オランダでルートボックス（ガチャ）が正式に賭博法違反認定　欧米もそれに追従なおジャップ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/21(土) 13:30:25.11

オランダ賭博当局がルートボックスの一部を賭博法違反と認定。他国とは違い提供アイテムの市場価値を認める
http://jp.automaton.am/articles/newsjp/20180420-66511/

**名無しさん必死だな** · 2018/05/03(木) 23:17:22.28

>>77
それ救われてないよ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/03(木) 23:27:08.44

あとは法整備じゃなくてストア規約な。
16や17の子供にギャンブルをやらせるようなアプリはギャンブルってラベルが付いてレーティングされるか
違反したらアプリ削除、デベロッパごと削除されるのが当然のこと。

法整備なんてちんたら待ってる暇はない、
アプリを管轄するAppleやGoogleが規約作って仕事をするべきって話だ。
しなければ未成年賭博の幇助になって企業として責任を取らなきゃいけなくなる

**名無しさん必死だな** · 2018/05/03(木) 23:29:25.41

>>124
そういう風に使われてる金額の多さを根拠に規制を求めるから
売れてるからダメって言ってるんだがな

子供には適正な金額しか渡さないけどその中でガチャするのは自由だと思うし
その子供に渡す適正な金額を国が定めるなんてあり得ない話だな
親が決めろよ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/03(木) 23:46:56.85

賭博をコアに文意組み立ててるのに何故金額のことを取り立てた
いつでも曲解してくるからまたかとは思ったけど

問題点は賭博にある
賭博でなければ単品販売となりそんなに金額が肥大化することもないんだよ
絵とドット絵程度のものに14万とか異常な金額を使う奴が出るのは
ガチャという構造がいたずらに人間の射幸心を煽り正常な判断を狂わせるからだ
賭博以上に危険な構造を持っているシステムだと思うけれどね

**名無しさん必死だな** · 2018/05/03(木) 23:48:19.08

ガチャ賭博は個人の判断能力を徐々に破壊し、依存性のある薬物のようにゲーム・課金を続けさせてしまう
個人差による、破滅するのは自己責任という論調はよく見かけるよ
けど社会が破滅に陥る可能性のある潜在者を救ってあげられなきゃいけないだろう

弱者を破滅させて食い物にするガチャゲーが蔓延しているアプリストアからそれらが削除されるか、
単品販売形式となり健全化されれば多くの人々を救うことが出来る
それ以前に犯罪幇助になっている現状は変えねばならん

**名無しさん必死だな** · 2018/05/03(木) 23:54:51.09

後は子供に遊ぶ金を渡してその使い方はなるべく自由に好きに使わせてやりたいってのは俺も同意だ
例えばお年玉全額を交遊費に使おうが商品・サービスを購入しようがどうでも良い放任でいいが
「賭博をやる」となったら親は指導をする必要があるだろう
まして子供が未成年だったら犯罪であり、監督責任があって当然だ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/03(木) 23:57:26.69

ガチャのどこが賭博なの？
その要素され解決されたらゲームに100万使う人がいようが問題ない訳な

**名無しさん必死だな** · 2018/05/04(金) 00:00:24.71

＞オランダ賭博当局がルートボックスの一部を賭博法違反と認定。他国とは違い提供アイテムの市場価値を認める
スレタイもう一度読んで来い。
というか、余りに不勉強すぎて相手するのもう疲れた。誰か引き取ってくれｗ
俺に聞くんじゃなくて「ガチャ　賭博」を自分でググって考えなさい。

**名無しさん必死だな** · 2018/05/04(金) 00:00:38.21

すまん
ちょっと話が逸れそうなんで訂正

使う金額の多さは関係ないとした上で
ガチャに何の問題があるの？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/04(金) 00:01:07.49

さっさと規制しろカス

**名無しさん必死だな** · 2018/05/04(金) 00:04:17.06

>>132
スレタイしか読んでないのか
しかも、正しく読めてない

ガチャを現金化出来るのが賭博としてるんだよ
アカウント販売とか含めての話だけどな
ガチャ自体には何も問題はない

**名無しさん必死だな** · 2018/05/04(金) 00:11:31.90

商品をランダムに売る商法は法律で規制していいよ

ガチャから福袋、ガシャポン、ビックリマン、おみくじまで例外一つも無く、ね

よくさ「馬鹿か！そんな事したら昔から日本にある○○まで無くなるだろ！」って言う奴いるけど
「無くなっても困らないどころか、その方が健全な社会になる」から何も問題無いんだわ

握手券つけるとか、映画見るとランダムに特典が貰えるとか
ああいうのも全部止めろ
まっとうな商売じゃない

**名無しさん必死だな** · 2018/05/04(金) 00:15:00.82

逆にね、運任せ以外なら問題は無いよ

レアカードを100万円で売り出すもよし
握手の権利をオークション制で売って1億で落札するもよし
定額販売なら100億だろうが1000億だろうが中毒性なんか無いからね

**名無しさん必死だな** · 2018/05/04(金) 00:19:20.84

>>136
それも一つの社会のあり方だな

賛同する人は少数だろうけどそこまでやるなら初めて法規制の可能性も出てくる

**名無しさん必死だな** · 2018/05/04(金) 00:22:29.87

>>135
＞Koen Geens法務大臣の声明によると、ベルギーでの賭博は「ゲームの要素において賭けごとが損失と利益に繋がり、確率が関与しているもの」と定義されており、該当のゲームはそれに当たるとしています。
賭博の定義については世界各国で今も議論が為されている所だから、厳密には国家毎の法に準拠して考えなきゃいけない。

だからお前の言うように一国の定義に基いて「全く問題ない」と全否定することは出来ない。
特に日本は利権関係で圧力がかかっており、何らかの抜け道を利用して逃げようとすることは分かり切っている。
日本で現状合法だから問題ない？それを変えるべき状況だろって世界中が議論を始めてるんだよ。

