違いなく海外PCゲー大会の規模を知らない化石
ライブ会場並のハコが普通に埋まる >>107
知ってるよ
そもそもそんな箱が埋まった所でたかが知れている
スマホゲーム人口はもはやとんでもない規模
会場でたくさんあつまりましたすごいですねーっていう宣伝のやり方が化石だと思った方がいい
そういう景色に憧れてしまう感覚まで否定はしないが古いねっていう ゲームクリエイター:プロゲーマー
この関係性は
シェフ:フードファイター
くらいのもんだ。
違いは何か?賞金額だけでイキり通すつもりのしょーもなさかな。だから賭けに近づく事を厭わない。
間違っても二者は
競技協会:プロアスリートの関係ではない(ルール権限が一方的なのに単なる道具屋な訳もない)
映画監督:アクター でもないし、
デザイナー;ファッションモデル に擬えるのも怪しい。
カリスマ読モを売り出そうとして通販雑誌が「日本は遅れてる」と嘯いてるあたりが近い
youtubeで儲けなさいよ。「芸」なら自由だ。
競技なるものがいろいろ条件厳しいので軽く名乗るなと言ってるだけ。 【無料で乗っかって3億円】
海外投資家ネットワークの唯一の日本人が緊急帰国!!あなたは無料の情報にただ乗っかるだけで年収3億円が確約されます。
http://mshn.jp/r/?id=0ut9j1&sid=6406
仮想通貨業界を牛耳るプロ投資家集団が勝つべくして勝つ、仕組まれた仕組みを完全無料で公開中!!その余りにも簡単に3億円を稼げてしまう方法が故に
完全に時間を限定しての公開になります。
http://mshn.jp/r/?id=0ut9j1&sid=6406
※本日限りで公開終了
【6日後にまずは45万円を得たい人はこちらから】
http://mshn.jp/r/?id=0ut9k1&sid=6406
【努力・労働・めんどくさい作業、をせずに稼ぎたい方必見!】
http://mshn.jp/r/?id=0ut9l1&sid=6406
【連戦連勝の完全無敵の投資アプリが今だけ無料で使えます!】
http://mshn.jp/r/?id=0ut9m1&sid=6406 >>5
競技性よりも娯楽性を求めてるのに競技性が高いゲームばかりになると嫌だから
スマブラはDXが競技性が高くて最高傑作なんだからDXの方向性で新作を作れと桜井に直談判とかアホだろ
嫌ですと断られてたけどw >>105
LoL日本人はサブや死蔵も含めて垢数11万程度で「どっちにせよ一般層には価値が届かない」って点じゃ格ゲーと大差ないけどな
>>107
そんなん日本の風潮には全く関係ないよねってのも含めた>>1なんじゃねっすか >>96
eスポーツの弱点よく分かってんじゃん。
知らない、体験したことのないゲームは凄さが認知出来ない。将棋は日本伝来以後でも千年以上年続いてる。ゲームも同じ事が必要なのさ。
千年待てないなら、フィジカル、スピードと危険が伴うゲームにして、知らない人でも凄さが分かるものにする必要がある。 いらない商材の訪問販売と同じ目で見られてるのは間違いない
やりたい人ならとっくに手を出してるから 「eスポーツ」とかいうくくりで流行らせようというのがもう無理筋じゃねーか?
ソフトによってまるで競技性が違うでしょ。
重量挙げとラクロスをいっしょくたにしてるぐらいの印象。 Jリーグがeスポーツの大会企画してる
CSでゲーム取り扱う番組増えたね
海外だとゲーム専門チャンネルがあって
24時間ずっとやってるもんな
コンテンツを民放に売ったり、芸能人呼んだりして ビックカメラ、アキバに「eスポーツ」施設 2018/4/18 14:46
>ビックカメラは18日、傘下のソフマップ店内にゲーム対戦競技「eスポーツ」用の
>施設を設けると発表した。イベントを定期的に開きインターネット上でも配信する。
>ソフマップが店内に設けるeスポーツ用のスタジオ(イメージ)
>ソフマップは4月下旬にもゲーム用パソコンなどを取り扱っている「ソフマップAKI
>BA(2)号店 パソコン総合館」(東京・千代田)内に、約70平方メートルのeスポーツ
>イベント用スペースを設ける。ゲーム会社やパソコンメーカーによる大会などを定
>期的に開く。
ビックカメラが来たか
ここBS11持っているので放送とかするのかね プレイヤーが応援したくなるような人格者じゃないとな 日本でLoL流行ってない言うてもTwitchの視聴数ストXの10倍以上じゃないか
配信者の数も段違いだし >>122
Twitchって主に海外向けじゃねーの?
国ごとの客数とか出てる? 言語でフィルター掛かるじゃん
日本語の配信見てる外人も普通に居るけど主に日本人が見てるって考えて良いんじゃないか 今起こっていることは、
自然発生的なプレイヤー側からのムーブメントじゃなくて、
誰かの意思が働いての事象だからな。
魅力がないから人がいないわけだが、
金銭をチラつかせて人を集めようとする。
順番が逆なんだよね。
まぁ、動かしてる側は
コンテンツに全く興味ないだろうが。 >>124
1億:10万なら言語の壁を越えられる外人が多い可能性の方を疑うなあ 団体が成長してオリンピックまで絡めば絶大な権力と上前を手に入れるチャンスだからな
そりゃ必死になるやつはいるよ ゲームのイメージの悪さを払拭できなきゃ無理でそ
ネットでたびたび問題になる行儀の悪い鉄オタのせいでイメージが悪いのに
「鉄オタ知識をeスポーツと呼び、オリンピック種目にしよう!!1」
とか勝手におめーらで公民館でもかりてクイズ大会してろってもんだ
>>107
ハコが埋まるのがそんなにえらいなら同人即売会をeスポーツにしたらどっすかね?
格闘なんかよりめっちゃ人あつまるで >>128
鉄ヲタ関係ある?それともたとえ話?
ゲームの悪イメージは時代の流れに応じて大雑把に二段階に分かれてて、
第一段階がゲーセンのクソヤンキーとゲームに釣られて勉強放棄する子供のせい、
第二段階が第一段階に感化された政治家やマスコミが「ゲームのせいで暴力犯罪/ヒキコモリ」を広めたせい
&依然としてゲームに釣られる子供との相乗効果なんじゃねーかと ゲーセンはもはやヤンキーもおらんけどな…
プリクラとプライズで儲けなきゃいけないからヤンキーとオタを排除して行った場所だし…
>>129
例え話だな
ここゲーム板だからゲームのことを客観的に見るの難しいから
別のサブカルで例えただけでそこは別にアニメでもTCGでも何でもいい
TCGといえばTCGは独自に大会やりまくってるし海外ならMtGも受けてるし、ハコが埋まってる
でもオリンピック競技にしようぜ!!みたいなことは言ってない…よな・・?
言ってたらすまんが ツイッターでw多用して、明らかなひきこもり陰キャ発言連発している者
そういう奴が上位に多過ぎるんだよ
スポーツや囲碁将棋だとそういう明らかな陰キャ発言はトップになればなるほどなくなる
自分の印象がそのゲームの印象にもなるという責任感みたいなものが発生するからな
なぜゲーマーにはそういう責任感が発生しないのか?
ゲームが上手ければそれでOKという短絡的なやり方をして広めてきたからだろう
それをやることでどういう人間になるのか?ゲーム、ゲーマーはそういう人間的成長が全く見込めない
むしろリテラシーに欠けた小さい人間になってしまうんじゃないか?そう思われている
だから子供にやらせたくないと思う親が多いんだよな ウメハラは結構気を使ってしゃべってる感じはするな
ちょっとクールなタイプだから地がそうなだけっぽい所もあるけれど ゲームを通じて良い人間形成が期待出来ます、という宣伝が出来ない
これが市民権を得られない最大の原因だと思う
子供向け囲碁将棋教室は節度、礼儀といった社会通念上良しとされていることを子供にしっかり教える
大人びた雰囲気の子供が多いのは、そういう躾がなされているからだし、
高齢者とも触れ合うから幅広い付き合いが発生して人間的成長が早い
スポーツも上下関係をしっかり学ぶから、就職時に企業もそういう人を欲しがることが多い
ゲーマーは「うぇーい!」「チクショッ!」「はぁ?ふざけんな!ドコッ!(何かに八つ当たりした音)」以外に無くね? 昔はゲーセン流行ってたよ
それがeスポと言えなくもないから
いまが衰退したというべきだな 麻雀も似たようなもの
天鳳上位の人がこんな嫌がらせじみたことをされたとか言って
スクショまで撮って相手を晒して悪人という印象付けしてフォロワーに叩かせる
そのつぶやき、親に見せられる?って聞きたい >>130
>ゲーセンはもはやヤンキーもおらんけどな…
そう、だから時代の流れ
第二段階が作られる為には第一段階は前提的に必要だっただろうけど、
第二段階が作られ広まれば悪印象再生産できるから、もう第一段階の背景が残ってる必要はないの 日本ではスポーツ=人間形成 という言い訳が武道や部活を中心に唱えられてるけど
世界的歴史的に見てもまっとうなスポーツというのは「公益」を常に標榜してるの。
だから非営利団体なのが普通で、その営利部門としてプロリーグが其々の距離感で置かれてる、
という図ですわな
非営利スポーツ協会の本質は「ゲームルールを憲法とした国造り」みたいな感じで
種目の人口を増やすことが一義的な目的。
それをクリエイターの仕事とばかりにガン無視&ボケ依存して賞金額だの海外に比べてだの
スポーツの看板を軽く考えるにもほどがある
もちろん公益の看板出さないスポーツも有り得るけど、
今更そんな不健全なの作るならば、やはりカジノの中に放り込んだ方がしっくりくる。
浜村じゃなくて木曽のオッサンに引き取ってもらおうな しゃぁそんなクソみたいな日本は出て行って
海外で活動してきましょうよ
素晴らしいゲームを生み出してきた日本人としては残念だけどね 日本以外も普通に人間形成は期待されているよ
だけどゲーマーはそういうのがいい加減だから海外でもバカにされている 自分にはゲームしかないし、ゲームオタクとして今まで散々馬鹿にされて来たから見返してやりたい!!以外にないでしょ。
でもそんなんほんと一握りだからいつまでたってもオタク達の自己満オナニー大会の域を出ないと思う >>137
日本のスポーツ団体最上位のJOCの上が文部科学省だから
スポーツ=教育は日本では覆らないかもね つーかメーカー社員でなく一般から高橋名人みたいな
ゲーマーのヒーローになる人間出てきたとしても
ゲームの地位向上には特に繋がらんと思えぞ コンピューターゲームを発展させてきた自負と誇りがある日本が、プロゲーマー文化やe-Sports文化で海外に完全に後れを取ってしまってるのは悲しいだろ… >>140
ウメハラがまんまその考えだよね、本人のインタビュー見る限り。
でもそれってゲーム以外にも言えなくない?スポーツや芸術でもそんな人いっぱいいると思う。
芸能界でも自分には容姿しかないからってミスコンみたいなのをキッカケにのし上がる人もいるだろうし。 もしeスポで日本のゲーム業界の景気が良くなるなら
ただのプレイヤーの俺らにも恩恵はあると思うんだ
だからやるならうまくやってほしい パズドラとかはシャドウバースとかメーカー主体でやってるから
もろに利権絡みで内輪でやってるようにしか思えないんだよな >143
すとIIが100万本売れてた時期にやればいいのに5万本になってからはじめてもだめでしょ >>147
だからそもそもがスト2が100万本売れてた時に、日本がこういったプロゲーマーの登場とかE-sports文化みたいなのを世界に先んじてやれなかったのが悲しいのね >>143
別に自負も誇りもねーでしょ、やりたいように・やれるようにやってきただけで
日本社会・政治的観点から見りゃ輸出金額の現実から目を背けてでもクールジャパン入りを拒否したくなるような膨れ上がった邪悪な汚点扱いだし 世界で戦えるようにするとか言ってるわりには
世界とトレンドがズレ過ぎてるんだよなぁ
やるんならちゃんと世界に合わせろや へんな名前の奴おおすぎない?
