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【本日】任天堂vsコロプラ第二回口頭弁論14時スタート【開幕】
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0001名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 08:28:53.11ID:rgQQNQnd0
業界の今後を占う大きな一戦になります
0179名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 12:07:14.20ID:jIlSmPRI0
どうせ争われないでしょうけどって初回に任天堂側の弁護士がコロプラ側に言ってたらしいけどもその通りになったんかな
まだ、分からんが
0181名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 12:07:54.28ID:/CUSH9wf0
和解が一番傷が少ないだろうからな
というか裁判おこされるまえに和解しなかったのが無能すぎるんだけどね
0184名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 12:18:39.70ID:Dbblh4Nyd
和解って原告になんのメリットもないよなぁ
任天堂が負けそうだったんかな
0186名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 12:19:30.78ID:iCmHFgL3d
>>183
44億とサービス終了だな
コロプラが改心しますって誓約書を書かないとこの条件からは逃れられんやろ
0187名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 12:19:44.22ID:zIaSBaUw0
>>178
ぶっちゃけ賠償金だとか差し止めだとかは裁判続けたらそうなっちゃうよーいいのー？的なものなのであの訴えのままってことはない。
裁判争ってない段階だし　裏で控えめな要求だしてそれは飲んだってことでしょう
0188名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 12:20:11.89ID:tiWOcc280
真っ向勝負にしろ引き伸ばしにしろ姿勢がわかるかなと思ってたら今日はないのか
延期だったら引き伸ばしだろうか（どちらが提案したかわからないけど）
0189名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 12:21:07.93ID:LI6SMRP4d
和解といっても任天堂にとっては自分が持ってる特許をコロプラが申請してるわけでコロプラ側が取り下げる以外ないよな？
0191名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 12:23:29.45ID:oyo5pZqzd
サービス終了とかは最後まで争って完敗したときにありえる話であって
和解なら何千万か払って終了みたいなもっと緩い条件になってるよ
0192名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 12:25:34.59ID:Tb0b3mSmM
特許ゴロをしない（将来的なカバーを含む）の法的に有効な制約書なり取れれば、
任天堂的には１円の賠償も請求せずに終わらせると思われ
0193名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 12:25:56.98ID:a35T1q2jd
まあ和解だよな
限りなくコロプラ側の負けに近い感じのな
0194名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 12:26:04.87ID:J1AnEsFzd
ゲーム内で求人募集してて腐
しかも求められるスペックが高過ぎる
0195名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 12:27:18.45ID:zIaSBaUw0
パズドラだってランク300以上で募集してたじゃないですか！！！
0196名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 12:28:23.58ID:FuVd4tia0
>>183
特許取り下げさえ受け入れるなら44億とサービス終了を4億だけにしてくれるんじゃない
0201名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 12:32:23.08ID:iCmHFgL3d
>>198
コロプラやる気満々で草
0202名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 12:34:27.02ID:46SMHBJIp
まあどう考えても1年もしつこく説明しようとしてた人間とたった2か月前で和解するなんて無理だからな
0203名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 12:37:00.82ID:Tb0b3mSmM
>>198
まぁ前回の答弁書が 「よくわからんから説明よろ。　それに反論してくわ」 だったしな
0205名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 12:40:29.20ID:Tb0b3mSmM
@mochi_wsj
コロプラvs任天堂の裁判、本日は弁論準備なので非公開です。あることにはある。延期されたり取り下げられたりはしておりません。
2018年4月22日 20:38

