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【本日】任天堂vsコロプラ第二回口頭弁論14時スタート【開幕】
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0001名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 08:28:53.11ID:rgQQNQnd0
業界の今後を占う大きな一戦になります
0149名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 10:48:41.13ID:53Mda7JbM
任天堂としてみれば、勝つなら勝つで勿論よし
負ける(=コロプラの特許と同一性を認められない)なら他のメーカーはコロプラの特許を使わなくても同様の機能が実装可能で、結局コロプラの特許ゴロは潰せる

まぁ負ける気は無いだろうけど
0150名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 10:49:47.22ID:2dhejEj6d
第一回目からいきなりブーメラン投げるわ直前で従業員現象が発覚するわ
さてさて第二回目はどうなるのやら
0151名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 10:51:07.75ID:wyFZutuQ0
コロプラさんはゲーム内で求人情報出すくらいには開発者が逃げ出してるっぽい
0153名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 11:03:30.85ID:SGlbqPrI0
募集してる案内見てみた
人が抜けてるから募集してるかは知らんけど、現在任天堂と争ってるのに
今入社希望出す人あまりいないと思うが

それにしても募集職種多すぎやしませんかね
ここまで多いと本当に人が抜けてると思われても仕方ないレベル
0154名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 11:03:41.29ID:rRbaih9k0
言っても今日も何も進まずに終わるぞ
コロプラはひたすら引き伸ばすだけの作戦だしな
0156名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 11:10:57.39ID:fcTbTEyO0
この「ゲーム機かどうか」についてなんだけど、意外と面倒だなと思う。厳密な解釈が必要な場合は特に。
十得ナイフについてるハサミを、これはハサミという商品ではないから無効と言っているようなもの。
屁理屈なのは明らかだが、前例無い場合は時間稼ぎにはなるよな。
0157名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 11:23:57.58ID:Tb0b3mSmM
>>156
ゲームには映画の著作権が適用できるか？

という判例がいくつもあるけど、構成要件で○×つけていくだけだから、割とあっさりと認定されるかと
0158名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 11:26:36.71ID:tYdlWV2i0
コロプラは答弁書でスマートフォンはゲーム装置なのか？って反論してたけど、
この反論で突っ込めるのはスリープ復帰時の特許4010533号だけで、
他の任天堂の特許にはゲームプログラムや通信ゲームシステムなどが含まれてるので反論としては微妙。
　
タッチパネルでジョイスティック特許3734820号では
>本発明は、ゲームプログラム、ゲーム装置、および入力装置に関し、より特定的には、タッチパネル等のポインティングデバイスを用いたコンピュータゲームで用いられるゲームプログラム、ゲーム装置、および入力装置に関する。
ってなってる。
0160名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 11:32:02.16ID:Tb0b3mSmM
>>158
特許の有効無効判定する時に使う項目は 「請求項（専門用語で"Claim クレーム"と言われる）」 だけ。
他の部分で説明が入ってても、請求項に

「○○と○○からなる○○であって」

みたいな言い回しに書かれてなければ無効という性質がある。　今回は有効だけどｗ
0162名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 11:33:32.48ID:XIwLEdwg0
裁判の勝敗のさらにその先

コロプラが特許ゴロでの荒稼ぎを実現するには
どういう判決が必要なんだろう？
0163名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 11:34:39.24ID:SZ32ovsGM
>>156
国内外の判例で、ゲーム機の特許がスマホゲームに適用された、逆にスマホゲーの特許がゲーム機に適用された事例があったらコロプラ終了ですよ。
0164名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 11:34:51.53ID:WOzGT9EO0
>>151
ネタか思ったらマジだな
スタッフ逃げ出してて人手が足らんのは明確だな
0166名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 11:36:40.00ID:Tb0b3mSmM
>>162
この裁判がどう転んだところで基本的に特許ゴロを止めることは法的にはできない

社長や株主の資産である株価の下落や、収入源を断つ（コロプラの事業差し止め） ことさえ受け入れるのであれば、その先に制約は一切ない
0167名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 11:39:25.28ID:Tb0b3mSmM
>>163
「○○するボタンを備える装置であって、」 みたいな請求項の書き方だと 「スマホは該当する装置ではない」 とされちゃう
0170名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 11:46:45.39ID:wXjZBr+20
コロプラはもう特許ゴロ諦めたんじゃね
今回訴えたのが任天堂なだけで特許持ってる大手なんて他にもいるし
ゲーム業界で特許ゴロなんてリスキーなビジネスだと気付いたはず
0171名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 11:48:40.11ID:Tb0b3mSmM
>>168
今回の裁判と、特許ゴロビジネスについては、繰り返しになるが一切関わりがない。