実名でやれよとおもう サッカーとかで審判に分からないように違反行為してたりするの見てると
なんて礼儀正しい大人なんだって思うな
野球とかでも国旗マウンドに埋めたりな 最近はeスポーツ流行らせたく無いマンのが目立つ
色んな対戦ゲーのスレでアンチ活動してて気持ち悪い 日本で流行らすには世界で通用する日本人プレイヤーがいないとダメなんじゃないかな
海外では人口や賞金がスゴイ!って言われても日本のチームが1回戦負けみたいな状況だと盛り上がりようがない >>144
ウメハラはこの前のTVだと
子供の時からゲームはやっちゃだめ!と言われてたのでその「やっちゃだめ!」で1位になったからってほめられても素直に喜べない…
みたいなこといってなかったっけ? >>152
スポーツで人格形成とかお笑いやわ
体育会系の馬鹿さと幼稚っぷり見て言ってんのかよと まぁ新しいビジネスができるってのは国の経済にとって良いことだよ
なにも否定することはない >>158
ちゃんと法律に則ってやってもらう分にはな。
法的にグレー、ブラックのまま突っ走って既成事実化し
法や行政に追認してもらうことを狙うやり方してる
胡散臭い連中は否定されて当然。 >>159
それが理想ちゃあ理想だけど、現実はそんな理想論では物事が先に進まないことがほとんどだからなぁ
田中角栄みたく強引につっぱしってやらないと、特に”新しいもの”はなかなか社会に根付きつらい
特に日本のように歴史が古く保守化が進んだ国ではねぇ >>160
強引に突っ走ろうとしたからスタート直後につまずいて頓挫したんやで。
特に法律まわりはちゃんと足場固めてからやらんと、
仮にスタートは上手くいったとしても
後になって公権力から一網打尽にされるとかよくある話。
個人事業だとスタートアップ時にコンプラ気にせず頑張って、
規模が大きくなってからコンプラに沿うよう軌道修正するのは
よくあるしそれでいいと思うけど、
世間に対して大々的にキャンペーン打って普及を狙うやり方の場合は
最低限足下掬われないように準備しとかんと、
自ら目立ちに行ってる分、すぐ足払いかけられる。
で、コケると、強引にいった分、周囲を巻き込んでダメージを受け、
結果的に普及を阻害するんや。 >>151
それな
キモヲタアピールにしか思えんわ 実名と顔を公表しないとプロライセンス発行できないようにしたらいい 角栄は口も出すが金も出すから人がついてきた
JeSUは痩せた犬にわずかな餌だけ与えて権力を掌握しようとしている
これでは人はついてこない 日本でeスポ流行らそうとしてるのって、外堀だけ埋めてるからダメなんだよな。
まずeスポーツの根本的、根幹的な土台である「PCゲーム文化」を流行らす事が第一なのに。 >>106
PCゲームは縮小って・・・むしろCSが死滅寸前なのだが・・
■PCゲームは4.2兆円でモバイルに次いで2番目に巨大な市場、産業全体では10.6兆円規模
モバイルゲーム市場:410億ドル(4.8兆円)
PCゲーム市場: 358億ドル(4.2兆円)
コンソールゲーム市場:66億ドル(7,748億円)
■Steam2017年度のゲーム発売数は7,672本に―SteamSpy調べ
https://www.gamebusiness.jp/article/2018/01/12/13960.html >>106
それと、スマホでは精密かつ高速な操作が無理。
eスポーツって、その名の通りスポーツなのであって
観客を沸かせるプレイが必須なんだけどさ。
そういう動的なプレイヤースキルを人間性能の限界まで引き出すのは、
スマホのタッチ操作やパッドでは不可能。
eスポーツ市場のメインがPCゲームなのはそれが大きい。 >>128
そもそもゲーマーの格ゲーに対するイメージがわるいって言う二重苦
>>125
これ >>140
そもそも恋愛市場少子高齢化の日本で
社会的地位がある趣味って
女受けのいい趣味か老人受けのいい趣味だけ 日本で流行らない理由はユーザーに権限が全くないから
コミュニティが大きくならないことに尽きる
イースポ先進国はLANパーティーやゲーム喫茶などにみられるように
メーカー以外も主体性を持てるから発展してきたと思う
日本で流行らせようとしたら
ソフトメーカーが商業利用を許可することが第一歩 「ゲームで対戦」なら既に普通に流行ってる
それと「eスポーツ」は何が違うのか? そういう興行が新しく生まれるなら良いじゃん
プロゲーマーライセンスは協会が胡散臭いんで
eスポーツ促進より停滞を招きそうで嫌な予感はするが >>173
完全に個人的見解だけど、たぶんプレイングスキルでプレイヤーに価値をつけるための競争に特化してんのがe-sportsだと思う
運ゲーや札束ゲーって言われる奴等はそれらの要素がプレイングスキルを阻害するほど重要だからe-sportsじゃないし、
勝敗に重きを置かず気軽に遊んで一喜一憂を推すような遊ばせ方、例えば友達・家族とのワイワイプレイとかはe-sportsじゃない
ゲーム自体の仕様がe-sportsに耐えうるか否かの問題はあれど、ゲームソフト自体よりはそれを用いたプレイシーンの態度の表現だと思う
例えばSplatoonなんか仕様的には充分e-sportsやれうるけど、任天堂も客も「プレイヤーに競争で重い価値をつける」事に否定的だから大体盤外
日本で流行ってる対戦は基本的に「勝敗のウェイトが低いお気楽ゲー」、更に「運ゲー」である事も多いので、
日本でe-sportsが既に流行っているとは言えないし、恐らく今後も流行らない イースポーツか否かは
卓越したゲームプレイを見せて
お金を得られるかどうかだと思う
日本は卓越したゲームプレイはあっても
見せる舞台や共有する場所が少ない
せいぜい友人宅かyoutubeくらい
またお金を得る仕組みもほぼ無い
上映権、風営法、賭博罪、景表法
乗り越えるハードルが高く
ユーザーの自発的な行動を阻害している イースポと関係ないけどゲームキャバクラって出来ないかな
本当はめっちゃゲーム上手い嬢がそれを隠して接待ゲームしてくれる
一人用のゲームでも盛り上げてくれる >>168
今の市場規模言っても意味がない
縮小なんだから、前はこのくらい、今はこんなに増えた、と言わないと反論として成立しない
スマホでは精密かつ高速な操作が無理という根拠が無い
お前の思い込みの範囲を出ない >>1
好きだからだろ。
別に不思議でも何でもないし、頑張ることは自由だ。 現実のプロスポーツ興業見習って
公式リーグ、球団つくってわかりやすい戦績データで楽しませるとかやりようがあるだろ
どこでなんの大会やってんのかわからん >>180
だからその自称公式ってのが乱立しているんだよ
それともメーカー主導の団体を公式と呼ぶのか?
そういうマッチポンプ式はここでも何度も言われているが
ユーザに求められていないやり方だから成功しないだろう >>104
e-Sportsって言葉の持つ変な意識の高さに比べて
「甲子園」 っていうベタなダサさが程良く一般的に馴染みやすいよね まー五輪競技になればワンちゃんあるんじゃね?っていう程度
日本がどうこうってよりアメリカのイースポ関係がどんだけロビーやれるか
っていうか本気で五輪競技にする気があんのかっていう話 画面使ってる時点でダメだろ
将棋野球がなぜ人気あるのか セパタクローを五輪の公式競技にするのと同じくらい難しい マウスキーボードコントローラー
こういうのはどれも現実の動きを簡単にし続けていった先に生まれたもの
簡単なものは価値が見出されにくい
お前らゲーマーも本格FPSだの一部のDCGだの以外は認めないだろ?
パズドラwwwみたいな感覚は、サッカーやってる奴がウイイレwwwって言うのと同じよ >>190
>こういうのはどれも現実の動きを簡単にし続けていった先に生まれたもの
人間に最適化した結果の工業デザインだよ。
パッドが左に十字キー、右にボタンみたいなのと同じ。
>簡単なものは価値が見出されにくい
むしろ最適化されたデバイスが、最もプレイヤースキルを直接的に反映しやすい。
>パズドラwwwみたいな感覚は、サッカーやってる奴がウイイレwwwって言うのと同じよ
競技としてのパズドラやスマホゲーは否定しないが、
根本的にあれらは課金による外的要因により、強弱差が発生し、純粋なプレイヤースキルが競いづらい。
「その日始めた日からイコールコンディション」というのがeスポーツには必須。
実際、現状の世界eスポーツメインタイトルも、課金ゲーは無い。 公正を期すならゲームメーカーに雇われた事があるテストプレイヤーは
絶対大会に出てはならないと思うんだけど、そこらへんどうなってんだろう。
まずそんな発想が無いレベルから、
メーカーに名簿提出を依頼するところまで徹底的に構想してるやつとかおる? >>187
米でも最近「学校の部活でe-sports部やっていいよ!ただしシューター、てめーはダメだ」とか言ってた辺り、
人気のe-sportsジャンルが五輪に加わるのは高確率で失敗すると思う
「e-sports人気を利用したいが暴力は認めない五輪」「五輪の名誉は嬉しいが暴力できないんじゃ人気出せないe-sports」で噛み合わない 世界じゃ全然流行ってないマンも最近たまに見るんだよなぁ
流行ってねーならあそこまで高額な賞金大会ポンポン乱発するかボケ >>195
海外基準だとSplatoonシリーズはMortal Kombatとかより売れないからなぁ
結局人気不足でダメな側じゃね >>193
現eスポーツシーンについて何一つ把握してないんだな
MOBAやDCGと言った新興ジャンルの盛況でシューターなんかとっくに隅に追いやられてるし
アメリカはもう既にイニシアティブ失ってて中華企業のアリババ、テンセントがeスポーツ市場牽引してて五輪絡みもそう
現状のアメリカはIPホルダーの本拠地としての立場も失いつつあるし、競技団体で言えば欧州の方がよっぽど権威も規模もデカい eスポーツを競技として広く普及させたいわけでもなく
プロ興行として成功させ多くの人に楽しんで貰いたいのですらなく
単に海外のように高額賞金大会を乱立させて
ひたすらイキりたいだけなのか >>198
楽しむだけならyoutubeが一番だからな
国内で自然人口像大するようなゲームならいざしらず
海外ゲームで「集会」する理由がどこらへんにあるんだ >>197
MOBAも五輪の偉い人がシューターと一緒に暴力枠に入れて言及してたが
DCGってラグなんとか君が敵陣くじ引きでミニオン無視して顔面8点運ゲーぶち込んで「E-Sports!」とか皮肉られてた奴? ネット対戦を気軽に勝手に第三者が観戦できるようにすれば
「対戦を視聴して楽しむ」という文化が根付くかも知れんな
全部動画で残すのは辛いだろうから
キー入力のログだけ取ってハード上で対戦を再現する方式にするとかさ
自発的にアップされた対戦動画は「見て欲しい!」の圧が鬱陶しいからイヤ >>194
個人にとっては高額だけど出している企業にとっては端金だよ
二次元から離れて社会に出てみてよ >>201
スマブラに(確かX辺りから)そんな感じのモードあったなぁ
評価の程は知らないけど
リプレイって基本そういうもんじゃないの?>キー入力のログだけ取ってハード上で対戦を再現する方式 >>200
え?そんな事言ってたの?