望月なら当然確認するわなｗ
0211名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 12:47:26.28ID:lqG8WssGa
次に傍聴可能になるのは何時だろうか。
また数ヶ月後かなあ…
0214名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 12:51:55.51ID:46SMHBJIp
民事も3日だっけ？
0216名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 12:58:45.91ID:Sl8wcgErd
ゴキだが今回ばかりはとっとと任天堂にゴロプラを潰してＶＲの特許を解放して欲しい
0218名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 13:07:38.58ID:nlXLtYIjM
白猫スレで「任天堂が弱いものイジメしてるみたいで企業イメージ悪いから非公開にした」という頭お花畑で草
0219名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 13:08:29.35ID:XIwLEdwg0
>>171
繰り返しになるけど
「今回の裁判に関わってる特許で、コロプラが特許ゴロでの荒稼ぎを実現できる判決」はどういう物なんだろうな
0220名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 13:09:28.53ID:+piEBjtYp
>>215
訴えられた側が3日以内に事件の真相暴いて真犯人見つけて証拠揃えて告発しなきゃ問答無用で有罪だからな
0221名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 13:09:46.67ID:mxljdiA4M
まあ弱いものイジメではあるな
ただこの場合イジメられる側に原因がある
他のやつからカツアゲしようとしてたチンピラだし
0222名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 13:15:19.98ID:fwZ0am3lF
どのスマホアプリでもやってるようなことでコロプラだけ訴えられてる時点で相当なことしたのがわかる
0223名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 13:18:48.77ID:mxljdiA4M
というか本当にコロプラを潰しに来たんだと思う
白猫が侵害したんじゃなくコロプラの経営の主柱である白猫を潰すために
基幹システム持ち出してるって感じだ
0225名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 13:35:25.21ID:G7LNr/xM0
>>224
3日で裁判終わらせる制約が課せられた逆転裁判は
警察の捜査がズタボロになってんねんで
0226名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 13:48:17.79ID:WZAfRbA0a
>>225
あれは事件発生から捜査含めて3日で終わらせるからおかしいんであって
状況整理に必要な時間くらい別に取れ
0227名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 14:02:50.79ID:5OXqt/nG0
任天堂と交渉してた期間にも任天堂の特許の上書きする目的の特許の申請(マリテニとか)出し続けてる時点で
こんなとこと和解せず潰した方が良いのは任天堂自身が1番よくわかってると思う
信用出来んゴロ企業なんかさ
0228名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 14:04:04.47ID:qaFB1qXKd
>>220
真犯人を告発しなくても無罪を立証できればOKだよ
それでも現実的に考えると無理ゲーだが
0229名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 14:05:26.22ID:U4BkrG+Ld
>>227
それは普通のこと
引き伸ばしてその間にクロスライセンス取れるように特許集めるのがこの場合の常套手段
0230名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 14:10:00.52ID:WZAfRbA0a
>>228
とは言うもののゲームでは訴えられた側が無罪と証明できず
有罪無罪か判断できない結果になるとなぜか有罪になるディストピアだからなあ
0232名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 14:13:16.07ID:TORqOJex0
>>230
無罪が証明できなきゃ有罪確定って現実と逆だなｗ
100%クロだと証明できないまま5年10年とダラダラ裁判引き延ばされる例の方が遥かに多いのに
0234名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 14:15:25.35ID:1HaeMVfep
痴漢魔女裁判みたいなもんだよ
0235名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 14:20:16.15ID:46V3QFRK0
コロプラがどんな面白言い訳用意してきたか見たかったのに
0238名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 14:58:15.00ID:aRprJrTmK
>>216
多分お前はただのPSやVRファン
ゴキならゴロプラがVR特許ゴロだと知ってても任天堂叩くよ
0239名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 15:06:48.41ID:fN/xCBvBr
何で非公開なんだろうなー、動画サイトで中継とかしてもいいじゃんなあ
ダメですか、そうですか
0241名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 15:22:19.54ID:si40I0AUK
過去最高38日連続必死1位の>>235の1週間をご覧ください

4/22 3位 126レス
ID:1JJNJxG20
http://hissi.org/read.php/ghard/20180422/MUpKTkp4RzIw.html?thread=all

4/21 hissi2位 141レス
ID:uUDBZwTx0
http://hissi.org/read.php/ghard/20180421/dVVEQlp3VHgw.html?thread=all

4/20 hissi1位 133レス
ID:aUvGum4S0
http://hissi.org/read.php/ghard/20180420/YVV2R3VtNFMw.html?thread=all

4/19 hissi1位 205レス
ID:DgubWmiT0
http://hissi.org/read.php/ghard/20180419/RGd1YldtaVQw.html?thread=all