特許は誰もが取れる（有効かは別）のは法律が保証してるし、それを行使するのを禁止する法律も存在しない。

今回の「和解案」として、社長とコロプラ社が「既に現在出願済みの特許権について行使しない」 という覚え書きを持って、任天堂が取り下げる。　という道はあるけど

その覚え書きを約束したところで、今後の特許を出願することを禁止することはできないし、それで特許ゴロをすることを差し止める方法も存在しない
0173名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 11:50:46.29ID:Tb0b3mSmM
>>170
確約させる法的な制約がかけられない限り、結局は北朝鮮の核廃棄宣言みたいなもんだよ
0174名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 11:52:39.27ID:b7uo8wqRa
>>161
今まで任天堂が特許侵害で他社を訴えたことはない
ってのを知らんのかな・・・
0177名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 12:05:00.32ID:nbo6rCPka
和解ってつまらねえな
ゴロプラは任天堂やる気まんまんだったろ
0179名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 12:07:14.20ID:jIlSmPRI0
どうせ争われないでしょうけどって初回に任天堂側の弁護士がコロプラ側に言ってたらしいけどもその通りになったんかな
まだ、分からんが
0181名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 12:07:54.28ID:/CUSH9wf0
和解が一番傷が少ないだろうからな
というか裁判おこされるまえに和解しなかったのが無能すぎるんだけどね
0184名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 12:18:39.70ID:Dbblh4Nyd
和解って原告になんのメリットもないよなぁ
任天堂が負けそうだったんかな
0186名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 12:19:30.78ID:iCmHFgL3d
>>183
44億とサービス終了だな
コロプラが改心しますって誓約書を書かないとこの条件からは逃れられんやろ
0187名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 12:19:44.22ID:zIaSBaUw0
>>178
ぶっちゃけ賠償金だとか差し止めだとかは裁判続けたらそうなっちゃうよーいいのー？的なものなのであの訴えのままってことはない。
裁判争ってない段階だし　裏で控えめな要求だしてそれは飲んだってことでしょう
0188名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 12:20:11.89ID:tiWOcc280
真っ向勝負にしろ引き伸ばしにしろ姿勢がわかるかなと思ってたら今日はないのか
延期だったら引き伸ばしだろうか（どちらが提案したかわからないけど）
0189名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 12:21:07.93ID:LI6SMRP4d
和解といっても任天堂にとっては自分が持ってる特許をコロプラが申請してるわけでコロプラ側が取り下げる以外ないよな？
0191名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 12:23:29.45ID:oyo5pZqzd
サービス終了とかは最後まで争って完敗したときにありえる話であって
和解なら何千万か払って終了みたいなもっと緩い条件になってるよ
0192名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 12:25:34.59ID:Tb0b3mSmM
特許ゴロをしない（将来的なカバーを含む）の法的に有効な制約書なり取れれば、
任天堂的には１円の賠償も請求せずに終わらせると思われ
0193名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 12:25:56.98ID:a35T1q2jd
まあ和解だよな
限りなくコロプラ側の負けに近い感じのな
0194名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 12:26:04.87ID:J1AnEsFzd
ゲーム内で求人募集してて腐
しかも求められるスペックが高過ぎる
0195名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 12:27:18.45ID:zIaSBaUw0
パズドラだってランク300以上で募集してたじゃないですか！！！
0196名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 12:28:23.58ID:FuVd4tia0
>>183
特許取り下げさえ受け入れるなら44億とサービス終了を4億だけにしてくれるんじゃない
0201名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 12:32:23.08ID:iCmHFgL3d
>>198
コロプラやる気満々で草
0202名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 12:34:27.02ID:46SMHBJIp
まあどう考えても1年もしつこく説明しようとしてた人間とたった2か月前で和解するなんて無理だからな
0203名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 12:37:00.82ID:Tb0b3mSmM
>>198
まぁ前回の答弁書が 「よくわからんから説明よろ。　それに反論してくわ」 だったしな
0205名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 12:40:29.20ID:Tb0b3mSmM
@mochi_wsj
コロプラvs任天堂の裁判、本日は弁論準備なので非公開です。あることにはある。延期されたり取り下げられたりはしておりません。
2018年4月22日 20:38