アジア五輪ではMOBAは採用種目筆頭だろうし
平昌五輪公認eスポーツ大会じゃRTSが種目に選ばれてたけど…
もし仮に本家五輪にも採用されるとしたら、人気ジャンルは外せないだろ
人気低迷打開のためにeスポにすり寄ってきてんのにマイナージャンルなんか選ぶわけないじゃん >>203
キーログからの再現だと、単純にYouTubeとかで観れないよねって話
「ただ対戦を見物したい」ってだけでハード所有を求めるんじゃ「流行らない」からね
スマブラにあるとかいう観戦モードがどんなもんかは知らんけど
もっと気軽に、もっと好みに合った対戦を選べたらいいかなと
でも多分それは専用のサービス立ち上げないと「流行る」程のものは無理かも スト5にあるCFNの機能を公式が無料開放してくれないかな、サイト立ち上げて 仮にもスポーツとして認めてもらいたかったらまずは実名参加制にしようね スマブラの大観戦というモードでは
他のプレイヤー達の対戦を観戦することができる
その際、試合前に参加プレイヤーの勝率や対戦ステージ、ルールが表示されて
勝ちそうなプレイヤーにコインを賭けることができる
倍率もあるんだけど四人対戦やチーム、アイテムなど
不確定要素多くて順当にいかない
たまにコイン以外が貰えるイベントや
当てたコインをさらに賭ける連戦チャレンジなど
結構上手く作られていたな 流石任天堂だけあってスマブラは細部まで拘って出来てるな
ユーザーのニーズを理解してるわ >>210
観戦機能自体は何処もデフォで大体ついてるけど
ベッド出来るっていうちょっとした遊び要素加えるのは他に無いよな
あれはなかなかおもしろかったし他もマネて欲しい所 ビデオゲームはしょせんガキの遊び
精神的に未熟な奴が年食ってもやってるだけ
未熟者が必死に反論めいたこと喚いても世間のそういう認識が補強される結果を招くだけ スポーツ的な陽キャイメージは、日本のゲーム界では任天堂のものだからな、任天堂からの距離に比例して陰キャ的、不健全、不法のイメージになる。
日本の任天堂はeSports推進してないし(明示的に邪魔もしないが)、日本でeSports流行らせたい連中の顔ぶれは任天堂の対極にいる面々だから、どう見えるかはお察しだ。 陽キャはパズドラ、モンストだろ
据置機なんて持ってる時点でゲーマー
むしろいい歳こいて任天堂ゲーなんかやってる奴はガキ扱い いやでも「ガキなんて惹きつけなくていいんだ」と最初から諦めてるのに
自称スポーツってよっぽどヤバくねえ?
まあビリヤードとかポーカーとかダーツみたいな賭場で生まれた競技は
そういうところあるんだろうけど ガチャギャンブルにハマるよりはeスポーツの方がマシだけど、韓国ではプロゲーマーくずれの潰しの効かなさが顕在化してるからなぁ
ただゲームやデバイス産業全体の利益を考えると、eスポーツを流行らせた方が良いのは確かだよ
放映利権やデバイスのブランド化は日本の頭上を素通りしてるんだから
本気で取り組んでる奴がいないのにタイトル採用はあるかもなんて甘いよ スト2も死んだ今任天堂が最後の望みだが、あそこも鈍感だからな かっては日本がゲーム大国だったことから、eスポーツで蚊帳の外に置かれてるのは我慢できないという維持みたいなものかな。 ソシャゲのが賞金付きの大会とか開いててCSよりよっぽどeスポーツを促進させようとしてる気がする・・・ >>218
>潰しの効かなさ
プロゲーマーって要は芸人と同じ枠だからねえ。
「そこで培ったものが他に生かされる」のが少ないんだな。
もちろんそれは他のスポーツにも言えることだけど、
運動として健康に資する面も無いとなるとなあ。 >>221
まあ健康うんぬんは怪しいスポーツもいくらいでもあるが
体育会系は実社会の権力方向に沿うように躾けられるので
歴史あるスポーツ、なかでも学生リーグがあるようなのは
大いに推奨されるわけだ。これが実に近代史くらいの厚みがあるわけです。
あとスポーツクラブなども合わせると要するに「教育」という観点が
「まともなスポーツ」には存在するわけです
「まともじゃないスポーツ」をどう見分けるかの一つの試金石がコーチ、教育、
ひいては人口やルールの維持にどれくらい資源を割いてるかですな
もちろんeスポーツにそんなものはない 海外のプロはマシンとその周辺機器&ネット環境に造詣深いやつが多い
機械工学士の資格取ってメーカーと共同でデバイス開発してる現役プロとかいるからな
ITリテラシー問われる職だからそこらへんの能力をセカンドキャリアに活かすプロもいる
据置機・モシモシゲー主流の日本は…もこうみたいなゲーム芸人目指すしかないやろなぁ… たしかモンハンの狩王がカプコンに入社してMHXXやってたろ?
(まさか本当にモンハンの腕だけ見込まれたわけじゃなかろうに)
名プレイヤーが名監督ならぬ名開発者になるかはわからんが、そういうプレイヤー側から作る側への移行例聞いたことないな >>222
最近、アメリカの高等学校連盟が
イースポーツを競技として採決した
20000近くの高校を独自インフラで結び
イースポーツのリーグを運営するみたい
カナダ米国ではすでに200近くの大学が
イースポーツ奨学金を導入しているけど
上記のインフラを使って生徒の成績やプロフィールを
把握できるからリクルートにも便利
イースポーツ選手にはスポーツ芸能のp1ビザ発行したり
あっちは本気でまともなスポーツと認識しているんだろうな eスポーツは「プロ化」したいのか「競技化」したいのかを明確にしないとな
ていうか順番から言ったら「競技化」がまず先に決まってるんだが 海外で既に基幹が出来てるeスポーツ文化をそのまま輸入できればそれに越したことはないんだよ
それができないから今さら方向性探ってんのさ >>227
eスポ界隈の一般的な理論は
「世間の軽蔑」や「メーカーやクリエイターの無関心」を覆すために
なんでもいいからマネーを動かす必要があるんだそうな
問題の本質はたぶんそこには無いんだけど
ずっとその調子は変わってないから
アマチュアスポーツ文化には全然縁が無いのかもしれんね
>>226
でも競技「文化」とかってその国でちょっとずつ好みとか定義(支援の動機)がちがうし
直輸入はまずダメだって思うがね プロだの何だの言う前に賞金無しでもいいから
バンバン大会やってそれをテレビ中継したり
結果を新聞に載せたりして一般へのeスポーツの
理解を得るほうが先だろ
いきなりTVゲームはスポーツですとか言っても
コイツ何言ってんだって思われて終わりだ 「特定メーカー商品の宣伝になってしまう」のであれば
単にその「特定メーカー」が「宣伝」として大会開けばいいだけだと思うんだがな
まあ賞金は出せないだろうけども
賞金出ないなら誰も参加しない?なんちゃら甲子園は大盛況だったよなあ
誰も参加しないのは、「単にそのゲームに人気が無いだけ」なんじゃないのか? まあでもメーカーやゲーマーが悪いってよりは
まずゲームジャーナリズムが一番のクソだろうけど。
スポーツとはこういうものである、という幅広く深い理解があれば
もしスポーツになりたいなら…足りないものは賞金!なんて結論になるわけないし、
このままでいいのか、と双方に問題意識を訴え続けると思うんだ。
ルールの固定を誰が言い始めるべきか、その時のビジネスモデルはこういうのを提案できないかとか
アクティブプレイヤー数とか隠していてもいいのか、とか
ゲーマーはこういう本を読め、とか
ヒゲはヒゲで苦しいんだろうとは思うけど。
積み重なったゲーム雑誌の死体を数えた上で、それでもこれしかないんだ、ということもあるかもしれんし 賞金は大事よ
世間的に見れば高額賞金=権威の高い大会って認知されてるし
選手のモチベにも関わってくる
スプラ大会の視聴者が比較的多いのは単にトーナメント数自体が極端に少ないから
賞金が全てとは言わないが賞金なんていらんとかいう主張は汗かいて働いた事すら無い奴の戯言だと思ってる 仮にオリンピック競技になったとしてどう運営していくのかね?
今年スト2でもりあがったし次回はスト3でもやるかーみたいになるのか?
そしたら今年取れた人がゴミになるからスター選手みたいなの産まれなさそう…
じゃあ競技にしやすくするためずっとスト2みたいになるとほんと変化なくなっちゃうけど 選抜された者たちで戦ってベスト8に賞金!とかだと
ほとんどのプレイヤーは目指すことすらしないし
参加が簡単で1000位くらいまで特典あったほうが活性化はすると思うんだ 後は単純に世間一般から見てこれだけ金の巡りが良いって事をアピールするのに効果的 >>205
音ゲーのスコアアタック、落ち物ゲー、スポーツゲームしか当てはまりそうにない >>234
オリンピック競技にするならテトリス並みにルールが確立されてて見る側にもシンプルなものじゃないと無理だろう。 >>234
本当にゴミになるなら格ゲーの上位層が
いつもの顔ブレになる事なんて無いだろ オリンピック競技になったら流行るのであれば
陸上の各種競技、棒高跳びやら砲丸投げやらが流行ってるか?
他の重量挙げやらクレー射撃やらが流行ってるか?
逆に、それらはかつて流行ったからオリンピック種目になっている、わけでもない
「人間の肉体能力を競い合うに相応しい」という点で考えなければならない 日本だと任天堂引き入れないとスタートラインにたてないと思う
それかガチャで誰が良い奴出せるかみたいなの 結局はイメージなんだよな
ゲームファンから見たら受け入れがたいだろうが
内容はそっちのけでイメージ戦略に終始するのは手法としては正しい まあオリンピックでやるっていうなら日本の団体が選んでいるような
ゲームじゃなくて世界で選ばれてるゲームやらないといけないしな そもそもだけど日本人自体、対戦競技が好きじゃない
スポーツでも競技人口でいえば釣りや登山のほうが
サッカーや野球より断然多いと思う
だから日本式のイースポーツといえば
モンハンや音ゲーみたいに自分との闘いや
CPU相手に共闘するほうが向いているんじゃないか >世間的に見れば高額賞金=権威の高い大会って認知されてるし
はい間違い >>244
レジャー白書2017
釣り人口 690万人
登山人口 650万人
野球人口(キャッチボール含む) 580万人
サッカー人口 480万人
大差ないように思えるかもしれないがレジャー白書は15歳未満が対象外らしい
15歳未満を含めると釣りや登山も増えるだろうけど野球サッカーの方が多くなると思う >>222
なるほど、教育ね。
確かに社会的な地位を得るには教育要素は重要だな。
そう考えると脳トレ的なソフトを推していくのがeスポーツ普及のための近道なのかもね。 いくら脳トレと言っても
例えばカードゲームでわけわからんオタクっぽい絵を使っているようではだめだ
少年少女含めた全年齢で教育価値を示すには大前提として健全でなければならない
当然プレイヤーも模範となるような人間性が求められる
キモイオタクは受け入れられない 女が好みのタイプはスポーツマンと言ったとしよう
どれほどeスポーツはスポーツだと主張してもお前らは対象外
海外ではなんたらかんたらと叫んでもオタクがキレててキモイとしか思われない >>249
じゃぁ不祥事起こしまくり&ヤクザの資金源として食い物されてる高校野球と
モンモン&シャブ漬け選手を持ち上げまくってた上に
違法賭博に関わった選手が平気で復帰する
プロ野球には早々にご退場願いましょうか(棒 お前が言っているのは組織の話
野球の話をしているようでしていないんだよ 当然のこととして萌えや暴力性は完全に排除されなきゃならんだろうな。
ファンタジー要素も不可(子供向けに解説者としてゆるキャラレベルのキャラ使うのがギリギリ)。
基本的には数値と図形とシンプルなアイコンだけでゲームが成立するものである必要あり。 >>252
殺すだの刺すだの騙すだのが用語に溢れて
乱闘発生時に参加しないとチームから懲罰食らうスポーツの話でいいか? 大半のスポーツはすでにゲーム化されている
FIFAやウイイレのようなサッカーゲーム、他にも野球ゲームといったものが存在する
もしゲーム界がゲームもスポーツだと認めて欲しいなら
まずはゲーマーを操作するeスポーツゲームを自ら率先して作るべきだろう
ウメハラやときどを操作してストリートファイターの大会を勝ち進むスポーツゲーム
あるいはデブのアメリカ人選手を操作して大会を勝ち進むHSのようなカード系でもいい
だがニーズは無い
スポーツ感がゼロだからな >>255
いいぞ
そういうのはスポーツに限らない一般的な言葉だしチームにはチームのやり方がある