4/18 hissi1位 141レス
ID:Z7OEV3Ju0
http://hissi.org/read.php/ghard/20180418/WjdPRVYzSnUw.html?thread=all

4/17 hissi1位 155レス
ID:7BQZ5v3A0
http://hissi.org/read.php/ghard/20180417/N0JRWjV2M0Ew.html?thread=all

4/16 hissi1位 187レス
ID:75uC//m00
http://hissi.org/read.php/ghard/20180416/NzV1Qy8vbTAw.html?thread=all
0242名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 16:08:26.58ID:ffd8cUyYH
大手以外がVRに本格参入できないのはコロプラのVR特許のせいだと思うんだよね
売れるかわからないけどチャレンジしようと思ったら売る前に多額の特許料払わなきゃいけないとか
小さい会社ならそのリスクは追えないわな
0243名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 16:33:34.69ID:dFdnjojh0
>>242
VR機器の周辺機器でも出そうかな　→　そこかしこにコロプラの特許が
VRのソフト開発しようかな　→　海外で主流になってるキャラ移動や視点移動などの特許がコロプラに取られてる
社外品のVR操作機器を使わせて貰おうかなー　→　何故か日本でコロプラが特許取ってるってパターンも
0244名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 16:59:50.90ID:GwTjxz9Pd
任天堂側が不利な状況になったので非公開になったそうです。
0247名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 17:46:12.10ID:VvJClLByM
コロプラ側からすりゃ引き伸ばせりゃ勝ちよ
ソシャゲだしそこまで寿命も無いだろうし引き伸ばしてる間に稼いで負ける頃までに別ゲー立ち上がってりゃいいわけで
もちろんコロプラのVR関連特許も生き残るので特許ゴロビジネスは続けます^^
0249名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 17:57:57.73ID:Tb0b3mSmM
>>247
売り上げの９割を広告にブチ込むようなビジネスモデルで、
この裁判が始まってから株価だけでなく、ランキングも右肩下がりってことは
それなりに売り上げや新規加入者も落ちてるということ

任天堂の特許が認められると、相場の”売り上げの５％”が特許料として請求される
（最初の４４億は告訴した日までの換算で、延滞金と以降の売り上げ分は追加される）
から、実は伸ばせば伸ばすだけゴリゴリと賠償の積み上げで資産が削られる状況に転落はしてる思われ
0250名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 18:01:47.20ID:jMyby/L30
コロプラが致命的なダメージを負い
世間の評判も地に落ちてるのに
ゴキは楽観視出来て楽しそう
0251名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 18:15:11.46ID:1HaeMVfep
コロプラ社員が逃げ出しまくってゲーム運営も大分手抜きが目立ってきたからなぁ
売り上げも順調に下がっていくだろうね
0252名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 18:28:50.15ID:N38Ary/N0
>>249
延滞金の金利は年5%だから、長期化するとさらに厄介ですね
0253名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 18:32:13.54ID:oN/gHHlU0
>>105
なんかコロプラ自身のインタビュー記事とかでスマホはゲーム機って言い切ってたんじゃなかったっけ

というか、コロプラって昔から携帯電話上で動くゲームしか作ってないのだから
スマホをゲームプラットフォームとしてみてるのは間違いないのだけども
自社の歴史自体を自分の弁で覆さないといけないのはなかなかに大変だろうな
0254名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 18:34:11.12ID:Tb0b3mSmM
>>253
その手の 自分はスマホをゲーム機と考えてる 論だと、アップル自身が iPhone をもっとも普及台数の多いゲーム機とギネス登録しちゃってるとかね
0255名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 18:34:26.60ID:AjNnFGsj0
その話聞くとコロプラ側がのらりくらりしてる理由がわからんのだが何か回避方法でもあるのか？
例えば和解すればいくらか払うだけで済むとか
0257名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 18:44:08.53ID:Tb0b3mSmM
>>255
1. 当初の弁論にある通り、任天堂の主張が却下されると高をくくっている
2. 仮に負けが濃厚になっても、元が交渉しようとしてた任天堂だから、最悪の最悪で手のひら返しで和解できると踏んでる
3. 負けるとしても年単位で引き延ばせば、その間の利益は積み上げられてプラスと踏んでいる (実際は >249 との兼ね合い)
4. 特許ゴロやろうとしてるが実際は裁判素人のため、対応に手間取りまくっている