**名無しさん必死だな** · 2018/05/04(金) 00:23:17.96

そして単純に倫理観としておかしいと思わないのか。
これだけ人間の脳を強引に作り変えて弱者から搾り取るビジネスをお前は正しいと思うのか。
ゲームに100万使っても問題ないとお前は思っているんなら、それはそれでお前の考え方だ、ご自由にどうぞ。

俺は家族や親類、他人でもガチャで破産しかかってたら救ってあげたい、そう思うがな。
たかだか絵とドット絵程度のものは数百円でコンテンツ価値に見合った金額で普通に手に入る世界になるべきだと思うがな。

**名無しさん必死だな** · 2018/05/04(金) 00:33:18.25

>>137にも同意。
商品価値がそのまんま反映されるビジネスに問題なんてない。
商品価値がガチャや限定商法で過度に肥大化して「売り付け」られる状況そのものが問題だ。
賭博認定するという形で対策が始められているが、他の手段であっても良い。
とにかく消費者を金蔓としか思っていない電子の搾取ビジネスを解消しなきゃならない。

**名無しさん必死だな** · 2018/05/04(金) 00:41:42.85

今の日本のソシャゲーは法の抜け穴を模索した狡猾なだけの商売人の
ずる賢い工夫の宝庫になっているんだよ。
どうすれば法的に制裁を受けずに多くの情弱から毟り取れるか

そのためにガチャ、限定商法、SNSによるバズらせ、承認欲求煽り
課金石の値段なんかも巧妙に設定されていて、
お金を使っているという実感をなくさせてやりたい放題だ

やっと確率表記が付くようになったけれどそれまでは
裏でどんな確率操作やってるかわからんようなブラックボックスから
大量に爆死する人々をSNSで山のように見てきた

最近はみんなガチャに警戒するようになったから減ってきたがね。

法整備にしろ、ストアからの排除にしろ、何らかの手段で救わねば
日本には狡いことをするために知能を使う開発者しか居なくなってしまう。

**名無しさん必死だな** · 2018/05/04(金) 00:48:20.12

>>141
同意ってw
>>140では真逆の事言ってたのに

**名無しさん必死だな** · 2018/05/04(金) 00:54:19.32

おお、そこしか反論できるところなかったんだな。よく見付けられたね、おめでとう。

確かにそこは文意の欠落があるね。ごめんね？
単品販売のゲームで100万使うようなことはとても想定出来ないから、省略されちゃってるね。
ガチャで100万　とでも補って読んでくれればいいよ。

でも大事なことは悪徳ソシャゲの犠牲になってる人の弱者救済であって
あなたとのレスバトルではないんで、いい加減重箱の隅つっついてないでお帰りになって下さると助かります。

**名無しさん必死だな** · 2018/05/04(金) 00:59:30.30

マリファナはおKでガチャはアカンのか　
日本と逆だな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/04(金) 01:06:09.94

>>144
他人の意見を勝手に読み返るなよw

で、そこは割と大事な所だぞ
ゲームデータに100万とか出す人がいるから
リアルマネートレードが出てきて昔からあったガチャが賭博に近くなっている
価値がないものを騙して売ってるってあなたの主張とは全く異なる立場

**名無しさん必死だな** · 2018/05/04(金) 01:16:22.89

伝わらないかもな
補足

ジャンケン大会開催します。優勝者には賞状が贈られます。参加費は1万円です。
は賭博じゃない

ジャンケン大会開催します。優勝者には賞金100万円贈られます。参加費は1千円です。
は賭博

参加者の損得に関わるから賭博
参加者の自己満足だけに関わるなら賭博じゃないって事だな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/04(金) 01:18:19.56

せめて誤字脱字くらいちゃんとしてくれないと何喋ってるかわからんわ
他の人彼の文意理解できる？何が言いたいんだろう

RMTはとうの昔からあったしそれの有無に関わらず
クレカや電子マネーで決済されて確率で手に入れられる商品は価値を持ち、
あなたの言う"賭博に近くなってる"んじゃないの
俺の主張と一致しているようにすら見えるんだが
RMTがなかったからといって売れた時点の商品の付加価値がなくなるわけではないよね

そして価値を肥大化させて売っているとは言ったがないと全否定はしていないぞ

何とか理解しようとはしてみたが、とにかく誤字脱字が多すぎて理解出来なかった
わかってあげられなくてごめんな

と書こうとしたらレスが来たね、次はそれに返信するね。
ここまで食いついてくれてるんだし、何とか理解しようと頑張ってみるぜ。

**名無しさん必死だな** · 2018/05/04(金) 01:28:36.66

>>147はそうだね。賞状が市場価値を持たないなら賭博ではないね。
でも、ゲーム外でトレード可能であるにせよないにせよ、ガチャは後者型であって限りなく賭博に近いと思うけどな。
国による定義の違いはあるし、日本は何とかして抜け穴を探そうとするだろうけどね。

でも抜け穴を探したところでたかだか数ヶ月から数年凌げるだけだし、
海外から日本ヤバいぞって調査始められそうな現状、
変な悪あがきをするべきではないと思うけど。
これ以上やると下手こいて告発や立ち入り調査になりそう。アンチラ問題とか相当ヤバかったし。

現にサイゲなんかは大幅にガチャを緩和したり10連配りまくって最後の事態に備えてる印象
抜け穴を作るよりガチャなしで生きれるビジネスモデルを産むべきだ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/04(金) 01:32:43.16

>>149
トレード不可なゲームデータには市場価値なくね？
自己満足は得られるからそういう意味で価値があるのと
市場価値って全く違うぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/04(金) 01:42:40.01

んやー市場価値あるでしょ。付加価値と言い換えたほうがより正確かもしれないから、そう書くべきだったと思うが。

ぺらぺらの賞状を掛け金以上の金額で売ることもできないしから、賞状は大した価値を持たないが、
クレカや電子マネー等の手段で決済され、景品として排出されたキャラクターは価値を持つよ。