一部のキモいナード御用達の絵とかは教育上受け入れてもらえないんで諦めろ てかゲハにすら格ゲースレ立てまくってる謎の連中が居るからな
日本においてもう格ゲーなんて存在してないレベルで破綻してるジャンル
時すでに遅しって奴だろ >>246
eスポも例に漏れず高額賞金=規模の大きい大会
>>251
実態はどうあれそういうイメージを民衆に植え付けるのは大事だよ
上から下まで腐りきってる相撲はいまだに神事としての地位が保たれてるじゃないか 何故かってそりゃ流行ればスポンサーから金を引き出しやすく
流行れば流行るほど規模も賞金もでかくなりピンハネ額も増える
おまけに韓国のプロチームの参加も何故か認められ
韓国チームが賞金を得た場合にキックバックを懐に入れる
ここまでが完全に出来上がっている程に腐っていれうから
流行らないんだけどね https://jesu.or.jp
こう言う糞つまんねぇゲームを食い物にするために立ち上げられた連盟が出来てからだろ
国内のeスポーツがどうのとか必死になって各冊子やゲームメディアが取り扱い始めたの
結局ゲーマー関係ない利権の奪い合い合戦に巻き込まれてるだけだし
そもそも、時すでに糞遅し 副会長 浜村弘一(株式会社Gzブレイン、元e-sports促進機構理事)
あ…(察し 「プロ化すれば流行る!」
好きな人には悪いが、バスケやバレーはプロ化して人気が上がったとは思えん
そんなのよりマンガの題材にでもなる方がよっぽど流行る
健全なイメージは要らん、逆にアングラなイメージも必要無い
必要なのは「興味をひくこと」であり、技術レベルやら賞金云々は関係無い eスポーツと話が逸れるけど、任天堂は日本で最初にトランプを作った会社で花札囲碁将棋麻雀も作ってるのに
ポーカーの大会に協賛して自分たちのトランプを売り込もうとか
囲碁や将棋の大会にそういうことしてる動きが見えんな
せいぜいゴニンカンとかの日本でのマイナートランプゲームに協力してるくらいで 遊戯王なんかのカードゲームが身近で一番大会やってるんだから
近場で大会開催ないと興味ないわ むしろ格ゲーマーとか言うのがすでにeスポ連盟からすればただの飯のタネだからな
ゲーマー云々関係なく自分たちが利益手に入れるような連盟に手を貸してる連中ってw 「出てくる物が基本的にスポンサーの商品だけの番組」なんかいくらでもあるんだから
タレントが楽しくゲーム対戦する番組をゲームメーカー提供で作るのは可能だろう
プロだの賞金だの言う前に、ゲーム対戦を流行らすためにやることはある
最終目的が「ゲーム対戦を流行らす事」ではないから歪むんだろうな
だが仮に目的が「俺が儲けたいから」であったとしても、
結果的にゲーム業界が盛り上がってウィンウィンになるのなら誰も責めはしない
但し、嘘ついたりしてないならだが そもそもオリンピックでゲームが競技になるかもしれない
辺りから狂い始めたんだろ、そしたらもうどこの連中が「流行ってくれないと困るマン」なのか
はっきりわかるって話 https://www.gamespark.jp/article/2017/04/19/72825.html
そりゃこのためにゲーム関係の協会を5個も潰して一個にまとめた連盟さんは
ユーザー増やさないと本当に困るわな >>264
特定の組織に協力関係になってないから、
ギャンブルでも安心して使えるんだよ。
イカサマの心配なく中立のイメージが保たれるでしょ。 >>263
川淵は有能だってBリーグは示した
川淵いなかったBJリーグは外圧に負けた
バスケは成功だね、今のところ
要は日本は人の話聞かない推進役がいて
変なしがらみなどに負けないと発展しない >>271
俺は「プロ化によって人気が上がったか」を言っているんだ
プロ組織が上手く運営されてるかどうかとかはどうでもいい
「流行らすためにプロ化する、プロ化すれば流行る」という概念は間違い
元々一定の人気があり、ヒットマンガにも恵まれたバスケでこの有様なのだから
ゲームがスポーツとして社会的に地位を確立するだとかカタツ無理🐌 普通にBリーグ人気じゃん
観客動員もプロ化して増えてるよ
千葉とか栃木の人気結構すごい
もともと会場キャパ狭いから大きな伸びはないけど
元々BJリーグとNBLで分裂してたのを
FIBAから警告受けて始まったのがきっかけ
簡単に調べられることを妄想で語るのか バスケは旧バスケ協会が本当に無能だったからだよな。
そりゃあ清廉潔白で一点の曇りもない組織なんて
世界中見ても存在しないけどさ >>244
まあわかる
知人に格闘技と登山やってる人間がいるが続いたのは登山だった
格闘技はどうしてもね
対戦相手やらいろいろ面倒 >>258
格ゲーは閉じコン
オワコンじゃなくて閉じコン
とにかく避けられてる
めんどくさがられてる オリンピック種目になることをゲーマーは望まない方がいいかもしれないぞ
ゲーマーから見たらソフトの開発と発展の停滞に繋がるかもしれないからな
つまりゲーマーに向けて作られてきた今までとは製作の方向性が変化する
「オリンピックのために作られたゲーム」になっていくわけで、
それがゲーマーにとって面白いものである保証は無い ゲームを本当にプロ化したいと思ってるのはユーザーだよ
それに便乗してライセンス化を目論む協会や
旧態依然のやり方しか信用しないメーカーに対する不信感が
イースポを胡散臭いものにしている >>280
誰もプロ化したいとか思ってないよ?
大流行して猫も杓子も老いも若きも男も女もゲームを楽しむようになればいいんだから
それは「任天堂を応援していればいつかその日が来る」からな
任天堂の方針に乗れないメーカーが、生き残りのために
「勝つと金が手に入るネタ」としてゲームを売りたがってるだけじゃんか
ゲームが流行って盛り上がるのに、「プロ化」は必要無い 「実態はどうあれ金だ」ってのは完全に見透かされてると思うんだけどこの国だと
ガチャにもなれずパチにもなれない
もちろん競技にもなれない状態で額だ額だと
スカウター信じてるキャラみたいな。 大金が貰えますよと言われたところでマイナースポーツをやり込む人間は少ない お金は大事だが労働の対価の話をするなら雇用が一番だろう
あえて賞金にこだわるのは「開かれた世界」アピールだろうけど
競技と直接関係ないよねそれ
eという文字が賞金とゲームのゴリ押し接着剤にしか見えないよもう >>281
プレイヤーこそがプロ化を望んでいる
それは単純に強いプレイヤーを沢山見たいとか
自分が強くなりたいという動機からであって
大流行させたいわけじゃない、それは手段であって目的ではない
ここらへんがメーカーや協会とは逆なところ
実際に有望なプレイヤーなのに大会の遠征費が出せないから参加を見送ったり
就職と同時に卒業したり、もしくは弱体化したり
勿体ないなぁと思うことはある >>285
プロ化を望んでいるってのは行き過ぎな気がする
いや、ユーザーが望んでいる可能性を否定しているのではなくて
○○のためにはプロ化が必要、という考えが性急だと思う
プロの定義の話に戻ってしまう部分もありそうだが、
>>285の望んでいることはプロでなくては実現出来ないのか?
そもそもどのようなプロ組織を考えているのか?
囲碁や将棋のように数十年、100年に渡って所属プロを食わせていける組織なのか?
テニスやゴルフのように肩書きとプロ大会出場権みたいなものを発行するだけなのか?
あるいは野球やサッカーのようなプロクラブなのか?
いたずらにプロ化しても、生きていけないプロゲーマーを多数生むだけだ
現時点で日本でもすでにプロゲーマーは存在している
プロを増やした所で仕事が散逸し、そいつらすら食えなくなる恐れがある
オッサンになって活躍出来なくなったら自殺するしかないなんて道ではプロ化は遠い スポーツの語源は「気晴らしをする、楽しむ」という意味の古いフランス語らしいけど、
その意味ではeスポーツはもうあまねく普及してると言っていいだろうな。
プレーヤーがそのプレイによって金を稼ぐ場が少ないというだけ。
個人的には別にプロ化なんて要らん。
ただ良い「気晴らし」になるゲームを人々に提供してくれりゃいい。 >>285
そんなもん、メーカーが雇いあげて専属ユーチューバーにでもしてやればいい
高橋名人方式でいいんだよ、高橋名人以外に成功例を知らんけどな
「強いプレイヤーが見たい」「(それを見て)自分も強くなりたい」
っていう気持ちはわかるっつーか持ってて当然だと思うが
それと「高額賞金大会」とか「プロリーグ」とかは別に直結しない ぶっちゃけ日本でeスポーツが全く話題にならないのは結局のところ
ゲームオタクとか言う偏見があるからだろ、こんな状況でプロとして祭り上げられたら
人生が終わるっつーの
ゲーオタをeスポ連盟が晒し上げて日本中から気持ち悪がられるとか
どんな罰ゲームだよ 日本ではesportsは胡散臭い団体が
オタを囲んで祭り上げようとしているだけで
ゲーム好きはゲーム大会であれば何でも良いけど
胡散臭い団体には関わりたくないだけだと思う まぁ連盟からライセンス貰わないと活動できないわけでもないのに
無駄な制限かけられるだけのものを欲しいとは誰も思わないだろうしな
ttps://jesu.or.jp/contents/license_system/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B9%E5%88%B6%E5%BA%A6
●プロゲーマーの定義
「プロゲーマーとは」
- プロフェッショナルとしての自覚を持つこと。
- スポーツマンシップに則り、プレイすること。
- プレイ技術の向上に日々精進努力すること。
- 国内eスポーツの発展に寄与すること。
●ライセンス有効期限
ライセンスの有効期限は2年間。
※なお、更新に際しては、eラーニングによる講習が必須となります。
マジで頭悪すぎる >>288
なぜ直結しないと言い切れるかがわからない
ゲームで稼ぐ手段が確立されれば
競技レベルが向上すると思うぞ
一つの例として最近ボストンマラソンで優勝した川内さんは
公務員との兼業からプロに転身して専業としてやっていくことを表明した
優勝賞金1600万円を獲得して金銭面での不安がなくなったのが一番大きいと言っている
それに高橋名人方式は認めているのに
なんでプロリーグや賞金には否定的なのかわからない
お金の稼ぐ方法は多いに越したことはない >>292
金が絡むと「どうすれば強く上手くなれるか」ではなくて
「どうすれば金が(もっと多く)貰えるか」を中心に考えるようになる
「金を貰うためには」が純粋に「強くなればいい」に直結してればいいが
「八百長」とか「買収」とか「ルールの穴をつく」とかになりがち
そこいくと高橋名人方式は「客に商品の良さをアピールする」のが仕事だから
「見映えが良くなければ客が喜ばない」となれば強く上手くなる原動力に直結する
あと金が絡めばパチンコすら楽しいのだから
盛り上げるために金を絡めるのは娯楽として邪道もいいとこ
本当に面白ければ「面白いから」という理由だけで勝手に流行る >>293
直結しないと言い切っていたのが
お金を貰えば強くなるのを認めている
認めた上でそれに付帯する問題点を
指摘しているんだろうけど完璧なルールなんて存在しないから
その度に改善を図っていくしかしようがない
オリンピックだってドーピングはあるし
相撲協会だって八百長はある
それに高橋名人方式もお金を稼ぐ手段としてあっていいけど
「客に商品の良さをアピールする」のが仕事なら
競技が上手い必要がない、有野係長みたいに
良さを伝えれればそれで成立してしまう
技術の高さを買われたとしても八百長や買収をしない保証がない
パチンコのようにお金を賭けるから面白くなるわけじゃない
強いプレイヤーにお金が渡ることによって
競技のレベルが上がる、それが楽しい
人間離れした高い技術の攻防を見るのが楽しい
本当に面白ければ「面白いから」という理由だけで勝手に流行るのは
その通りだけどそれはゲームソフトの出来の話であって
競技として見たときに「面白いプレイヤー」がいないと物足りないんだよ
野球は楽しいから流行っているんだろうけど
ドームでそこら辺の草野球を見たいか? >>293
>金が絡むと「どうすれば強く上手くなれるか」ではなくて
>「どうすれば金が(もっと多く)貰えるか」を中心に考えるようになる
いや優勝賞金だったらプレイヤーは「うまくなるしかない」じゃん
金がどれだけもらえるかとかは優勝ではなくてスポンサーとの契約などの話だから別問題じゃん