どれだろうね
0258名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 18:51:48.18ID:U4BkrG+Ld
>>255
引き伸ばしてる間にクロスライセンス取れるような特許取れれば和解でも実質勝ち
0259名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 19:09:49.42ID:WWtAAHeha
>>184
早く終わるというメリットがある
こういうときの法務部とはいえいつまでも構ってられないからな
0260名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 19:14:26.42ID:Tb0b3mSmM
>>259
昔から任天堂は年がら年中特許ゴロの相手してるから１社くらい増えたところで大して・・・
0261名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 19:22:04.07ID:8GayWvRq0
>>256
コロプラの見解は法的根拠にはならんけど、心象は頗る悪くなるから関係ないことはないと思う
0262名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 19:33:30.73ID:akRUES3AM
>>261
そんなこと言ったら過去に特許料で儲けないと言いながら訴訟起こしてる任天堂の心証は

判例になるのにそんなノリで判決下す裁判官いるかよ
0264名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 19:38:38.20ID:oN/gHHlU0
>>256
裁判の行く末がどうというより、携帯・スマホ上でのゲーム「しか」作っていない会社が
どんな理屈をこね回せるか見物でしょ？

結果として勝とうが負けようが自社の歴史を否定する弁を自分でしなきゃいけないのは恥辱の極みだろうな
0265名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 19:40:01.33ID:agbRDSZOa
>>262
訴訟＝金儲けなんて短絡的な主張するヤツは特許を宝の山と言い出すコロプラだけだぜ
0266名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 19:45:09.70ID:DORfdZax0
コロプラ潰すためには裁判官にコロプラを特許トロールと認識させれば早いよね
任天堂頑張れ
0267名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 19:49:19.45ID:akRUES3AM
>>264
具体的にコロプラがどう言ったのかは知らないけど
問題は任天堂の特許記載の「ゲーム機」にスマホが入るかどうかだけだろ
コロプラにゲームメーカーとしてのプライドがあったとしても何も思わないだろう
0268名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 19:50:12.16ID:aPW3eL4O0
白猫がゲームじゃないって言うならあれはなにになるんだろうか
募金アプリ？
0270名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 19:51:17.04ID:oN/gHHlU0
>>267
そう？ゲーム作ってるのにゲーム会社じゃないと抗弁しなきゃいけないなんて
俺は面白いと思うけどな
0272名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 20:01:30.68ID:uLXxnbAdd
>>113
つい最近も権利持ってないのに続編発表したゲームがあったし
勘違いそのものは仕方ない

許されもしないけどw
0273名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 20:16:54.69ID:XIwLEdwg0
株式会社コロプラCSO長谷部潤：
ゲームインフラとして、今後さらにスマホが主流になってゆくのではないかと見ています。
https://www.longine.jp/abstract?id=341

「ゲームインフラであってゲーム装置ではない」みたいな話が出てきたら面白いな
0274名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 20:22:27.52ID:Qp7IMFvY0
DSの特許がそろそろ切れるからそれ使って最後の特別利益生ませようとしてるだけじゃね？って話しがあったな
だとしたらただの８９３じゃねぇかｗ
0275名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 20:30:33.26ID:nKXOdBZB0
↑ゴキちゃんwやっぱり知能に問題がwww
0276名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 20:30:58.93ID:iIfBVWmn0
スマホはもう電話がおまけでゲーム、アプリとネットがメインって認識が大半だろ
0277名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 20:32:52.00ID:4jheQRcq0
>>274
？
何でそんなことする必要があるの？今までそれ以上に利益出せる手段あったのに一切しなかったのに？
0278名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 20:38:46.82ID:vO/yQyF/M
それならコロプラ以外にも金ありそうなところにふっかけりゃいいしな
結局コロプラ如きにメインコンテンツ破壊まで兼ねた攻撃しかける時点で
あーこれはマジっぽいなって空気出ちゃうんだよな
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