ソシャゲの景品には「景品表示法」が適用されるし、1000円で引けた景品も20万で引いた景品も
その価値が「0円」なんてことはありえない。
取引可能でなければ価値は「0円」、そんな屁理屈は通らないっしょ。

**名無しさん必死だな** · 2018/05/04(金) 01:46:58.79

>>151
取引不可なら0円だよ
本人にとっては大事なデータとか
それを入手するのにどれだけお金や時間をかけたとか関係ない

関係あるって言うのなら
無料の詫び石とかで引いたレアキャラと
課金して引いた同じレアキャラは
分けて考えるべきなのかな？
おかしな話になるよな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/04(金) 01:47:14.89

1000円でも20万でも金を使って、そこで引けた景品は取引出来ないから価値は「0円」です。
「0円」だから賭博には当たりませんという、ソシャ会社の言い訳を作りたいわけですか？
さすがに君がゲーム業界の関係者じゃないとは断定出来なくなってきたなぁ。
悪魔の証明だから決め付けもしないがね。

そもそも、なんでそんなにガチャを擁護するの？
ガチャによってあなたは何らかの商品価値以上の利益を得ているの？

まあ、景品表示法の対象となっている以上、RMTの有無によらず価値が「0円」になることはありえない。
どんなに言い訳をしようとしても、そろそろガチャ会社は逃げ切れないんだ。観念すべき時だよ。

**名無しさん必死だな** · 2018/05/04(金) 01:51:25.66

>>152
それ、ソシャ会社が逃げる時に使うテンプレみたいな論調でしょ。どっかで見た。
奴らには法律の専門家が大量常駐しているから、何とかして逃げ切ろうとあらゆる手を使って言い訳を考える。
お金の為に雇われた正しいことではないことの為に使われている法律家達だ。

あなたが俺にここまで食ってかかるのが何故か薄々見えてきた。
バカを装ってはいるけど、実はそうじゃないんだろう。
是非このスレは、日本だけでなく海外、特にGoogleとAppleに見てもらいたいところだ。
Googleにまで圧力をかけ始めたら、ソシャ会社もいい加減詐欺告発で企業が傾くからね。

**名無しさん必死だな** · 2018/05/04(金) 01:56:54.18

反論がなくなったんで寝るわ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/04(金) 01:58:34.69

左翼もこういうのを国会で取り上げて与党や総務省消費者庁叩きやればいいのにな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/04(金) 02:07:00.44

カン違いしてる奴も多そうだけど例えある日突然日本でガチャが廃止になったとしても
CSが盛り返す訳でもスマホでゲームやってる奴がCSに戻って来るわけでもないからな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/04(金) 02:16:07.82

また関係者の擁護らしきものが来ているけど
既にソシャゲー自体が斜陽ビジネスと化してきて
今でもSNSでバズってるのはモンハン、TPS、FPS等のやり込めるゲームばかり。

CSが再興隆しないとの論調も二年前なら多少は効果あったが、もうあまりにも遅い。

ガチャが規制されたらその傾向はさらに加速して、一気に世代交代が起きる。
ガチャという脱法詐欺・ビジネスもどきが日本のゲーム業界の発展を妨げていた(鈍化させていた)だけで、
今後は自然とCSゲーに風が戻って来る自然な流れなんだよ。

何とかしてスマホゲームも健全な状態で売っていくビジネスモデルを考えろって。
CSゲーに客を取られる前に、単品販売のクリーンなスマホゲームをCSに並ばせる方法を一から考えなさい。
悪いことはしちゃいけないんだよ。単純なことなんだよ。

**名無しさん必死だな** · 2018/05/04(金) 02:19:14.13

現に今の広告枠の花形であるYouTuberの広告も
荒野行動がどうとか、フォートナイトがどうとか、かなりFPSの占有率が伸びてきた。
○○石無料！とかいう甘言でガチャゲーの麻薬に誘い込む広告も頻度が減ってきた。
まとめサイトの広告もそのうちシフトしていくよ。
その時にスマホゲーが生き残るには、単品販売でクリーンに売っていくモデルを何とかして編み出すしかない。
もうバブルは弾けるんだ。大きくは稼げない。みんなと一緒に中規模に現実的に稼げればいいじゃない。

**名無しさん必死だな** · 2018/05/04(金) 02:23:58.69

まとめサイトといえば、是非このスレはゲハ系ブログにまとめて貰いたい。
スポンサーにソシャゲが多いからといって気にすることはない。
冬の時代に冬眠して春の陽気に体力を戻しつつあるCSゲーやアクションの会社が目を覚まし、
あらたな広告媒体が生まれてくるからだ。

というよりも、あなたのサイト経由でガチャ破産に追い込まれていたユーザーを
少しでも健康なゲームの土壌に移住させてあげられるようになる。
そんなに収益は変わらない。是非、大いにまとめて下さい。

GoogleやAppleに隅々まで見てもらいましょう。
もう既にアーカイブされているだろうから、永劫残ることだろう。
翻訳系ブログも宜しく頼みましたよ。

**名無しさん必死だな** · 2018/05/04(金) 02:27:17.71

>>158
むしろスマホゲーなんてもうすぐオワコンとか5年以上前から言われてたが
仮にガチャが禁止されたにしろスマホでゲームする事の快適さ便利さに慣れ切った日本人が
わざわざゲーム機で腰を据えてゲームなんてやらない
逆にガチャ禁止されて健全な市場になったらより正当なゲーム機と近い立場になって共食い状態になるだろうな
その方がよっぽどヤバイわ、今ならまだスマホでゲームする奴とゲーム機でゲームする奴の境界線が一応あるが

**名無しさん必死だな** · 2018/05/04(金) 02:32:28.06

>>161
何をおっしゃる、そういう層のために「単品販売で健全化したスマホゲー」があるんじゃないか。
そういう層に健全なスマホゲームを売ることはどうぞ、大いに、際限なくやっていって下さい。
CSゲーになんて負ける気がせんわと言うのであれば、ガチャ規制後にも自由競争で頑張って下さい。
俺も健全化したらスマホゲーも大いに遊ぼうと思っていますし。安心をウリにしたスマホゲー、期待しています。