才能のある選手がその才能を磨くことに没頭できるだけの資金が得られるのはいいことじゃないか 職業として考える時にまず考えるのは
「これで生活できるのか?」だと誰でも思うから
給料制よりは1回の優勝で一生豪遊できるくらいの賞金が貰えた方が良いだろ
大学に通いながらプロゲーマーをやるムーブメントが出来ると良さそう >>296
芸人や芸能人だって「どんだけ大ヒットしても上がりが渋い月給制」か
「稼いだ実績の一部をもらう出来高制」か選べる制度にして、もし新米の時に出来高を選んでたら餓死してたってよゐこが言ってたな >>294
だから「単純な勝ち負けだけを競うと八百長まみれになる」っつってるだろ
「プロ化すれば自動的に技術レベルが向上し客の望みが叶う」わけではない
そんな「上手くいけば」レベルの話にすがるよりも
メーカーが普通に堂々と「うちのゲームの面白いとこ見せてやる!」っつって
名人(同士)のスーパープレイで魅了する方が確実だし健全 なお名人のスーパープレイより芸人のバカプレイの方が面白がられる国 まともな国は
芸人のバカプレイの方が面白がられるだろ
国民の大半が拗らせたオタとかならともかく テレビゲームやビデオゲームのスーパープレイ(笑)なんてあまりにも幼稚だからな 幼稚って言葉は使わないようにしていたんだが、遂に使ってしまった プロプレイヤーがふざけた名前で大会出てる時点で真面目なスポーツには見えないよね >>298
ただの広報部じゃん…
メーカーは「うちのゲームをもっと売ってやる!」って金のため業績のためにやるだけであって「面白いから」という理由でやってる訳じゃないじゃん…
それこそそのメーカーの仕事になるんだから八百長買収なんでもありやろ? >>304
客に「すげえ、俺も!」と憧れてもらうにはスーパープレイ必須だろうが
勝敗関係無しに、魅力的なプレイが見せられたかが重要になる
初めからそこが目標になってる方が客の要望にもかなってるだろ
賞金争奪戦参加者の目標は「勝つ事」であって「客を喜ばせる事」ではない >>304
そりゃあプロ野球やサッカーだってその球団の選手は
金を稼ぐスポーツのプロだが親会社の広報部の要員でもあるから間違いないな >>300
それは芸人が面白がられてるもとい芸人のネタであって
プレイ内容やゲームが評価されてるわけじゃないよね テレビゲームなんかダメだろ
誰がやっても同じ動きになる 格ゲーで違うキャラ使ってる時点で公平性ないしね
ぷよぷよとかなら話はわかる
あと全員オタクくさい名前つけてるのが生理的に無理 >>301
それは競技に耐えうるゲーム、および入力デバイスによる。
家庭用ゲームは基本、競技を前提としないヌルゲーが多いし(CoDなんかはヌルゲー化の一途をたどった)
入力もスーパープレイとはほど遠い。
これくらいスーパープレイに耐えうるゲームが流行ればいいんだが。
https://www.youtube.com/watch?v=oV2B1OXgV-A もう日本のeスポーツはくっさい団体に握られちゃってるからな
全く健全じゃない どんなにゲームで凄い動きをしてもゲームをしてない人には最近のゲームはよく動くねで終わり
動かした人の評価にはならないよ
だからナレーションで長々と説明でもしない限りは初見では感動もしないし称賛もしない
これが予備知識無しでも初見で人を熱狂させるスポーツとEスポーツの違い
ゲームが落ち目の日本じゃ無理だと思うわ >>312
全ての事にいえるけど、「受け入れられるための土台」ってのは必要だと思う。
日本には、「eスポーツ普及の土台であるPCゲーム文化」が無いからかなりキッツイ。
ゲーム後進国だった中国とかで、凄まじい勢いでeスポーツが発展してるのは
家庭用ゲームが普及しない土台があり、結果PCゲーム文化が普及したのが大きかった。 >>313
>ゲームをしてない人には最近のゲームはよく動くねで終わり動かした人の評価にはならないよ
>だからナレーションで長々と説明でもしない限りは初見では感動もしないし称賛もしない
それって別に他のスポーツでも同じじゃない?
サイクルロードレースなんか、解説が説明しないと初見には「仲良く走ってるね」程度にしか見えないし。
マインドスポーツである将棋、囲碁、チェスなんて、初見には解説されても意味わからんだろう。 MOBAを一言で表すとリアルタイム将棋
TCGは現代版麻雀
スポーツ好きなやつはこういう新しい競技に興味湧かんの?
特にMOBAとかコンピューターゲームでしか不可能な競技だし eスポーツとしたいなら
オンラインラグとか全く無い環境で出来ないとダメだよな >>317
その辺はネットコードの研究で、ある程度解消されてる。
というか、今現在主流の競技であるMOBAとかはラグがそこまで問題視されない。 >>315
楽しく走ってる様に見える程度の場面ならそりゃそうだろうねとしか言えないかな
囲碁将棋はおっしゃる通りでしょうね eスポーツ上位選手がプロを目指さない理由
「高額賞金はモチベーションの1つにはなるが、必須ではない」と語るのは、『大乱闘スマッシュブラザーズ』(以下、スマブラ)のトッププレーヤーである河村裕太氏(選手名:あばだんご)。
eスポーツ大会の話題において、高額賞金が最右翼に上がってしまうことに対して、プレーヤーとしての率直な意見を伺いました。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180420-00216927-toyo-bus_all × オンライントーナメント
○ オフライントーナメント
>>319
例えばテレビの野球中継とかあるじゃない?
あれだって、「野球が好き、野球のルールを知ってる」人しか見ないと思うんだよね。
逆に知らない人にはウザったいだけだし、昔は延長で次の番組ズレて最悪だったし。
その辺はフィジカルスポーツにしろEスポーツにしろ同じだと思うんだよね。 更に言えば、ストリートファイターで有名な「梅原背水の陣からの逆転」がある。
https://www.youtube.com/watch?v=fTyewgmEoGU
これもまぁ初見からすれば格好良い動画だけど、そのすさまじさが
ウメハラの「背水の逆転劇」の裏側を解説 入力誤差0.08秒の「連続ブロッキング」にマツコ・有吉も驚愕
https://news.careerconnection.jp/?p=16814
こういう解説が無いと、初見には全く分からんよな。 >>313
興味が無い人から見たらどっちも同じ
いくら相撲の技が凄かろうかデブ二人が取っ組み合ってる姿に感動なんかしないし
野球も剛速球とか言われても他と比べてどうなのかとか
そもそも画面下に速度出ないと速いのかどうかも分かんねーよ >>1
eスポーツを流行らせるのはいい
プロゲーマー取り入れるのも構わない
プロゲーマー側が団体に金払うのは訳わからん
団体がギャラ払えよ 日本じゃ無理だろうな
オリンピック種目になったらスポーツって認めてやるよ
スケボはなったからなー >>322
野球に限らずスポーツなんてルールも知らずに見る人は多いよ
長野の時の冬季オリンピックなんて知らん競技だらけだった
でも翌日にはその話題で盛り上がった
人が直接動いて競ってる観戦するスポーツと人が動かしてる映像を見てるEスポーツじゃ全く違う
スポーツはその動きと鍛えられた肉体を見れは努力と苦労が想像できる
ゲームのグラフィックが動いてる姿を見てもそれを動かす苦労は体験か説明無しじゃ理解できない >>327
>長野の時の冬季オリンピックなんて知らん競技だらけだった
そりゃあんた「オリンピックだから」観たんだろ?
普段からその競技観てんの? 仮にLoLがオリンピック競技になったとしてオタク臭いヒョロガリメガネ集団を日本代表として応援する人が居るのかよ >>328
俺はスポーツが知識ゼロでも熱狂させるよって事しか書いてないけど?
熱狂からファンや競技人口が増える可能性はあるよねって話なだけだよ
そしてグラフィックと手元で普通の人が何かやってる姿が少し映ってるEスポーツじゃ説明が無いと誰も感動も称賛もしないだろうねってだけ ハンカチ王子はにかみ王子からフィギュアの羽生、将棋の藤井と
あなたルール知らないでしょってなマダム連もが熱狂するようなスターが出るかどうか >>329
むしろ恥だから出ないでほしいな
オタなんざ余裕のある世界のほんの一部の国にしか生存しとらん
これすげー重要なことな、チャンスすら0の国だらけ 「凄さ」って必ずしも素人に分かりやすい必要ってなくて、
その勝負の物語性に共感させることができさえすれば、
例えば「このゲージが先になくなった方の負け」ぐらいの説明でも
十分盛り上がり得るんだ、実は。
「日本が世界を相手に戦う」ってだけで
昨日まで存在すら知らなかったスポーツで盛り上がれるんだから、
eスポーツがその枠組みに乗ることは決して不可能じゃない。 >>298
こことは関係ないけどポケモンとか言う八百長三昧ゲー
まじで勝つことだけ考えると予選ほどひどくなる >>329
そうはならないように多少は見てくれの良い奴を予めプロとして囲っておくんだよ
シャドバで何回もやってんだろ? >>334
?
「八百長」の意味わかってる?「チート」とかとは違うのよ?
わざと負けて相手を勝たせてそいつから裏で謝礼を貰うとか
わざと負けて相手を勝たせてそいつが勝つと儲かる奴から謝礼を貰うとかする行為だぞ
本選ならともかく、予選でやる意味がわからん >>330
それはあなた個人の感想ですよねとしか
「オリンピックだから」eスポーツも盛り上がる可能性だってあるわけだ 個人的感想w
オタクが必死にゲームやってる姿を見て何が面白いんだよww >>339
面白いと思ってるから世界中で人気なんじゃね?
日本が流れに乗り遅れるのはいつもの事だけどな ただ日本の大新聞さまとかは
ゼルダが世界中のゲーム賞とっても全然報道しないくせに
プロゲーマーは結構好んで報道するフシあるよな
まあクセエもん同士くっつけって感じはある 世界中で人気という認識が間違っている
世界中のオタクはやっぱりオタクでしかないというだけだ >>311
それ見てみたけどやはりテレビゲームは幼稚だわ 流行らせようとしてる面々が胡散臭すぎて声をあげればあげるほど周りが冷えっ冷えに冷めてる状態 Twitterの一部ででオタク差別のあるなしで紛糾してたけど、
一部の連中が強烈な蔑視感情を持ってるのはここ見てると明らかだな。
まあそれを差別と呼ぶかどうかは別として。 日本に限らずオタクなどは差別されている
海外だとオタクコンテンツが広く受け入れられていると思い込んでるオタクがいるけどそれは間違い
オタクコンテンツは結局オタクに受けているだけ 良い点は競技参加者が大幅に増えること(普通のスポーツだとパラリンピックにしか出られない人も含め)
悪い点は、大勢がそう言ってるけど、身体を張った運動では無いものは所詮、余興にしか感じられないこと ID:SwjP7vyX0
ゲハに来てまでオタク蔑視とはずいぶん痛いね 結局オンラインラグありな現在
どのハードでも誰でも参加できるとしたら
カードゲームになるのかね? カードは鯖が全部握るデジタルが最適解やろな アナログは放送付き大会ですらイカサマだらけで話にならん
最近も放送中リアルタイムで発覚追放が有ったし 公平なデッキでとはいかないんだね
結局、レア沢山持ってる人が勝つ仕組みではカードゲームはダメだね、、、 esportsやchessはcompetitionであってsportsではないというのが
外国人の否定派によくある考え方
俺もそう思う
囲碁将棋もcompetitionであるがsportsではないだろう
オタクはゲームがsportsとして思われたいようだがその感情の源は劣等感だろう デッキ固定にすればいい
先後であまり差が出ない組み合わせにしてチェスのように先後入れ替えで偶数回やればいい 必要なカード揃えるくらいそんなかからんと言うか
大会は好きなカードを好きなだけ使わせたら良いだけじゃない
つーかレアが多ければ勝つって、最近はそんなクソ化してるん? カードゲームは1週間ほどで飽きたが
もしユーザーが増えているのなら様々なレギュレーションの大会を開くべきだろうな
その方が優勝者の多様化が出来るだろう プロライセンスガーつってたヒゲの
子飼いが堂々とプロチーム運営とか
ケツガバガバじゃねぇか
https://app.famitsu.com/20180424_1284282/ >>352
competitionとsportsてどう使い分けるんだ?
陸上はどっち?
