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【本日】任天堂vsコロプラ第二回口頭弁論14時スタート【開幕】
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0001名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 08:28:53.11ID:rgQQNQnd0
業界の今後を占う大きな一戦になります
0101名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 09:51:00.02ID:yBYHgJ8+0
>>70
速報がゲハで一番まともなスレだと思ってる認知バイアスにはそう見えるのか
0103名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 09:53:22.66ID:Tb0b3mSmM
>>100
他社がシリーズ展開してる最新作品が出た時に、次回作品で使われそうなアイデアをこっそり登録しておく

というのがゲーム業界ゴロのやり口

スプラ３ で使われそうな色々なアイデアを特許とっておけば５年後くらいにフィーバーするかもな

というのをコロプラがやってる （テニスのパラメータを画面に表示追加とかモロにｗ）
0104名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 09:55:38.47ID:m1d1sMGA0
820
?14 (1.68%)
0106名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 09:57:05.84ID:+mHGS59R0
日本の裁判は長いのがな…
下手に頑張られても皆段々興味失っていくから
一方的に虐殺される方が外から見る分には面白いのが困る
0107名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 09:59:36.74ID:TORqOJex0
>>106
オウム真理教の裁判とか25年近く経った今もまだやってるからな
被害者も犯人側も死に始めてるからな
判決出ないまま犯人死んじゃったら意味ねえじゃん
0110名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 10:01:25.47ID:Tb0b3mSmM
>>106
感情や人間関係の裁判とちがって、知的財産権関係は理系の裁判と言われるだけあって、
「抵触しているか？」「無効とするなら根拠があるか？」という風に進行が明確で「新たな弁論」 が出来なくなった時点で一瞬で終わるで
今回なんかは年内には終わるかと
0113名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 10:04:17.57ID:Tb0b3mSmM
>>109
テトリスについては任天堂に一切非はないかと

セガを騙してたアンドロメダソフトが全ての元凶で終わる話
0114名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 10:05:32.75ID:/6p9VAJrr
>>92
とにかく煽って場を(悪い意味で)温めてお金稼いでるクソブログかそのユーザーでしょ
ゲームなんか元から興味なく対立煽ってゲハを楽しんでる一番いらない層
0117名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 10:07:25.70ID:sLgYsvvja
>>63
何事も無かったかようにするのがアチラの人のやり方
0119名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 10:08:26.09ID:IB8jWE0Bd
>>105
なるほど。
0120名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 10:08:37.55ID:p4wD5egLM
白猫3年やってて今もやってるけど
この件に関しては完全にコロプラが黒
良く分からず任天堂叩いてる奴は氏んどけ
0121名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 10:09:08.27ID:exy6qKz10
カプンコもコロちゃんに金腹っ茶ッ他からなぁ
モンハン脱任もひょっとしたらその辺がらみなのかもね
0122名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 10:09:33.20ID:6mwg5r/Ra
コロプラはスマホをゲーム機と認めてるからな
スマホはゲーム機じゃなあと今更言っても通らないだろ
0123名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 10:10:09.64ID:yBYHgJ8+0
>>105
かなり無理筋に見えるけど、ツーチャンくらいはありそうなイメージもある
0124名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 10:12:39.67ID:BcdAh0pVD
昔、ファイアーエムブレムのときは、
インテリジェントシステムが任天堂に泣きついて、
エンターブレインと戦ってもらってたけど、
今回のやつって、
カプコンが任天堂に頼んだんじゃないのか？
0125名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 10:13:05.52ID:ceSHa9GL0
今回のは明らかに任天堂に分があるからな コロプラも素直に認めればいいのに
0126名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 10:14:29.54ID:fs4brQH3a
なんでカプコンみたいなカスのために金と労力使って任天堂が動くんだよw
0127名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 10:14:37.57ID:pk8FUmPY0
言うてもスマホのメインはゲーム装置でないことは確かだしな、どれだけ強い根拠用意できるかで結局裁判官次第よ
0128名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 10:14:43.46ID:ik8BDZdqM
コロプラが負けると思ってるなら今のうちに空売りすれば？