**名無しさん必死だな** · 2018/05/04(金) 02:36:43.87

>>160
ちなみに広告枠を設定するのは広告代理店であって、
まとめサイト自身にソシャゲーかCS/PCゲーかを選ぶ権利はないことが殆ど。
ソシャにユーザーが流れていたとは言っても、あなたのサイトにほとんど責任はありません。

代理店にも大きな流れには逆らえないからしょうがないです。
彼らも来たるガチャ規制と同時に、アクションやCSゲー、
そして健全化したソシャゲーを売り出すための広告枠・媒体の準備をどんどん進めていって下さい。

**名無しさん必死だな** · 2018/05/04(金) 02:41:24.57

>>162
なんか思いっきり俺を脳内でスマホ関係者と思ってそうだが違うからｗ
むしろガチャ禁止されたらスマホでゲームやってる奴らがCSに来ると思ってるのか
うん来るといいね

**名無しさん必死だな** · 2018/05/04(金) 08:20:53.85

ガチャの何がクソかって言えば、消費者から楽に搾取できるっていうお手軽な手段だからだろ
どんなにゲーム内容がゴミでも下品なキャラや声を使ってごく少数のゴミから金を巻き上げる事ができるだけでビジネスが成立する
そんなものはもうゲームじゃなくてギャンブルだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/04(金) 08:29:48.04

別にＣＳとかどうでもよくて、単純にビジネスとしてのラインを通り越してるって話でしょ？
むしろソシャゲでぼろ儲けして技術ないがしろになってる国内メーカーなんか滅んでくれた方がいいまである。
不良品を出しても誇大広告しても「取り締まる法律がありません」だの「ネットでアップデートしまーす」で許されて
適当な納期設定して遅れてもヘラヘラ言い訳、できたものは出来損ないでおま国おま値
芸能人きどりでネット出演、こんなアホな業界他にあるか？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/04(金) 11:50:57.82

ヤフオクでRMT出来ないようYahooにまで圧力をかけたようだけど
ガチャに賭博性がないということを主張するために
苦しい言い訳を模索した結果という感がある

>>153 前後あたりを軸に
このスレを読めばあれが偽装工作の一つに過ぎないということがわかってくるし
むしろ利権の絡まない第三者の識者にとっては露骨な工作が
ガチャの有害性の言い逃れの良い証左として宣伝して回ってるようにしか映らない

これ以上変な工作は行わないほうが懸命かと思う
むしろどんどんガチャの脱法性が取り沙汰されて問題視されることになる
真面目に路線転換をするのなら手心もあるだろうけど
抜け道の模索と工作は本当に見苦しい

**名無しさん必死だな** · 2018/05/04(金) 11:52:26.69

>>166
まさにそうで、>>157が突然CSの話をしてきたからそれに対応しただけで、
あくまでガチャの脱法性と危険性の提唱や
社会として弱者保護が必要であるという当たり前の主張がしたかった点が主

ビジネスのラインを通り越した集金ツールは落ち着くべきだし
家庭用ゲームとどう食い合うかはここで大して語る必要もない
一行目は意味を汲み取ってくれてありがたいよ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/04(金) 11:56:23.71

ガチャというすたいるはまだともかく
あの課金形式、値段は滅びるべきだ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/04(金) 12:01:10.59

Yahooだってクリーンなビジネスをしたいと思っているだろうし
脱法ドラッグならぬ脱法賭博として今後世界の地雷となりかねないガチャに対して
抜け道と言い訳を与え、脱法幇助的になるような対応はすべきではなかった

RMTは厳密には"ソシャ会社の"規約違反ではあるが
それは搾取をしたいソシャゲ会社にとって都合が悪いだけのこと

RMTの取引価格を見てもガチャによって水増しされたコンテンツの元価値がそこまで高くないことがわかるし
「ガチャ補正」によって強烈に高価に売り付けられる商品が
適切な価格に近い状態で市場でトレードされる状況こそ、むしろ正常で正当な状態だとすら思う

Yahooは脱法会社にとって都合の良い、異常な状態を一歩進行させてしまった
ここは本当に残念だし、Yahooを守りたい側の識者はよく考えてみて欲しい

**名無しさん必死だな** · 2018/05/04(金) 12:20:44.73

大体第三者であるYahooが
なんでソシャ企業のわがままを聞いてやらなきゃならないんだっていう
でも癒着というよりソシャ会社側の一方的な利己性に利用されたに過ぎない

ガチャ会社のエゴによって真面目にやってるYahooが割を食うなんてことは絶対にあってはならないことだ

Yahooは向こうの責任に過ぎないといつでも撤廃出来る準備を進めるといいと思う
それが難しくとも、楽して儲けたいガチャ会社の言い訳が異常に幼稚なだけで
Yahooは利用された被害者という見方になってくるだろう

**名無しさん必死だな** · 2018/05/04(金) 12:42:48.57

キラベジ：１万
ジレン：5千
LR：3万
とかのキャラ別価格にしたほうがよほどましという事実ガチャは害悪
最近CSにも標準装備してるがおかしいｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/04(金) 13:03:49.38

例えば課金総額が200万であるにも関わらず
アカウントが10万でしか落札されていないゲームの乖離は20倍である
この倍率はあくまで固有差があり、告発の論拠とすることは出来ないが
どの程度乖離があれば賭博性が高いのか、
どのゲームが無茶なことをやっているのかを第三者機関が「目星を付ける」指標になる。