望月なら当然確認するわなｗ
0211名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 12:47:26.28ID:lqG8WssGa
次に傍聴可能になるのは何時だろうか。
また数ヶ月後かなあ…
0214名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 12:51:55.51ID:46SMHBJIp
民事も3日だっけ？
0216名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 12:58:45.91ID:Sl8wcgErd
ゴキだが今回ばかりはとっとと任天堂にゴロプラを潰してＶＲの特許を解放して欲しい
0218名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 13:07:38.58ID:nlXLtYIjM
白猫スレで「任天堂が弱いものイジメしてるみたいで企業イメージ悪いから非公開にした」という頭お花畑で草
0219名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 13:08:29.35ID:XIwLEdwg0
>>171
繰り返しになるけど
「今回の裁判に関わってる特許で、コロプラが特許ゴロでの荒稼ぎを実現できる判決」はどういう物なんだろうな
0220名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 13:09:28.53ID:+piEBjtYp
>>215
訴えられた側が3日以内に事件の真相暴いて真犯人見つけて証拠揃えて告発しなきゃ問答無用で有罪だからな
0221名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 13:09:46.67ID:mxljdiA4M
まあ弱いものイジメではあるな
ただこの場合イジメられる側に原因がある
他のやつからカツアゲしようとしてたチンピラだし
0222名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 13:15:19.98ID:fwZ0am3lF
どのスマホアプリでもやってるようなことでコロプラだけ訴えられてる時点で相当なことしたのがわかる
0223名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 13:18:48.77ID:mxljdiA4M
というか本当にコロプラを潰しに来たんだと思う
白猫が侵害したんじゃなくコロプラの経営の主柱である白猫を潰すために
基幹システム持ち出してるって感じだ
0225名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 13:35:25.21ID:G7LNr/xM0
>>224
3日で裁判終わらせる制約が課せられた逆転裁判は
警察の捜査がズタボロになってんねんで
0226名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 13:48:17.79ID:WZAfRbA0a
>>225
あれは事件発生から捜査含めて3日で終わらせるからおかしいんであって
状況整理に必要な時間くらい別に取れ
0227名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 14:02:50.79ID:5OXqt/nG0
任天堂と交渉してた期間にも任天堂の特許の上書きする目的の特許の申請(マリテニとか)出し続けてる時点で
こんなとこと和解せず潰した方が良いのは任天堂自身が1番よくわかってると思う
信用出来んゴロ企業なんかさ
0228名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 14:04:04.47ID:qaFB1qXKd
>>220
真犯人を告発しなくても無罪を立証できればOKだよ
それでも現実的に考えると無理ゲーだが
0229名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 14:05:26.22ID:U4BkrG+Ld
>>227
それは普通のこと
引き伸ばしてその間にクロスライセンス取れるように特許集めるのがこの場合の常套手段
0230名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 14:10:00.52ID:WZAfRbA0a
>>228
とは言うもののゲームでは訴えられた側が無罪と証明できず
有罪無罪か判断できない結果になるとなぜか有罪になるディストピアだからなあ
0232名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 14:13:16.07ID:TORqOJex0
>>230
無罪が証明できなきゃ有罪確定って現実と逆だなｗ
100%クロだと証明できないまま5年10年とダラダラ裁判引き延ばされる例の方が遥かに多いのに
0234名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 14:15:25.35ID:1HaeMVfep
痴漢魔女裁判みたいなもんだよ
0235名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 14:20:16.15ID:46V3QFRK0
コロプラがどんな面白言い訳用意してきたか見たかったのに
0238名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 14:58:15.00ID:aRprJrTmK
>>216
多分お前はただのPSやVRファン
ゴキならゴロプラがVR特許ゴロだと知ってても任天堂叩くよ
0239名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 15:06:48.41ID:fN/xCBvBr
何で非公開なんだろうなー、動画サイトで中継とかしてもいいじゃんなあ
ダメですか、そうですか
0241名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 15:22:19.54ID:si40I0AUK
過去最高38日連続必死1位の>>235の1週間をご覧ください

4/22 3位 126レス
ID:1JJNJxG20
http://hissi.org/read.php/ghard/20180422/MUpKTkp4RzIw.html?thread=all

4/21 hissi2位 141レス
ID:uUDBZwTx0
http://hissi.org/read.php/ghard/20180421/dVVEQlp3VHgw.html?thread=all

4/20 hissi1位 133レス
ID:aUvGum4S0
http://hissi.org/read.php/ghard/20180420/YVV2R3VtNFMw.html?thread=all

4/19 hissi1位 205レス
ID:DgubWmiT0
http://hissi.org/read.php/ghard/20180419/RGd1YldtaVQw.html?thread=all

4/18 hissi1位 141レス
ID:Z7OEV3Ju0
http://hissi.org/read.php/ghard/20180418/WjdPRVYzSnUw.html?thread=all

4/17 hissi1位 155レス
ID:7BQZ5v3A0
http://hissi.org/read.php/ghard/20180417/N0JRWjV2M0Ew.html?thread=all

4/16 hissi1位 187レス
ID:75uC//m00
http://hissi.org/read.php/ghard/20180416/NzV1Qy8vbTAw.html?thread=all
0242名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 16:08:26.58ID:ffd8cUyYH
大手以外がVRに本格参入できないのはコロプラのVR特許のせいだと思うんだよね
売れるかわからないけどチャレンジしようと思ったら売る前に多額の特許料払わなきゃいけないとか
小さい会社ならそのリスクは追えないわな
0243名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 16:33:34.69ID:dFdnjojh0
>>242
VR機器の周辺機器でも出そうかな　→　そこかしこにコロプラの特許が
VRのソフト開発しようかな　→　海外で主流になってるキャラ移動や視点移動などの特許がコロプラに取られてる
社外品のVR操作機器を使わせて貰おうかなー　→　何故か日本でコロプラが特許取ってるってパターンも
0244名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 16:59:50.90ID:GwTjxz9Pd
任天堂側が不利な状況になったので非公開になったそうです。
0247名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 17:46:12.10ID:VvJClLByM
コロプラ側からすりゃ引き伸ばせりゃ勝ちよ
ソシャゲだしそこまで寿命も無いだろうし引き伸ばしてる間に稼いで負ける頃までに別ゲー立ち上がってりゃいいわけで
もちろんコロプラのVR関連特許も生き残るので特許ゴロビジネスは続けます^^
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