逆に任天堂株はどっちに転んでも大して影響しないだろうけど
0129名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 10:19:01.41ID:deWuKohw0
散々何点も指摘受けてたのに、1年以上無視し続けて、さらには自分達の特許で申請しようとしてたんだろゴミプラ
アプリの運営内容ならどっちもどっちだけど、今回の件は明らかにゴミプラが悪い
0130名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 10:21:17.51ID:iCmHFgL3d
開廷表にないってツイートあるけど、今日やるのか？
0131名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 10:23:12.22ID:exy6qKz10
コロが逆転する手は一つだけある
それはDの付くあの会社に身売りすること
あそこだけは誰も手が出せないからねぇ
0132名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 10:24:02.77ID:HHjQB+WBp
>>84
特にそう言うユーザーだけ抜き出したんだと思うがヘビーユーザーにそれだけ嫌われてるって凄いなw
0133名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 10:26:04.43ID:6SC/7Qdy0
>>46
事実全否定ワロタw
現実を妄想に変えるとか異脳(x異能)の持ち主だね
ムシ脳かな？
0134名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 10:26:19.60ID:Za0QycQ4p
>>122
コロプラ「任天堂が言ってるゲーム機とうちが考えてるゲーム機は違うから」
レベルの屁理屈をこねてくる予感
0135名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 10:29:32.34ID:L/9TLBO+0
任天堂またはコロプラの有利不利ではなく、
事のあらましを明らかにしてほしい
任天堂が提訴した動機すら不明のままで、噂ばかりが氾濫してる

根拠のない事をまた言いたい放題やりそうだよな
デマ流したい放題で証言扱い、証言なら証拠、証拠なら真実認定
慰安婦詐欺のときと同じ手法で、デマの拡散をやってやがる奴らがいる

[ 関連スレ ]
【速報】NHKが安倍政権からの圧力で森友問題の報道を制限されていることが内部告発で判明してしまう
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1522304752/
0136名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 10:30:08.71ID:zU7ye5hB0
4年前だかiPhoneも4の時に最速で売れたゲーム機とかでギネス申請出してるとかあったな
0138名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 10:37:10.44ID:L/9TLBO+0
ゲハの幻影陣でカサ増し自演も同じだけどよ、
多数派(笑)に成り済ませれば他人に強要/洗脳できるとか、
完全に狂ってやがる
先に難癖付けまくったもん勝ちとかイカレてるだろ

こんな事を繰り返してると、何が本当で何が嘘なのか分からなくなるぞ
歪曲お断り
0139名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 10:37:45.12ID:BcdAh0pVD
>>126
＞なんでカプコンみたいなカスのために金と労力使って任天堂が動くんだよw

任侠道。
舎弟が困ってたらアニキが助けるんや。
0140名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 10:38:10.24ID:tiWOcc280
今回は前回よりもいろいろと話が出そうだからやっぱり気になるな
0141名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 10:41:54.89ID:6mFTtfXzM
株価もコロプラ
0142名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 10:42:18.04ID:Ieitp6Edd
久しぶりにゲハ最強法務部()さんの鼻息が荒くてワロタw
0143名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 10:42:53.64ID:TORqOJex0
>>140
いや正直このまま進展はあんまりないと思うぞ
コロプラ側が弁護士と資料を探してるレベルだからな
任天堂の資料提案で延々ボコボコにし続けてコロプラがのらくら先延ばしにして
1年後くらいに任天堂側の主張が全面的に通って終わりってだけの裁判だと思う
熱い主張のつばぜり合いみたいな感じには到底ならなさそうだと思う
0144名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 10:44:26.76ID:nQT0G4zx0
コロプラの命日か・・・
　
白猫の思い出でも語ろうか？
0145名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 10:44:35.29ID:L/9TLBO+0
>>139
地下に潜ったヤクザ・チンピラ風情か？ＩＤコロコロ
何が任侠道だ？任天堂がヤクザだと証明したいなら勝手にやれ