過去の取引履歴も見れるし、必死で隠蔽しようとしても乖離があったことは紛れもない事実だ

確率詐欺を行っていないかの立ち入り監査等を行うことが必要となった際、
この乖離倍率を指標に順繰りに行うのも良いだろうと思われる

ヤフオクでRMTが可能であることはゲーム会社にとっては都合が悪いかもしれないが
ガチャ等の脱法ギミックによって価値を水増ししているゲームがないかをチェックする
「監査ツール」としてのヤフオクの役目は非常に貴重で重要であった

**名無しさん必死だな** · 2018/05/04(金) 13:50:06.65

ガチャ企業が数えきれない人をクレカ破産に追い込んできたことを考えれば
即ガチャ規制が来て対応の遅れたガチャ会社が倒産することも等価交換で避けられないと思うが
いついつに規制が入りますよ、とのデッドラインを海外の第三者機関に設けてもらう形で
徐々にガチャから脱却した単品販売形式へ変わっていく必要があるかな

未成年賭博で破産に追い込んできた人への補償は告訴が起きる前に能動的にすべきだし
（もちろん課金石での補償なんて考えてはいけないのは当然だぞ　現金で）
ガチャは自主規制に近付けていく形で業界自ら動いていったほうがいいのかもしれない
ガチャに限らず限定商法とか、商品価値を水増しする行為すべてを段階的に自主規制したほうが良い

ともかく、自ら正しい企業になろうという姿勢に変わるならそれをサポートしてあげたいけど
これからも永遠にガチャで搾取したいです！っていうなら即規制が待っているだろうね

**名無しさん必死だな** · 2018/05/04(金) 13:59:01.14

今でこそある程度絞りがマイルドになって水に流されそうになっているが
数年前のガチャ破産の連鎖はそれはもう酷いもので
コンテンツが手に入らなくてストレスで泣きそうになりながらクレカを切って
生活費も枯渇し、破産寸前で苦しんでいる人をSNSで数多く見てきた
爆死報告なんて本当に数え切れない、星の数ほどだった

そして彼らはガチャ賭博や限定商法の心理操作に脳を判断力を滅茶苦茶に壊されているから、
周囲が何かしてあげようにもどうすることもできなかった　説得のしようもない

今ガチャゲー会社が倒産するかもという苦しみを味わっているとしたら
それはあなた達が弱者に押し付けてきた苦しみの因果応報が回ってきているだけなんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/04(金) 14:14:34.19

ガチャだけでなく、WHOで疾病認定されたゲーム依存の温床となっている点も、
ガチャ会社が社会にとって有害であるという言及がどうしても避けられない点だ

洗脳のメカニズムに寝不足にさせる、疲労させるというのがあるが
スマホゲームの異常な周回仕様は、
自己愛を制御できない[なくされた]ランカーの脳みそを疲労で完全にブッ壊して、判断力を鈍らせてガチャを回させるためだ
これはまさに「洗脳」技術に限りなく近く、これに学識ある心理学専攻者がカネで利用されてきたかもしれないことを鑑みると、
本当に恐ろしいまでの底知れない巨悪だったように思う
もちろん証明は出来ないので断定はしないが、いずれ監査されて明らかになるように思う

とにかく、あまりに拝金主義が行き過ぎで、企業精神として終わりすぎていた

**名無しさん必死だな** · 2018/05/04(金) 14:25:47.50

ガチャを回させるためだ→(スタミナ回復のための)石を割らせる為だ　と代入も出来ます。
無償石がなくなれば課金石を割ることになるし、
いずれにせよ金の為にゲーム依存にさせられた被害者達を社会が救わねばならないことは明白だ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/04(金) 15:40:16.93

メルカリもRMTが可能になったり不可能になったり二転三転しているけど
>>170付近に前述のようなソシャ会社のわがままに付き合わせられているだけだと思う

ただ端末が移るだけでデータ改竄のおそれのないRMTに著作権違反などは起きないし
Yahooが出品を制限しなければいけない根拠は何処にもない

メルカリの内部事情がどうなっているかを知る由はないが
ヤフオクも出品を折を見て再開しても問題ないと思う
なぜなら脱法幇助の疑惑をかけられる前に早めに動いて置いて欲しいから
連帯責任なんて割を食わされるハメになってはダメ

ホワイト企業はガチャという大型地雷が爆発する前に
ガチャにズブズブの企業から離れるべき時が来ています

そしてガチャゲー会社自身も心理操作構造を段階的に、なるべく早めに切り捨てて
ゼロベースで企画し健康なスマホゲームを作って社会に再び認めてもらうと良いと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/05/04(金) 16:32:34.14

このスレはまとめブログに取り上げられるべきと書いたが、
ユーザーに知識を与えることも必要ながら、それよりも
ガチャに利害関係のない海外/国内の識者、
投資家、大手企業の面々に情報が浸透し、バイアスのない審判を仰ぐことが重要だ。

**名無しさん必死だな** · 2018/05/04(金) 16:36:31.57

ここでユーザにとって大事なことは、
「ガチャに依存していたソシャゲ会社が路線転換をして健康になろうとしていることがわかれば、それを支えてあげること」

である。
特に痛みを伴う限定商法の撤廃等が起きた際には、
徹底的にとは言わないが、かなり多目に対価を与えてあげるべきだ。
廃課金一人の課金を、5人6人で分散して支えれば、致命的すぎる収益減にはならない。

何故なら、現在のユーザ自身の保有資産であるコンテンツもまた、保護される必要があるからだ。
それを管理する責務のあるガチャ企業には、その分の燃料を与え――
さらに、健全化するという姿勢に応じて能動的にアバター等を買い、支えてやることが大事になる。

あくまで「路線転換を続けていれば」の話であり、
また搾取に逆行するのであれば、すぐに掌を返すつもりで良い。
相対的に健康なゲームに移住し、搾取ゲーには二度と金を払わないで良い。
運営方針については、きめ細やかにチェックしていく必要があるだろう。