ゴルフもよくコンペ開かれるけど
スポーツではないの? >>358
competitionは競争や競技
スポーツで競争は可能だが、競技だからと言ってスポーツとは限らない
陸上やゴルフはスポーツであり、競争も可能
囲碁将棋チェスゲームは競争可能ではあるがスポーツではない
花札とか競技として行えるけどスポーツではないだろ eスポーツがオリンピックの競技は絶対反対!!夏季オリンピック、冬季オリンピックどっちも理由付けで競技やりそうだから クイズ大会とか、料理の腕前を競うとか、カラオケ大会とか、contestやcompetitionは多数ある
ゲームよりカラオケの方がよほどスポーツに近いと思うね >>359
competitionは競争や競技 、という定義はわかったけど
じゃあスポーツの定義はなんだ?
モータースポーツ、フィジカルスポーツ
チェスもマインドスポーツって呼ばれる事もあると思う >>362
Wikipediaによると
「ある物を別の場所に運び去る」→「憂いを持ち去る」
→「気晴らしをする、楽しむ」
→スポーツ
ということらしい。 ゲームはやらないと理解されないんだよ
運動系スポーツはだれしもが走ったり
運動したことあるから難しさを理解してるから感動しやすい
将棋なんかはルールの難しさはあるが
勝負の理解の追随は簡単
駒の動きとか後追いで勉強したら上手さを理論的に学習できる
格ゲーは身内ゲームで
ほうとうはすごいことしてるんだけど
なにしてるか理解はされるのはユーザーだけw >>362
マインドスポーツとかの○○スポーツってのはeスポーツと同じく大半が後付けなんだよ
それを提唱した外国の人が個人的解釈で個人的に枠を拡大したもの
勝手に言っているだけだから本来は受け入れられにくいのだが
その言葉を普及や宣伝に際して便利な言葉だから便乗して使い出した奴らがいたんで
言葉自体は多くの人が知ることになった
モータースポーツもスポーツではないと考えている人は日本に限らず存在する
今でもそう言った記事はたまに書かれていて、色んな考えがコメントされている
モータースポーツがスポーツであるかというdebate.orgのアンケートでは
現在まで31%の人はスポーツだと捉えていない
日本だけでなく、人々が考えているスポーツの枠は割と狭い >>363
それは語源
定義は時代によって変遷するものだ eスポをパブリックスポーツにするにはハードルが高すぎる
まずは遊ぶため練習のハードとソフト購入 それは考え方次第だろう
野球やサッカーも道具が必要で、最初に金が掛かる
プレイするたびに場所代が掛かることもあるだろう
それがイヤなら道具はレンタル的な対処が必要となる
ゲームもネカフェとか買わなくてもやれる場所がある
eスポーツの本場中韓あたりはネカフェでやってる奴も
多いんじゃないか? 野球は木の棒と玉があれば練習できるよ
新聞紙で作るだけで良い
なんなら盗塁の練習なら走るだけで 買うのは面白ければ苦はないだろ
ただ操作ラグとかで負けたりするのはダメだろな正式の競技としては スポーツはやはり場所なども本格的なところ使うなら金掛かるし自由に使えない
正式な状態でプレイすることがとても大変だろう
全く触れる事ないスポーツでオリンピック競技とかあるけどズルイよね 買わないと練習できないという点でeスポは駄目だわw ネカフェは4時間1000円程度だろ
野球はスポーツ少年団とか入るわけだが月謝があるし
用具の更新費用も相応に必要 eスポーツは買えばとりあえず正式な最高状態を誰でも出来るから良いよね
スポーツのオリンピック競技のそのままを体験出来るのは限られた人しか出来ないからズルイよね >>374
感覚の違いはあるぞ
野球に掛ける1万円とゲームに掛ける1万円じゃ掛け甲斐が違う
そこらへんの自販機で200ml程度の缶コーヒーに150円払う奴は多数いるが
そいつらはオンラインゲームに100円すら使わなかったりする
野球は練習や試合で自分自身の体を鍛えたりすることが出来る
だから同じ時間や金額でも、より多くの物を得られる気がするわけだ
ゲームの場合は金使っても本当にゲーム内でしか役立たないものばかりだからな eスポのもっとも悪いのは技術指導者がいないことかな
他競技の協会は育成もやるんだけど
eスポ協会はプロのライセンス(笑)発行だけでドヤってるだけだしな 900円課金するとゲーム内通貨が900ptチャージされます
さらに、2Lのペットボトルのウーロン茶6本が自宅に届きます
こういう感じの方が課金に抵抗感無くなるかも知れないな 他がどうこうとかじゃなく
その競技をちゃんと練習出来る環境を格安で揃えられるのは間違いなくeスポーツだろ >ゲームの場合は金使っても本当にゲーム内でしか役立たないものばかりだからな
家ゲカス特有の思考
さすがゲハ板 それは間違いないけど部分的な練習は難しかろう
野球サッカーは体力つけるために外を走るということが可能
他にもリフティングだとか場所があればシュート練習も出来る
そういう部分的練習の簡便さが組み合わさって競技全体に練習結果として出る
それは一つの面白さにもなっている
スラム街で裸足に布ボールで練習していたからボールの扱いが天才的、みたいなね eスポーツやりながら草野球たまにやる人もいるだろう
単に公平な練習環境はとても良いと思うよ
オリンピック競技とかで一番うまい人決めるのは 少年野球や他のスポーツも
親が毎回くる家庭の子の方が出してもらえるしな 上手くても、あっほくさと嫌いになる子もいるだろうな >>365
362の者です
自分が知りたいのはスポーツの定義
マインド、モーター、e
がその定義に沿うのかどうかによって
判断するべきと思う
そこで初めてコンペと呼ぶかスポーツと呼ぶか比較できる
一般に受け入れられているかは指標にならないと自分は思う
勝手に言い出したことでも定義に沿えば問題ない
そのアンケートだってモータースポーツのどの種目に言及しているのか?
どのような人から何人分の回答を集めたのか?
F1レーサーもかなりトレーニングはしていると思うけど
なぜスポーツじゃないと思うか聞いてみたいな
個人的にはその競技の技術の向上のために
身体的なトレーニングが必要かが一つの指標になってくると思うからね そういえばLoLの選手がマウス振るスピードに影響するとか言って筋トレしてたな 筋肉がついて重くなって振るのが遅くなる可能性もある スポーツじゃないのにスポーツスポーツってきもい
色白メガネマンがゲームしてるの見るとかきしょすぎるだろwwwww ビルダー並みに鍛えると逆に遅くなるのはマジみたいよ
CS:GOにPashaってプロいるけどマッチョになってからクッソ弱い
まぁ元からメンタル面で糞雑魚なのもあるだろうけど >>386
定義なんてのは時代によって変遷するし、人々共通のものはない
トレーニングすればスポーツになるなら歌もスポーツ
お前さん個人が考える定義の存在は認められるべきだろう
モータースポーツをスポーツではないと回答した人に共通していたのは
競技の行方の大半を車の性能が占めていること、ドライバーの中には
トレーニングして無さそうなデブもいるらしく、車の性能によってそいつらが
勝ってしまうこともあること
日本人はモータースポーツにそれほど馴染みが無いからごく一部の
ドライバーしか知らないがゆえに、デブもいるなんてことも知らないんで
他国よりスポーツと認める人の割合が多いかもしれんな
もし100m走が靴によって勝負の行方の大部分が決まってしまっていると
判明したらスポーツだと考えなくなる人が増えるだろう
スポーツか否かという1と0で考えるとこういう議論になる
100を最高としたスポーツ度、で表すことが出来ればもう少し違った形で
認識されるかもしれない
俺個人の感覚ではモータースポーツのスポーツ度は30程度だな
ゼロではないと思うよ
ゲームとかチェスは多くても3くらいって感じ 観衆を、沸かせられるものならなんでも良いと思う
出来れば誰でも触れられて
最高の環境で練習がいくらでも出来るものがいいよね ARとかで色々なカメラワークで観られると思うしなeスポーツ 課金しまくった石油王のどら息子vs.ログボだけの引きこもりニート
これでニートのジャイアントキリング達成とかなら
ちょっと観てみたい気も 石油王はそのゲームの会社を買って
息子が絶対に負けないようにプログラムさせる 人に勝つ肉体競技は結局
身体にかなり無理が掛かるしな
健康的な体操ならeスポーツしてる人もできるだろう >>392
自分の思うスポーツの定義を示せないのに
イースポーツはスポーツじゃないと言っていたのか?
コンペの定義は示したのになんでスポーツの定義はあやふやにするんだ?
自分はトレーニングはスポーツの定義をきめる一要素に過ぎないと思う
だから歌もスポーツと決めつけるのは早計に感じた
大半を車の性能が占めていること、などから
自分の身体の性能がキーになってくるかもしれんね
スポーツ度を0〜100で表すのはいい試みだと思う
どちらにせよスポーツ100の定義が必要になるけどね スポーツの定義を詰めて考えるのってそんな重要なんか? スポーツとか言う言葉にまんまと踊らされてるやつ多すぎだろ
格ゲーで正々堂々とかそもそもねぇしw スポーツを構成する3要素:
フィジカル、テクニック、インテリジェンス
eスポーツやマインドスポーツは単にこれらの比重が偏ってるだけ
単純なフィジカル競技だけがスポーツとか馬鹿も休み休みに言え スポーツの定義に則ってるかなんてどうでもよくね?