黄金のマリオ像押し付けとかをやってた時期からまるで変ってない
0146名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 10:45:54.88ID:nQT0G4zx0
スマホはゲーム機ではない
スマホはスマホだろ？
　　
スマホ言うとるやろがい！！！！！！
0147名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 10:46:45.92ID:sLgYsvvja
嫌儲で語っとけ馬鹿タレ
0149名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 10:48:41.13ID:53Mda7JbM
任天堂としてみれば、勝つなら勝つで勿論よし
負ける(=コロプラの特許と同一性を認められない)なら他のメーカーはコロプラの特許を使わなくても同様の機能が実装可能で、結局コロプラの特許ゴロは潰せる

まぁ負ける気は無いだろうけど
0150名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 10:49:47.22ID:2dhejEj6d
第一回目からいきなりブーメラン投げるわ直前で従業員現象が発覚するわ
さてさて第二回目はどうなるのやら
0151名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 10:51:07.75ID:wyFZutuQ0
コロプラさんはゲーム内で求人情報出すくらいには開発者が逃げ出してるっぽい
0153名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 11:03:30.85ID:SGlbqPrI0
募集してる案内見てみた
人が抜けてるから募集してるかは知らんけど、現在任天堂と争ってるのに
今入社希望出す人あまりいないと思うが

それにしても募集職種多すぎやしませんかね
ここまで多いと本当に人が抜けてると思われても仕方ないレベル
0154名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 11:03:41.29ID:rRbaih9k0
言っても今日も何も進まずに終わるぞ
コロプラはひたすら引き伸ばすだけの作戦だしな
0156名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 11:10:57.39ID:fcTbTEyO0
この「ゲーム機かどうか」についてなんだけど、意外と面倒だなと思う。厳密な解釈が必要な場合は特に。
十得ナイフについてるハサミを、これはハサミという商品ではないから無効と言っているようなもの。
屁理屈なのは明らかだが、前例無い場合は時間稼ぎにはなるよな。
0157名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 11:23:57.58ID:Tb0b3mSmM
>>156
ゲームには映画の著作権が適用できるか？

という判例がいくつもあるけど、構成要件で○×つけていくだけだから、割とあっさりと認定されるかと
0158名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 11:26:36.71ID:tYdlWV2i0
コロプラは答弁書でスマートフォンはゲーム装置なのか？って反論してたけど、
この反論で突っ込めるのはスリープ復帰時の特許4010533号だけで、
他の任天堂の特許にはゲームプログラムや通信ゲームシステムなどが含まれてるので反論としては微妙。
　
タッチパネルでジョイスティック特許3734820号では
>本発明は、ゲームプログラム、ゲーム装置、および入力装置に関し、より特定的には、タッチパネル等のポインティングデバイスを用いたコンピュータゲームで用いられるゲームプログラム、ゲーム装置、および入力装置に関する。
ってなってる。
0160名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 11:32:02.16ID:Tb0b3mSmM
>>158
特許の有効無効判定する時に使う項目は 「請求項（専門用語で"Claim クレーム"と言われる）」 だけ。
他の部分で説明が入ってても、請求項に

「○○と○○からなる○○であって」

みたいな言い回しに書かれてなければ無効という性質がある。　今回は有効だけどｗ
0162名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 11:33:32.48ID:XIwLEdwg0
裁判の勝敗のさらにその先

コロプラが特許ゴロでの荒稼ぎを実現するには
どういう判決が必要なんだろう？
0163名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 11:34:39.24ID:SZ32ovsGM
>>156
国内外の判例で、ゲーム機の特許がスマホゲームに適用された、逆にスマホゲーの特許がゲーム機に適用された事例があったらコロプラ終了ですよ。
0164名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 11:34:51.53ID:WOzGT9EO0
>>151
ネタか思ったらマジだな
スタッフ逃げ出してて人手が足らんのは明確だな
0166名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 11:36:40.00ID:Tb0b3mSmM
>>162
この裁判がどう転んだところで基本的に特許ゴロを止めることは法的にはできない