企業もユーザの善意を引き出すべく、不可逆的な改心の姿勢を打ち出して行くと良い。

**名無しさん必死だな** · 2018/05/04(金) 23:51:54.49

>>179
まとめカスなんて広告主の都合のいいように恣意的な抜き出しをするだけだから絶対そんな事やるわけねーだろ。
鉄平やJIN豚といったゴミブログどもが嫌儲のスレ転載してジャップ批判とかしてる光景は一度たりとも見た事はない。
もういい加減その考えは古い。改めろ。

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 00:04:40.39

ゲハブログって書いたのは悪かったかもね。
まあ利権絡まないゲームに無関係のまとめブログもあるし、特に強制するようなもんでもないよ。

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 00:17:15.43

あとそもそもはちまJINなんてブログにまとめられるなんてことは逆立ちしても最初から俺も思ってないわｗｗ
これだけのテキスト量置いて読ませるような形態取ってないでしょあそこ
内容の向き不向きはもちろんだし、だからむしろ>>181とは同じスタンス

どっちかっていうと中小規模のこれから成長するゲームも取り扱ってるまとめとかが
ちらほらっと引用してたまたま第三者の目に留まるってのを想定していた
業界に警鐘を鳴らす内容であり、特にユーザー向けの内容でもないしね。

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 03:34:57.10

5ちゃんねるの転載基準はよく知らないが
（1）ステマの禁止、（2）レスの捏造、改変の禁止（個人情報の伏せ字化などは可能）、（3）嫌儲板のまとめ禁止、（4）元スレへのリンクを貼ること。

ってことなんで、改変せずこのスレにリンク貼るだけでいいんじゃない。
改変は不可能なように5ch側で制限してくれてるから、ブレずに情報が伝わりそうだ。

まあ仮に恣意的な抜き出しだったとしても、ちゃんとした第三者機関が
転載元をチェックせずぶつ切りの引用のみで判断するとは思えないけど。

仮に許可が必要だったとしても、ガチャの異常な実態が多くの人の目に触れるのであれば個人的には許可しても良いと思う。

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 03:36:43.20

>>175 ユーザーに時間、ストレス、金銭的な負担を、常に掛け続けている訳だから恨まれても仕方ないね。
ソシャゲに限っては射幸心ビジネス以外で長期運営は無理だと思う。ゲームは無料で当たり前みたいな乞食を増やし過ぎた。
当たり前だけどメーカーの自業自得だな。だから早くガチャを規制しましょうね～

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 03:36:59.40

あと、第三者機関とガチャ企業でどのような議論が為され、
利害関係のない法律家がどのような結論を出したのか、
透明性のある情報開示が欲しいなって思ってる

この辺しっかりしておかないと投資家も不安定すぎて投資出来ないでしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 03:39:26.91

こういうのって、海に面してない国が捕鯨反対するのに似てる

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 03:44:34.59

>>185
やっぱりこれまで積み上げてきた罪の重さが拭えないね。
脱法にお咎めもないからって弱者に迷惑をかけ続けて来た、限度を超えていたもの。
これだけ崖っぷちに立たされるまで自らほぼ改心行動を起こしてこなかったことも情けない。

出来ればガチャ規制が来る前に段階的に改心の機会を与えてあげたいけれど、間に合うかなぁ。
そのへんは法律家だけでなく、アプリストア規約を管轄するApple/Googleがどう判断するか与り知る由もない。

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 04:20:51.66

考えられ得るのは、ガチャ規制はしない代わりに、
ガチャ企業が未成年賭博や破産に追い込んだ分の補償を現金できっちりと為すこと。
きちんと自分の犯した罪を償った上で、ユーザのガチャを回させた資産を守ること。

そこまでやれば、搾取性のない緩やかなガチャ構造は残したまま、運営は許されるっていう所だろう。
全部が全部補償なんてことは無理だし、青天井で未成年に滅茶苦茶やったとか、
余りに悪質と判断される、余剰資産を持ちすぎた企業だけでいいと思うけどね。

これから変わります！って企業にチャンスを設けないのも良くないと思うね。
補償についてもローンのように少しずつ返していく形で良いと思う。

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 04:52:05.34

現状青天井を続けている会社は、これからも現在進行系でどんどん負債が増えていく形になると思う。
周りのかろうじて天井ついてるソシャ会社が自主規制する方向に諭してやるのが良いと思うけど、
聞く耳持たず続けて高額補償やらになっちゃっても自己責任かなと。
まあどの水準以上を補償すべきかは第三者機関の考えることだけどね

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 08:50:40.96

>>189
＞考えられ得るのは、ガチャ規制はしない代わりに、
＞ガチャ企業が未成年賭博や破産に追い込んだ分の補償を現金できっちりと為すこと。
＞きちんと自分の犯した罪を償った上で、ユーザのガチャを回させた資産を守ること。

そんな知能があれば最初からガチャなんてやんねーわ
どっかみたいに「年齢関係なく」月にガチャに注ぎ込める額に制限あるとかならまだしも
そういうことをしている所はほぼないと言っていい

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 14:24:33.97

ほんとね。その通りだよ。今のままだと自浄作用皆無だもんなぁ。

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 14:36:03.50

皆無、ではないか。変わろうとしている企業も僅かには。
けど一部が自制しても相変わらずなところが無茶続けるから、結局元の搾取構造に戻っちゃいかねないのが現状。
自制といっても法整備されないように最低限・最小限でしかなく、やはりプレイヤーのことを真に思い遣っているとは言い難い。

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 14:56:24.15

「殺してはいけない」という取り決めがあるから人は人を殺さないだけで
取り決めがなければ人は幾らでも無制限に殺される

同様に、「未成年に脱法賭博をさせてはいけない」という取り決めがなければ
未成年は無制限に犠牲になり続けるってことよね

法でもストア規約でもいいから環境整備がされていなければ、企業はズルズルと悪事に手を染めるってことだ
ガチャ自体なくなれって声も多いけど、プレイヤーの景品は保護されねばならない
第三者が取り決めを作ることで、ガチャ依存のゲームがギリギリ存続出来るようにするしかない