賞金1億円だとかケタ違いの商業になってるんだし その通りなんだがそんなくだらない事にいちいち拘る奴が多いんだよ… 客(大衆)が認めて興行として祭り上げてもらえないんじゃそんな大金動かせないし、
その客に認めてもらうにあたって見られるのは正しい定義じゃなくて大衆が知ってるバカな印象の方だから
少なくとも「納金」が「課金」という名前に乗っ取られた状態で蔓延りまくるようなこの国じゃ、
正しい意味の価値なんざたかが知れてるってもの スポーツが興行化してプロになるのはわかるんだけど
逆からやろうとしてるんだよね
そのくせ流行らないとか愚痴る >>403
そりゃお前が悪いわ
俺個人の思う定義を聞きたいならそう書け
一定のルールに則り、遊戯性や競技性を持ったり、持たせることが可能なこと、重力など自然的性質を
身体の運動によって利用或いは反発し、またそれを行うことで身体組織の状態向上が見込めること、
継続して修練することで技術的向上が見込めること、またそれによって内容が向上すること、
辛いだけでなく、楽しさも十分に感じられること ジャニーズの悪事がまた一つ明らかになったようで何よりだ
多対多の競技性が強いゲームは日本では普及しづらい
長所より短所に目を付け、そんなのも出来ないのかよと責める
多くの人が出来ることは全員が出来て当然という日本的風潮により、敗北をそいつのせいにする
プレイするなら個対個の囲碁将棋、麻雀、カードゲームの方が一般的な気がする
国内ではサッカー野球に限らず、LOLなど多対多は見るもの、という感じがする スケートの羽生と将棋の羽生が園遊会に
でてたらしいが、eスポーツがどんなに
賞金高くなっても園遊会にでれる
ゲーマーが現れるとは思えんw >>414
多対多の方がマシだよ、雑多レベルの層にいる間なら運次第で勝てるんだから
個対個でも格ゲー生み出した国の癖に最速で殺してるのを見りゃ察する
多対多が日本死んでる理由の殆どは競技性とは全く別の問題で洋ゲー絵面してて宣伝打ってないせい、だからそれらを捨てたイカは大当たりしてる
結局、緩くマイペースにできる範囲での上達ならまだしも、本気レベルで腕前問われたり上達するのはクソ下手で大嫌いって事に尽きる
つまり競技性そのものがクソ 人気度はまだしも、社会的地位という点ではどうしようもないほど差があるからな
ゲーム界隈の文化や風土の醸成と合わせて数十年掛かるだろうな イカは5〜19歳で60%以上を占めている
Googleトレンドでは将棋と同程度の検索量
Youtube検索では将棋の4倍ほどあるから若年層に人気ということを考えても
youtube芸人の人気と連動しているのかもしれんな
Googleでの検索ボリュームは右肩下がりだが、youtube検索では若干上昇している
ということはプレイより観戦というか実況を見る方にシフトしているかもしれんな 1vs1ゲームについてはあまり語ってやるな とあるジャンルが哀れでならぬ
カクソウゲームはゲームそのものがクソすぎてもうやばい
40前後のおっちゃんがウメが〜ウメが〜〜するだけのコンテンツ
格闘プロゲーマーが「次の世代が〜」と未来について語ってるのを聞くと草
新しい世代はだれもお前のとこのクソゲーやらねえよwww
消滅確定ジャンルって事に気づいてない模様 >>416
チーム戦だろうが個人戦だろうが大抵の日本国民は洋ゲーな時点で拒否反応示すしな
んで国内で一番売れてる対戦型洋ゲーは多対多メインのCoD、BF等
その二つは敢えて競技性低く設計されてるから日本人にもすんなり受け入れられたんだろう バトルロイヤル>チーム戦>タイマン
の順でウケがいいと思う バトルロイヤルって従来のFPSにもあったFFAルールの拡大版だろ バトルロイヤルっていうとPUBGみたいなのを想像するけど
言いたかったのは基本的に自分以外はみんな敵って形式のこと
だからスマブラやマリカーも該当する チーム戦なんてまともに日本でプレイされてるの数タイトルしかない 結局、eスポ連盟金かけて作ったのに利益が出そうにないから
関係者が顔真っ青になってる状況なんだろ ゲームの社会的地位が上がるなら何でもいいけどな
かつて岩田がDSやWiiでやってたことも一つのやり方なら、スポーツ化するのもまた一つのやり方だと思う >>417
デジタルゲームは
あくまで商業発売提供された遊びだからね
地位は上がらない
だれでもチャレンジができ幅広い競技ができるパブリックゲームとは及ばない
まあフィギュアは練習に金がかかるけどね
美的演技という付加価値もあるが >>425
JeSUってマジで誰が得したんだろうな 天下り云々は言われるだろうけど
eスポ推進してる国会議員いるんだろうか・・・
なんだかんだいわれるけど
国のバックアップがないとただの詐欺協会になるよ >>432
もちろんその方々が得するように目論んで作られた組織なのだろうということはわかるけど、
現実として現在までにその方々がJeSUのおかげで得したようには見えんのだが。 >>433
別にプロとか関係なく「大会で賞金を出してはいけないってことないですよ」ってのが
発足後出てきて、一気に存在価値が無くなったせいで宙ぶらりんになってるのが
この哀れな人たちだから 客は、強い・上手い・面白い「プレイ」を見たいのであって、
そういう「プレイヤー」を見たいわけではない
だから「プレイヤー」を中心に考えてる今のeスポーツ施策が上手く行くわけがない 選手の人気に依存するようなスポーツも多いしプレイヤー中心の施策は一概に悪いとは言えないと俺は思う 五郎丸ブームや今の藤井君ブームなんかまさにそれだよな カーリングもそうだし大谷も錦織もそう
プレイが見たい層なんてのは限られてて一般人はスター選手目当て PCゲームって時点で日本では流行るのが厳しいしPCスペックなどの環境で差が付きまくるからな
つい最近60hzのIPS液晶からネイティブ240hzモニタに買い換えたけどマジで世界が変わる
環境やPCスペックでゲームの上手さは変わらないみたいに言う奴いるけどあれ明確にウソ
240hzにしただけで武器の命中率だけでなくオーバーウォッチのゲンジとか
トレーサーみたいな動きの速いキャラだと立ち回りから何から変わるからな
レインボーシックスシージだと飛び出し頭一つの撃ち合いが大幅に有利になるのがすぐ実感できるレベル
やっぱりある程度のカネ掛けないと勝負のスタートラインにすら立てないシロモノがそう簡単に流行るとは思えない >>442
いやe-sportsの方が道具とか環境に勝敗が左右されすぎだろう
それこそパケットロス起こしまくってる回線だと
FPSではまともに弾が当たらんのだし
モニタでも60hzと240hzとでは野球の木製バットと金属バット以上の差が出るし >>443
それは試合環境ではなく練習環境の差
試合は普通の大きい大会だと運営がマシンとモニタ用意してオフラインのLANでやるだろ
練習環境に差が出るのはそれこそ従来のスポーツも同じ
グラウンドの整備や球場の多さ等々色んな面で歴然の差出るよ ある程度の金っつってもモータースポーツ並にかかるわけでもないし本気でやるつもりなら一般人でも十分参入出来るレベルの金額でしょ >>445
一つのゲームだけだとしたらハードとソフトと特化したコントローラと小物で10万くらい、
ハードがゲーミングPCだとしても15万くらいか?
プロ仕様の道具が10万以下で揃うスポーツのが珍しいといえばそうだな
囲碁将棋はゲーム自体は激安のセットでもできるし >>438
人気もロクにないのにプロ化するな、人気が出てからプロ化しろ、
というのも理想論だと思ってる。優秀な選手の確保や世間の認知
にしても、プロ化して注目させてスポンサーや選手を集めるという
手法もマイナー競技には重要な普及のための戦略だからね。
Jリーグがある意味そんなやり方だったし、もう少しタイミングが
悪かったらプロサッカーリーグなんてこの国から消滅してたかもしれない。
まあサッカーは当時の協会の熱意が尋常ではなかったし、プロ化は賛成でも
上の人間が信用できないという意見の人もいるだろう プロ化したとして、よくある悪童ヒールキャラがもしもゲハ的だった時にどうするのか
例えばFIFA優勝者がウイイレを名指しでディスるとか、似た商品出してる他社があるジャンルは
業界全体としてこういうキャラも許す覚悟があるのかどうか >>446
そのかわりアマチュアとプロとで道具に差が全くない世界がe-sports
陸上用のスパイク買ったら万年学年ど真ん中の足の速さの人間が急に上位数%の足の速さになったりはしないが
e-sportsの世界だと道具買ったら腕が激変ってあり得るんだよなあ >>446
さらに言うとパソコンなんて余程の極貧でなければどの家庭にもほぼ置いてあるからな
事実ブラジルの貧乏層からCS:GOトップクラスのプロが生まれてるわけで
初期投資はそんなに掛からんしむしろスポーツの中では少ない部類だろう 単純に「eスポーツ」ってネーミングはゲームは遊びってイメージを払拭するためのものだろう
スポーツかどうかはどうでもいい 競技性の高い本格ゲームだとか言いながら内情はガチャ頼みの賭博ゲー
>オランダに続きベルギーも一部ルートボックスを賭博法違反と認定。『オーバーウォッチ』『CS:GO』『FIFA 18』が対象
----
日本のスマートフォン向けゲームなどでは当たり前のように実装されている「ガチャ」は、
実際に購入するまで何がゲットできるかわからないというゲーム内アイテム。
中にはこの「ガチャ」に700万円以上を費やしている人もいるのですが、
海外のPCゲームやコンソール向けゲームでも「ルートボックス」という名で同様のシステムが実装されており、
Appleがルートボックス対策で「ガチャの確率開示」を義務化するなど大きな問題となっています。
そんな中、ベルギーでは一部のゲームに実装されているルートボックスは違法であると認定されたことが報じられています。
ベルギーのクーン・ヘーンス法務大臣およびベルギー賭博委員会が、
ランダムにゲーム内アイテムをゲットできるルートボックスを提供する「Overwatch」「FIFA 18」「Counter Strike:Global Offensive」の3つのゲームは
「偶然のゲーム」であるとみなし、今後パブリッシャーには賭博関連法のもと罰金および刑罰が科せられる可能性があることを発表しました。
「偶然のゲーム」の定義は「ゲーム内に『賭けが損益につながる可能性のある要素』があり、
偶然(可能性)がゲーム内で役割を果たしているもの」としています。
ルートボックスがはじめに問題だと指摘された「Star Wars バトルフロント II」は、既にルートボックス周りに修正が加えられているため、
「偶然のゲーム」には属さないと判断されたようです。
「偶然のゲーム」についての単純な定義以外にも、ヘーンス法務相は「プレイヤーが実際にどのような利益があるかを知らないまま、
『ゲーム内でのアドバンテージになるから』とリアルマネーでゲーム内のルートボックスなどを購入してしまっている状況」に対して懸念を示しています。
そして、ルートボックスを提供するゲームでは、ほとんどの場合どの程度の確率で
ゲーム内アイテムが入手できるのかが示されていない点も問題である、としています。
----
つづく 海外メディアのArs Technicaによると、「偶然のゲーム」とみなされた「Overwatch」「FIFA 18」「Counter Strike:Global Offensive」の3つは
ルートボックスを取り除かなければならず、ベルギーの賭博法に違反しているとして最大80万ユーロ(約1億円)の罰金および
懲役5年の刑罰が科せられる可能性があります。
さらに、未成年者が関与している場合は罰を2倍にすることもできるとのことなので、より重い罰金および刑罰となることもあり得ます。
Star Wars バトルフロント IIのルートボックス問題が表面化したのち、ルートボックスについて真剣に議論を始めた国のひとつがベルギーでした。
同じヨーロッパのオランダでもルートボックスが賭博法違反行為であると認定されており、一部の国ではさっそく対策が講じられるようになっています。
https://gigazine.net/news/20180426-game-loot-boxes-illegal-belgium/
別ソース
オランダに続きベルギーも一部ルートボックスを賭博法違反と認定。『オーバーウォッチ』『CS:GO』『FIFA 18』が対象
http://jp.automaton.am/articles/newsjp/20180426-66723/
ベルギー当局、「ガチャ」を賭博認定
欧州のゲーム業界に激震が走っております。以下、EUROGAMERからの転載。
先週のオランダのギャンブル規制当局によるルートボックス(海外版ガチャ)規制の報道で激震の走った欧州ゲーム業界でありましたが、
今週はベルギー当局がルートボックスに対してそれよりも更に厳しい法的判断を下し、一同唖然の様相です。
そこで、ここ数年発生した欧州でのルートボックス論争を以下にまとめてみようと思います。
https://news.yahoo.co.jp/byline/takashikiso/20180426-00084460/
----
ここまで FIFAは知らないけど
OWとCS:GOのガチャはゲーム内容に関係ないスキンだろ
それに金払うかどうかは本人の自由じゃないのか? スポーツって言ってもその主体がFPSでしょ
相手を撃ち殺すスポーツって何なのって話
格ゲーにしても、日本の有名人が朝から晩までソニックソニック
ソニックの数を数えろって、知らん人が見たら「これが格闘?シューティングじゃん」って思うワケよ
RTSはもう知らん人が見ても何してるか分からん
こんなもんがスポーツってさ、普通に好きな人しか見ないんだわ
そんなもんが流行るかって事さね >>455
五輪にeスポーツが採用される場合、FPSや対戦格闘は採用されないと言われている。
残虐表現、暴力表現、セクシー表現が五輪になじまないという理由で。 >>456
柔道剣道テコンドーと、サッカーの競技中負傷者発生数出してほしいわー(棒
ボクシング揉めてるってニュースの中身見たら競技関係ない黒さでワロタ
http://www.hochi.co.jp/sports/boxing/20180205-OHT1T50007.html 「流行る」可能性はゼロじゃないだろうけど、
それが「根付く」可能性は皆無だろうなあ。
高い教育効果でも示されれば放っておいても親が子供にやらすだろうが・・・ >>455
主体がFPS???
MOBAの方が競技人口圧倒的に多いんですけど? プロゲーマーなんてやめておけ。
無責任に乗せられてるだけだよ。
ストリートファイターのプロも結構だが
カプコンが「儲からねーからやめるわ」ってなったらどうすんのよ?