社長や株主の資産である株価の下落や、収入源を断つ（コロプラの事業差し止め） ことさえ受け入れるのであれば、その先に制約は一切ない
0167名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 11:39:25.28ID:Tb0b3mSmM
>>163
「○○するボタンを備える装置であって、」 みたいな請求項の書き方だと 「スマホは該当する装置ではない」 とされちゃう
0170名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 11:46:45.39ID:wXjZBr+20
コロプラはもう特許ゴロ諦めたんじゃね
今回訴えたのが任天堂なだけで特許持ってる大手なんて他にもいるし
ゲーム業界で特許ゴロなんてリスキーなビジネスだと気付いたはず
0171名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 11:48:40.11ID:Tb0b3mSmM
>>168
今回の裁判と、特許ゴロビジネスについては、繰り返しになるが一切関わりがない。

特許は誰もが取れる（有効かは別）のは法律が保証してるし、それを行使するのを禁止する法律も存在しない。

今回の「和解案」として、社長とコロプラ社が「既に現在出願済みの特許権について行使しない」 という覚え書きを持って、任天堂が取り下げる。　という道はあるけど

その覚え書きを約束したところで、今後の特許を出願することを禁止することはできないし、それで特許ゴロをすることを差し止める方法も存在しない
0173名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 11:50:46.29ID:Tb0b3mSmM
>>170
確約させる法的な制約がかけられない限り、結局は北朝鮮の核廃棄宣言みたいなもんだよ
0174名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 11:52:39.27ID:b7uo8wqRa
>>161
今まで任天堂が特許侵害で他社を訴えたことはない
ってのを知らんのかな・・・
0177名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 12:05:00.32ID:nbo6rCPka
和解ってつまらねえな
ゴロプラは任天堂やる気まんまんだったろ
0179名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 12:07:14.20ID:jIlSmPRI0
どうせ争われないでしょうけどって初回に任天堂側の弁護士がコロプラ側に言ってたらしいけどもその通りになったんかな
まだ、分からんが
0181名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 12:07:54.28ID:/CUSH9wf0
和解が一番傷が少ないだろうからな
というか裁判おこされるまえに和解しなかったのが無能すぎるんだけどね
0184名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 12:18:39.70ID:Dbblh4Nyd
和解って原告になんのメリットもないよなぁ
任天堂が負けそうだったんかな
0186名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 12:19:30.78ID:iCmHFgL3d
>>183
44億とサービス終了だな
コロプラが改心しますって誓約書を書かないとこの条件からは逃れられんやろ
0187名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 12:19:44.22ID:zIaSBaUw0
>>178
ぶっちゃけ賠償金だとか差し止めだとかは裁判続けたらそうなっちゃうよーいいのー？的なものなのであの訴えのままってことはない。
裁判争ってない段階だし　裏で控えめな要求だしてそれは飲んだってことでしょう
0188名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 12:20:11.89ID:tiWOcc280
真っ向勝負にしろ引き伸ばしにしろ姿勢がわかるかなと思ってたら今日はないのか
延期だったら引き伸ばしだろうか（どちらが提案したかわからないけど）
0189名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 12:21:07.93ID:LI6SMRP4d
和解といっても任天堂にとっては自分が持ってる特許をコロプラが申請してるわけでコロプラ側が取り下げる以外ないよな？
0191名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 12:23:29.45ID:oyo5pZqzd
サービス終了とかは最後まで争って完敗したときにありえる話であって
和解なら何千万か払って終了みたいなもっと緩い条件になってるよ
0192名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 12:25:34.59ID:Tb0b3mSmM
特許ゴロをしない（将来的なカバーを含む）の法的に有効な制約書なり取れれば、
任天堂的には１円の賠償も請求せずに終わらせると思われ
0193名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 12:25:56.98ID:a35T1q2jd
まあ和解だよな
限りなくコロプラ側の負けに近い感じのな
0194名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 12:26:04.87ID:J1AnEsFzd
ゲーム内で求人募集してて腐
しかも求められるスペックが高過ぎる
0195名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 12:27:18.45ID:zIaSBaUw0
パズドラだってランク300以上で募集してたじゃないですか！！！
0196名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 12:28:23.58ID:FuVd4tia0
>>183
特許取り下げさえ受け入れるなら44億とサービス終了を4億だけにしてくれるんじゃない
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