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 15:08:57.34

ガチャの「脱法」は本当に酷く、第三者機関はガチャ会社のありとあらゆる言い訳、屁理屈、圧力に付き合わないようにしていかねばならない。

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 16:06:33.38

>>193
払う奴がいるから辞めない
払う奴に払わさなければ辞めざるをえない
だから規制をする

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 16:07:44.35

俺のやってるゲームも今月、早速優良誤認やらかしたが今は法律違反だからな
払った奴はそういうのもどんどん通報した方がいい

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 23:47:15.43

結局問題があってもやり続ける奴がいる限りこの流れは止められないんだからな。
法律で規制して止めなければダメなんだわ。
実際類似の件として著作権とかユルユルだった時代だと勝手にドラえもん使ったゲームだとか有名アニメのイントロをゲーム内の曲として使ったり洋画のトレスしたりとか滅茶苦茶やってたし

**名無しさん必死だな** · 2018/05/06(日) 07:46:31.17

ジャップは「キマリ」というものがなければどんな反社会的行動であろうとやる。
殺人・窃盗・強姦・不法投棄などなどすべて絶対に全員がこぞってやりだす。
前に女性専用車両に居座ったキチガイオスジャップが「法律で決まってねぇ～～～んだよ！！」とか言い訳してたのをみればもう火を見るよりも明らか。

**名無しさん必死だな** · 2018/05/06(日) 10:18:10.68

あるかないかで言ったらその手の奴が皆無だなんてほぼ有り得ないもんで、
その手の主張は「全員がこぞって」とか言ってるのも含めて1つや2つの根拠じゃ到底足りない、「多い」じゃなきゃ意味を成さんもんだけど、
それが際立って多いって根拠データはどこにあるの？

ま、どうせおこちゃまが「僕がそう思うからそうなんだい！僕の周りではそうなんだい！」ってぴーぴー泣き喚いてるだけなんだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2018/05/06(日) 15:20:19.26

泣き喚いてるって…搾取出来なくなって困り始めたそっくりそのままガチャ会社自身のことだろうに

確かに最近は色々言われて無茶な絞りはしなくなってきてるけど
えげつない超高額課金に爆死報告なんて偏在してたろ
わざわざデータ取って調査したら青天井時代のが予想以上にごろごろ出て来てえらいことになるし
言えば言うほど墓穴だぞそういうことは

でも「周りでは破産なんて一切起きてないよ」って言えるくらい
これからも絞りを緩めて真っ当になっていけばいいのかもね

無茶する会社とそうでない会社の仕分けはしていくべきだと思うし
昔滅茶苦茶やってても今後の展開次第では許されて然るべきだと思うし

**名無しさん必死だな** · 2018/05/06(日) 15:28:21.92

全うだなんてほざいてるからギャンブルはなくならないんだろ。
こういうのは徹底的に締め上げていかないと何度でも同じ事は繰り返される。
「ジャップは戦争のやり方さえ間違わなければ領土拡大に成功し豊かになっていた」とほざくようなもんだ。
合法カジノを建設したがってるような今の政権下ではどうひっくり返っても規制は無理だろうが。

**名無しさん必死だな** · 2018/05/06(日) 15:33:08.33

大体方針転換始めてる企業なんてこんなスレ読んでも大した反応しないと思うけど
いつまでも露骨な廃課金いじめを続けて方針変えられない企業だけが戦々恐々とするだろうが

こういう面からのガチャの一律規制になる前に、まずは悪質なところから捌くべきなんだよな
だけどほんともう時間なくてやばいぞ？
自ら動いてってくれなきゃ、連帯責任でいつ海外から監査→規制が起きても自業自得だよ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/06(日) 15:39:36.18

＞こういうのは徹底的に締め上げていかないと何度でも同じ事は繰り返される。

わかる、ガチャ全面規制で倒産になっても仕方ないレベル
なんだけど超高額課金した人々の景品を電子の藻屑にするわけにはいかないし
潰すんじゃなくて軌道修正するしかないんだよなぁ
悪質なところは賠償させることで何とか運営を続けられる体勢を作ってやるしかない

**名無しさん必死だな** · 2018/05/06(日) 16:22:24.25

言ってみれば、彼らは原発事故を起こしてしまった東電のような状態
スケールは違うけどね

事故の賠償もしなきゃいけないし
人々の電力を守ってかなきゃいけない

だから社会的責任は大きいけれど、簡単に潰してしまうわけには行かない
そういった罪を償ってようやく、普通のゲーム会社として生きて行っていいんだと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/05/06(日) 16:25:08.92

まー東電は悪意があって事故を起こしたわけじゃないから
事故の規模に差はあれど悪質なのはガチャ会社の方だと思うけどね

**名無しさん必死だな** · 2018/05/06(日) 16:39:16.48

＞合法カジノを建設したがってるような今の政権下では

カジノは「行き過ぎていない、適切なギャンブル」施設を置くつもりなわけでしょ
だったら政治家にとっても、
「どこまでが許される合法のギャンブルなのか」は定義しておくことが必要

ソシャゲが賭博への悪評をばらまき続けて
ギャンブル＝完全悪　という印象を持たれるのは
むしろ政治家にとっても不都合

全てのソシャゲを野放しにするようでは、
カジノも無法地帯にするんだなという目線を持たれてもやむを得ない
つーことで賭博の悪質性が高いソシャゲを潰しに来るのは合理性のある行動

そして何より、カジノとソシャゲはパチスロと三者で客を食い合うことになる
ガチャゲーなんて潰れてもらったほうがカジノへ相対的に客流れてくるだろうね
カジノ整備されたら賭博で儲けてるガチャ会社はむしろ困るんだよ

まあAppleが確率表示に踏み切ったし
法整備より前にアプリレベルでの監査がされていく方が現実的にありそうだけどね

**名無しさん必死だな** · 2018/05/06(日) 16:51:02.01

＞それが際立って多いって根拠データはどこにあるの？

それにしてもこれはマジで墓穴だわ
時間と共に風化させて忘れさせようとしてる確率詐欺の証拠等を
立ち入り監査で精細にデータ取ってもらえばいいんじゃないの
過去の記録全部解析されたり提出することになっても知らんぞ
まあこの人が関係者かどうかは知らんけどね

**名無しさん必死だな** · 2018/05/06(日) 17:01:00.57

>>207
ちなみにカジノで賭博自体は推進していくわけだから
「限度を超えた悪質な賭博をやっているソシャ会社」だけが
ピンポイントで潰される流れに妥当性があるんじゃねーかな

少なくとも政治家にとってはそれがより合理的な選択だと思う
今後方針転換しようとしてる企業は少なくとも「法整備には」ビビらなくていいかもな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/06(日) 17:09:31.32

あとカジノは入場料有料だろ
「基本料金無料は賭博への未成年導入の引き金になりすぎる」とかつって
フリーミアムの収益構造自体が議論の対象になっても仕方ないんだべ

ギャンブル施設やサービスには基本料金が必要というような法整備がされたら
政治家はカジノの合憲性を主張した上で、邪魔なソシャゲだけを潰すことが出来るわな
カジノ置いた政治家が逃げ道を作ってくれるなんて甘い考えももうやめたほうがいい
カネが絡むし政治家もカジノの収益上げたいだろうしなぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/06(日) 17:12:40.13

今の所嵐の前の静けさで、カジノゴリ押しなんて風には見えないが
色々な派閥のある政治家には、パチスロもソシャも潰して寡占状態にしたろーとか
思い描いてる奴もいてもおかしくない

とにかくカネが絡むとややこしいからな
賭博に依存しないゲームを作らなきゃ5年先、10年先のゲーム会社は生きて行けはしない
CSが流行るなんて断言はしないけど、賭博構造のないゲームはチャンスだろうね

**名無しさん必死だな** · 2018/05/06(日) 17:17:13.99

常識的な値段にしておけばこんなことにはならなかったのに

**名無しさん必死だな** · 2018/05/06(日) 18:36:26.75

まあ過激派が居るかもしれないがあくまでそれは一部だし
日本のITの発展に繋がるゲーム産業の発展を
全員が妨げるようなことを望んでいるわけではないのは勿論だろうけどね
発展つっても確率詐欺のプログラムが上手くなりましたでは話にならないんだが

廃課金でやらかし続けてる有害なゲームだけを
規模のでかい順番に上から見せしめに裁いて
次は俺かも…とビビった企業に自浄を促す流れになればいいんだがな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/06(日) 19:06:43.65

これまでは右も左もわからない未成年や情報弱者をターゲットにガチャを押し付けていたけど
今後はガチャってものが何なのか全部わかってる情報強者ターゲットにしていくことになる
賢い人がどうすればものを買ってくれるかな、と考えることになるんじゃないか

規制がどうの以前に普通に単価で売ったほうが早い時代が近付いて来てるんだよ
でもまだ過渡期だし、だからCSゲーが「徐々に」復興し始めてるわけで
そういう情弱と情強が半々いるような時代に適した軌道修正が必要になってきているんだ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/06(日) 22:59:17.79

>>204
電子の藻屑？そんなもんサービス終了したなら結局同じ事だろ
オンゲとかもそうだ、サービスは永遠に続けられるものじゃないんだから何らかの要因でいずれは終わる
そうしたら無課金だろうが1億円注ぎ込んでようがどちらにも等しく無が訪れる
それが早いか遅いかの違いだけだ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/07(月) 07:24:08.98

CSの復活なんてのも妄想だしなぁ
本当に復活してたら昔みたいにゲーム系の番組やら映画やらがもっと大量に出るっつーか
海外で独自のカートゥーン化とかされてるよ
全盛期のマリオとか海外で確か5000万超えたんだっけ？今それどころかその半分に達するタイトルがあるか？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/07(月) 12:29:24.92

ゼルダですら1000万(出荷)で止まってしまった以上
全盛期からは完全に力失ったと言わざるを得ない。
洋ゲーはその数倍は売れている

**名無しさん必死だな** · 2018/05/07(月) 15:18:17.41

CSゲーがどうのっていう話はガチャ問題に比べれば些細なことだし
適当に流しておいてくれて構わない
ただ、「ガチャが加速度的にさらに力を失わせた」ことだけは事実だろうね

**名無しさん必死だな** · 2018/05/07(月) 23:33:53.98

楽をして金を稼ぐのに走ったら会社として終わり

**名無しさん必死だな** · 2018/05/07(月) 23:51:01.57

>>219
金稼げる状況で走らない方が会社として終わってるだろw

これも含めてなんかガチャ反対派が感情論でしかないよな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/08(火) 01:20:33.34

×楽をして金を稼ぐのに走ったら会社として終わり
○脱法して金を稼ぐのに走ったら会社として終わり

**名無しさん必死だな** · 2018/05/08(火) 06:10:05.76

脱走してるのに謝らなくなったら終わり

**名無しさん必死だな** · 2018/05/08(火) 06:21:08.66

なるほど
今の合法なガチャ批判ではなかったんだな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/08(火) 06:21:34.19

シリーズ最新作『モンスターハンター：ワールド』が750万本を突破！
～カプコン史上最高の出荷本数を達成～
http://www.capcom.co.jp/ir/news/html/180305.html

【EA】ANTHEM 性懲りも無くガチャ導入で炎上
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1516039007/
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どんどん自滅していく洋ゲーと違って
どんどん評価高まる和ゲー
↓
【朗報】モンハンワールド辻元P「課金ガチャのような要素は絶対ナシ！モンハンにそれは望まない。」
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1516066522/

開発者「これから先の日本の市場はいい形。PS4とスイッチのマルチで食べられる市場ができる。」
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1514528875/
↑
ようするにこういう事だから和ゲーメーカーの存在感が増す

世界的に和ゲーの時代
洋ゲーはオワコン