長期的には年齢の問題もある。
eスポーツ持ち上げて商売する側にまわるのは結構だが
間違ってもプロゲーマー側になってはいけない 一部の人しか食えないのはスポーツ芸能関係どこも一緒じゃね >>461
一般的なスポーツならプロで食えなくてもスポーツジム関連で雇用される可能性はある。
ゲームはその可能性がほぼゼロ。
「・・・ふ〜ん、じゃあこれからは趣味でゲームすれば?」って
言われるだけだ。 >>460
長期的に年齢の問題って…
お前今格ゲーの一線で活躍してる連中とか何歳だと思ってんだよ… >>462
プロゲーマーもコーチや大会運営で雇用されとりますがな
何も知らんなら黙っとき 競技中における負傷とゲーム内の残虐表現てのは別次元だぞ
ゲームの場合、斧で殴ると頭が割れる、みたいな残虐性は
斧で殴るという故意の行為によって導き出される
しかもこれは技術が不要な誰でも出来る行為
そういう行為がどれだけ人格形成に影響があるのかはっきりするまでは採用されなくて当然 >>465
なんで中国のサッカー代表が「少林サッカー」と揶揄されたり
韓国代表との交流試合が忌避されてるか理解してからほざけ
あぁ、そういう「技術の研鑽」に勤しんでるから健全なんでしたっけwww 人間を殺すという表現とサッカーにおける反則行為を同等とみなすお前の精神を病院で一度診てもらえよ
お前はまさに犯罪者予備軍だよ プロゲーマーは引退後デバイス開発に携わったりしてるな
マウスやKBはもちろん、ディスプレイも元プロゲーマーの名前が頻繁に出てくる XL2420Tなんかはウリがそれだったし 引退後に今までの実績を活かすには、そうするしかないのかもな
PC関連以外の一般企業への就職にはむしろ不利だろうし 既にファンの居る人なら動画配信者としてもやっていけるからな >>8
甲子園って言葉を攻めではなく逃げに使ってる感がある
もう一皮むけてほしい >>469
IT関連企業、ゲームメーカー、運営団体、コーチ業
いくらでもセカンドキャリアあるがな ゲーマーは囲碁将棋をマインドスポーツとかいってゲームもスポーツだと言う口実にしようとするけど
囲碁将棋をやってる大半の人は囲碁将棋をスポーツやらマインドスポーツなんて思っていない
自分はプレイしない奴らが囲碁将棋を利用するときに使うくらいなものだ
ゲーマーは自分らが恥ずかしい主張をし続けていることに気付くべき だから結局そういう関連しかないんだろ
それとIT関連企業ってゲームプレイが上手いだけの奴に何のアドバンテージあるのよ ハドソンの全国キャラバンがどうなったよ
所詮一過性のブーム海外でも同じだよ
金がからむからいろんな業者や広告代理店が持ち上げるけど
所詮バブルだよ >>474
国際マインドスポーツ協会
日本頭脳スポーツ協会
って何なんですかね… >>470
所詮それぐらいの規模だよね
でも将棋や囲碁みたいな歴史もないし
はやりすたり
ずっとテトリスのゲーム大会やればいいがそんなので人が集まるか?
FPSなども流行廃り >>477
囲碁将棋とかを利用しようとしている奴らさ >>475
そういう関連て…
前職活かせる道が4つ以上あるってアスリート界でも稀だが…
相撲みたいに角界運営とチャンコ屋しか道が無い業界もあるんやで?
>それとIT関連企業ってゲームプレイが上手いだけの
お前さっき自分でレスしたろ馬鹿か
IT基盤とはPC及びその周辺機器、回線、ソフトウェア全般の事を指す
ちなゲームの腕と知識を買われてGoogle傘下の最高峰研究機関に入社した元プロゲーマーとかいるで >>436
「得するはずだった」ってのが正解だったんじゃねぇの? 100年後も同じゲームでやれんのかって話にはナラのかな
本質的にゲームメーカーがゲーム売りたいだけなら早いサイクルでアプデやら続編やらにシフトしていって
プロになった人には老後には何もないって事にならなきゃいいけど >>478
将棋も囲碁もいつまで食っていけるか分からんぞ
とくに将棋なんて日本でしか流行ってないし
それも新聞屋が協賛してるからだからな
てかスポーツ全般流行り廃りが激しいだろ特にマイナースポーツは >>474
囲碁将棋をやってる連中の大半は知らんが
プロの棋士は自分たちのやってることを「競技、勝負、少なくとも金や名誉のかかった戦い」と思ってやってるよ
それをスポーツって呼ぶんだけど >>485
その辺は教育指導者の道もある
協会自身も協会所属のプロには指導教室に義務?付けてる
藤井総太くんも参加しないとだめ ゲームを利用しようとしているJESUと同じよ
日本頭脳スポーツ協会を立ち上げたのは
大した実績が無いチェスが好きなおっさんとボードゲームが好きなおっさん
ゲームが好きなおっさんであるお前さんがeスポーツなんちゃら協会を立ち上げることも可能なのよw >>486
それをスポーツと呼ぶのはお前の勝手だ
棋士は自分をスポーツ選手とは思っていないがな たしかアクティベートって会社の16年度資料だと、視聴者数はかなり前にNHLが抜かれていて、そろそろNBAが抜かれるという予測だった
でNewzooの最新レポートだとそんなの目じゃない倍々で伸びてると アク鰤の「OWだけでも視聴者1000万人」とも合致する
そりゃトヨタもスポンサーになるわ >>487
うんだから教育指導者の道なんてプロゲーマー含めた大抵の競技者にあるだろ
あとゲーマーにはネームバリュー活かしたストリーマーって道もあるな
最近一回の配信で50万ドル稼いだとか言うアイツも元プロゲーマーだろ >>484
そうなるだろ
マウスキーボード時代が終われば今のゲーマーが
次のデバイスでもやっていけるとは思えないしな Jリーグの村井チェアマンは棋士をスポーツ選手とみなしてるようだけどね >ちなゲームの腕と知識を買われてGoogle傘下の最高峰研究機関に入社した元プロゲーマーとかいるで
具体的に頼むわ >>494
スペインのスタクラプロ
囲碁で人間に圧勝した例のAI作った研究所に入社した まぁオリンピックでどんなつまんないeスポやるのかが楽しみで仕方がない
暴力的な物が出来ないというなら、それこそ実際にオリンピックでやってる種目をゲームでやるか?
っていう本末転倒な話になって立ち消えそう
ゲームは所詮ゲームであって日陰者でなければならない存在だろ >>500
目の前の便利な筐体すら使えないからその程度の知識しかないんだな
これだけワード並べてやったんだから自分で調べろ 嘘なら検索しても出てこないんで意味が無いじゃん
ないものを探させるとかキチガイだな >>502
オリオル・ビニャルズ
スタークラフトの元プロプレイヤー
2016年にDeepmindに入社
少し検索したら即出てきた
最近のガキはネット使えないってのはマジなんだな 学生時代にAI開発に携わっていたから採用されたんだろ?
携わっていない他のゲーマーは採用されなかった >>504
スタクラプレイヤーじゃなかったらAI開発してなかっただろ >>497
オリンピック委員会会長はそのお前曰くの「本末転倒」を望んでる訳で
http://gigazine.net/amp/20170831-esports-olympics-not-violent
まあそんなのがe-sports人気に乗っかれる訳ないんで企画倒れだろうけどな! スタクラやってないAI開発者はたくさんいるだろ
彼の場合はゲームがAIに興味を持つきっかけの一つだったというに過ぎない
そもそも言語翻訳のAI開発やらされてたんだから元ゲーマーという肩書きの有用性を示す例ではない 東大生のプロゲーマーみたいなもんで、コミュ力でもルックスが良いとかでもいいけど
ゲーマーとして以外の能力が認められれば一般企業や芸能事務所に行く道があるだろう
ゲーマー一本じゃ潰しが効かない >>508
>もそも言語翻訳のAI開発やらされてたんだから元ゲーマーという肩書きの有用性を示す例ではない
Deepmindは囲碁の次の標的としてスタクラ用のAIを研究している
彼も携わってるみたいだが?
>「スタークラフトが興味深いのには多くの理由があります」と、同プロジェクトを主導するディープマインドの研究者、オリオル・ビニャルズは話す。 スタクラAIに携わるようになったのが元ゲーマーという肩書きからなのか
ただの異動なのかが不明 お前はこう言っている
>ちなゲームの腕と知識を買われてGoogle傘下の最高峰研究機関に入社した元プロゲーマーとかいるで
>ゲームの腕と知識を買われて
ここまでソース無し >>464
そんなの超例外だろ
どんだけ確率の低いことを言ってるんだ まあ、これに乗せられてプロゲーマーになってしまう
アホの人生など俺の知ったことじゃないけどな。
じゃあバイバイ、無責任ヤローども >>511
>>512
ああ言えばこう言うだな
はいはいじゃあ偶々Deepmindがスタクラの研究始めて
偶々同じゲームで成果出した事のある奴が抜擢されたでいいよ >>513
CS:GOの現役プロチームには最低でも一人の元プロであるコーチが付いてる
別にCS:GOに限った話じゃなく有名な対戦ゲームのチーム運営にはコーチは付き物
色んな事知れて良かったなアホ >ただの異動なのかが不明
ちなみにだけどさ
Deepmindがスタクラの研究始めるって計画発表したのとオリオルが入社したのは共に2016年
異動ってのはどこから出てきたんだ? >>517
彼は2013年からGoogleのBrain teamにいて、AI関係の仕事をしていたんだろ?
その後2016年1月、グループ会社のDeepmindのAI開発を兼務する形になった
海外でも兼務命令を異動というかどうか正確には知らんがな >>518
兼務なら猶更スタクラ研究発足に際して抜擢されただけじゃねーの?
そこんとこの経緯までは調べても出てこなかったな >ちなゲームの腕と知識を買われてGoogle傘下の最高峰研究機関に入社した元プロゲーマーとかいるで
(笑) SuddenAttackという、日本e-sports界で最も競技人口が多かったFPSのトッププレイヤーの言葉
「将来を真剣に考えなくなったらまずい――『サドンアタック』最強クランはなぜプロにならなかったのか。」
https://www.famitsu.com/news/201804/27156492.html >>520
今までの話を纏めるとスタクラの研究開始と同時に入社したんだから合ってるだろ
スタクラの高度な腕とそれに付随する知識を買われて抜擢されたと見るのが自然 こういう人もいればこんな人もいるって話を延々してるような気が…。
引退後が寂しい人生だったなんて人気スポーツの選手でもあり得る話だし。
たとえそれが代表まで上り詰めた人間でも。 ゲーム対戦やって金が欲しいなら、
今時は普通にユーチューバーになればいいだけだろう プロゲーマーよかプロストリーマーの方が断然稼げるねえ、大半のプロゲーマーもそっちが本職みたいになってるし ストリーマーはゲーマーよりも人間としてのセンスが問われる
ゲームが上手い・強いだけのプレイヤーが配信しても視聴者が集まらない事も多々ある eスポーツの大会とか開くよりも、ゲーマー各々が勝手に配信でマネタイズして、
たまに他の配信者と対戦企画でもしてるぐらいでちょうどいいんじゃね? >>528
「勝手に配信」のところで著作権の壁がありそうだけど、
まあeスポーツの発展ために尽力してくださるJeSUに関わるメーカーのタイトルなら大丈夫だろ(ハナホジ) 要は「観るに値するだけのゲームプレイができるか」が焦点なので
上手いか下手か、勝つか負けるかはそんなに重要じゃない
そんな中で「勝つか負けるかこそ最重要」な賞金大会なんかやっても
全員が待ちガイルとか猪木アリキック的な事やりだしかねないからな
もし「観客ウケとかどうでもいい」とか言い出すなら、
そりゃ「eスポーツ」とかじゃなくて単に「ゲーム対戦をしてるだけ」じゃねえのっていう >>522
合ってねえよ
単なるお前の願望じゃねえか
そんな風に書かれているのは一つも見当たらない
>ゲームの腕と知識を買われて
お前が勝手にこう思い込んだんだよ
劣等感ゆえにな > 242名前が無い@ただの名無しのようだ2018/02/01(木) 23:59:47.43
> KOTAKUっていう海外のゲームサイトに、北瀬のF&Qが載ってたんだけど、リノアル説について具体的に否定してるよ。
> 引用していいのかわかんないからおおざっぱに訳すけど
>「リノアル説は正しくない。もしリメイクを作ることがあっても、それは盛り込まないと思う。その説が示しているのは、
> リノアとアルティミシアは二人とも魔女で、そういう意味で似てるってこと。でも同じ人物じゃないよ」
> とのこと。
> ググったらすぐ出ると思うから、チェックしてみて。
https://www.kotaku.com.au/2017/09/is-squall-really-dead-final-fantasy-producer-addresses-the-series-biggest-fan-theories/
On the theory that Final Fantasy 8's Rinoa is really Ultimecia:
"No, that is not true," Kitase said. "I don't think I'll incorporate that even if we do remake the game. But that being said, both Rinoa and Ultimecia are witches, so in that sense they are similar, but they're not the same person."
> リノアル説否定されたんだな
> 肯定されればFF10に近い味わいが残っただろうに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています