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【本日】任天堂vsコロプラ第二回口頭弁論14時スタート【開幕】
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0001名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 08:28:53.11ID:rgQQNQnd0
業界の今後を占う大きな一戦になります
0243名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 16:33:34.69ID:dFdnjojh0
>>242
VR機器の周辺機器でも出そうかな　→　そこかしこにコロプラの特許が
VRのソフト開発しようかな　→　海外で主流になってるキャラ移動や視点移動などの特許がコロプラに取られてる
社外品のVR操作機器を使わせて貰おうかなー　→　何故か日本でコロプラが特許取ってるってパターンも
0244名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 16:59:50.90ID:GwTjxz9Pd
任天堂側が不利な状況になったので非公開になったそうです。
0247名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 17:46:12.10ID:VvJClLByM
コロプラ側からすりゃ引き伸ばせりゃ勝ちよ
ソシャゲだしそこまで寿命も無いだろうし引き伸ばしてる間に稼いで負ける頃までに別ゲー立ち上がってりゃいいわけで
もちろんコロプラのVR関連特許も生き残るので特許ゴロビジネスは続けます^^
0249名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 17:57:57.73ID:Tb0b3mSmM
>>247
売り上げの９割を広告にブチ込むようなビジネスモデルで、
この裁判が始まってから株価だけでなく、ランキングも右肩下がりってことは
それなりに売り上げや新規加入者も落ちてるということ

任天堂の特許が認められると、相場の”売り上げの５％”が特許料として請求される
（最初の４４億は告訴した日までの換算で、延滞金と以降の売り上げ分は追加される）
から、実は伸ばせば伸ばすだけゴリゴリと賠償の積み上げで資産が削られる状況に転落はしてる思われ
0250名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 18:01:47.20ID:jMyby/L30
コロプラが致命的なダメージを負い
世間の評判も地に落ちてるのに
ゴキは楽観視出来て楽しそう
0251名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 18:15:11.46ID:1HaeMVfep
コロプラ社員が逃げ出しまくってゲーム運営も大分手抜きが目立ってきたからなぁ
売り上げも順調に下がっていくだろうね
0252名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 18:28:50.15ID:N38Ary/N0
>>249
延滞金の金利は年5%だから、長期化するとさらに厄介ですね
0253名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 18:32:13.54ID:oN/gHHlU0
>>105
なんかコロプラ自身のインタビュー記事とかでスマホはゲーム機って言い切ってたんじゃなかったっけ

というか、コロプラって昔から携帯電話上で動くゲームしか作ってないのだから
スマホをゲームプラットフォームとしてみてるのは間違いないのだけども
自社の歴史自体を自分の弁で覆さないといけないのはなかなかに大変だろうな
0254名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 18:34:11.12ID:Tb0b3mSmM
>>253
その手の 自分はスマホをゲーム機と考えてる 論だと、アップル自身が iPhone をもっとも普及台数の多いゲーム機とギネス登録しちゃってるとかね
0255名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 18:34:26.60ID:AjNnFGsj0
その話聞くとコロプラ側がのらりくらりしてる理由がわからんのだが何か回避方法でもあるのか？
例えば和解すればいくらか払うだけで済むとか
0257名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 18:44:08.53ID:Tb0b3mSmM
>>255
1. 当初の弁論にある通り、任天堂の主張が却下されると高をくくっている
2. 仮に負けが濃厚になっても、元が交渉しようとしてた任天堂だから、最悪の最悪で手のひら返しで和解できると踏んでる
3. 負けるとしても年単位で引き延ばせば、その間の利益は積み上げられてプラスと踏んでいる (実際は >249 との兼ね合い)
4. 特許ゴロやろうとしてるが実際は裁判素人のため、対応に手間取りまくっている

どれだろうね
0258名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 18:51:48.18ID:U4BkrG+Ld
>>255
引き伸ばしてる間にクロスライセンス取れるような特許取れれば和解でも実質勝ち
0259名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 19:09:49.42ID:WWtAAHeha
>>184
早く終わるというメリットがある
こういうときの法務部とはいえいつまでも構ってられないからな
0260名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 19:14:26.42ID:Tb0b3mSmM
>>259
昔から任天堂は年がら年中特許ゴロの相手してるから１社くらい増えたところで大して・・・
0261名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 19:22:04.07ID:8GayWvRq0
>>256
コロプラの見解は法的根拠にはならんけど、心象は頗る悪くなるから関係ないことはないと思う
0262名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 19:33:30.73ID:akRUES3AM
>>261
そんなこと言ったら過去に特許料で儲けないと言いながら訴訟起こしてる任天堂の心証は

判例になるのにそんなノリで判決下す裁判官いるかよ
0264名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 19:38:38.20ID:oN/gHHlU0
>>256
裁判の行く末がどうというより、携帯・スマホ上でのゲーム「しか」作っていない会社が
どんな理屈をこね回せるか見物でしょ？

結果として勝とうが負けようが自社の歴史を否定する弁を自分でしなきゃいけないのは恥辱の極みだろうな
0265名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 19:40:01.33ID:agbRDSZOa
>>262
訴訟＝金儲けなんて短絡的な主張するヤツは特許を宝の山と言い出すコロプラだけだぜ
0266名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 19:45:09.70ID:DORfdZax0
コロプラ潰すためには裁判官にコロプラを特許トロールと認識させれば早いよね
任天堂頑張れ
0267名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 19:49:19.45ID:akRUES3AM
>>264
具体的にコロプラがどう言ったのかは知らないけど
問題は任天堂の特許記載の「ゲーム機」にスマホが入るかどうかだけだろ
コロプラにゲームメーカーとしてのプライドがあったとしても何も思わないだろう
0268名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 19:50:12.16ID:aPW3eL4O0
白猫がゲームじゃないって言うならあれはなにになるんだろうか
募金アプリ？
0270名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 19:51:17.04ID:oN/gHHlU0
>>267
そう？ゲーム作ってるのにゲーム会社じゃないと抗弁しなきゃいけないなんて
俺は面白いと思うけどな
0272名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 20:01:30.68ID:uLXxnbAdd
>>113
つい最近も権利持ってないのに続編発表したゲームがあったし
勘違いそのものは仕方ない

許されもしないけどw
0273名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 20:16:54.69ID:XIwLEdwg0
株式会社コロプラCSO長谷部潤：
ゲームインフラとして、今後さらにスマホが主流になってゆくのではないかと見ています。
https://www.longine.jp/abstract?id=341

「ゲームインフラであってゲーム装置ではない」みたいな話が出てきたら面白いな
0274名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 20:22:27.52ID:Qp7IMFvY0
DSの特許がそろそろ切れるからそれ使って最後の特別利益生ませようとしてるだけじゃね？って話しがあったな
だとしたらただの８９３じゃねぇかｗ
0275名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 20:30:33.26ID:nKXOdBZB0
↑ゴキちゃんwやっぱり知能に問題がwww
0276名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 20:30:58.93ID:iIfBVWmn0
スマホはもう電話がおまけでゲーム、アプリとネットがメインって認識が大半だろ
0277名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 20:32:52.00ID:4jheQRcq0
>>274
？
何でそんなことする必要があるの？今までそれ以上に利益出せる手段あったのに一切しなかったのに？
0278名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 20:38:46.82ID:vO/yQyF/M
それならコロプラ以外にも金ありそうなところにふっかけりゃいいしな
結局コロプラ如きにメインコンテンツ破壊まで兼ねた攻撃しかける時点で
あーこれはマジっぽいなって空気出ちゃうんだよな
0279名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 20:43:45.22ID:6nUyd3dFr
純粋に金欲しいだけなら少額にするかもっと金あるとこいっぱい訴えりゃいいわな
0280名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 20:47:23.92ID:LDx7IvzF0
コロプラのソシャゲをガチでやってる奴ほど運営ザマァって言ってる人多いからな
ガチャが特攻持ちで毎度リセマラした方がいいとまで言われてるし
任天堂関係無く白猫長年やってる奴ほど運営にイラつくだろうからな
0281名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 20:50:47.81ID:/hGzot8s0
この特許なら、全社に絨毯爆撃かまして壊滅できるだろうしな・・・
0282名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 20:59:49.18ID:Qp7IMFvY0
>>277
さぁ？上でも話題になってるように期限切れ間近の特許とコロプラVR特許を交換したいんじゃないの？
俺のカード古くてレア感あるから、お前の新品のカードと取り換えてやるよｗｗ　的なノリじゃね？
0284名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 21:08:58.11ID:qaFB1qXKd
>>282
「さあ？」って…
何の根拠もなくやくざ呼ばわりしてたのか…
いや別にお前がバカだと思われるだけだから良いんだけども
0285名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 21:42:24.70ID:aPW3eL4O0
今回のでコロプラ擁護してるのはほんとにただただ任天堂が嫌いってだけでどっかのシンパってわけではないんだな
何がそんなことする原動力になるんだか
0286名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 21:45:22.75ID:Qp7IMFvY0
>>284
やってることは因縁つける８９３と同じだろ？
頭の悪い奴ほどすぐに相手をバカとかアホとか罵るねｗ
それしか言葉がでないのか？草生えるわｗ
0287名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 21:45:32.33ID:9uO6injOd
スマホやガラケーがゲーム機じゃないことぐらいアホでもわかる
0288名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 21:52:17.58ID:2968BtfL0
自分の発言のせいで人からバカと言われるのは嫌なのに自分は自分の妄想から任天堂をヤクザ呼ばわりするのか
0289名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 22:03:57.55ID:4jheQRcq0
>>286
分かってる？今まさに自分が根拠もなく憶測だけで任天堂に因縁付けてる893なんだけど
0290名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 22:13:01.65ID:oS1uYcQzr
スマホはゲーム機じゃないっていう判例が出たらどれだけ業界に影響出るんだろうか
0291名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 22:16:56.40ID:Vlwb9qm50
>>21
正確にはコロプラが特許上書きという
特許ゴロの準備と見えるような動きを見せたから。

特許ゴロってのは特許を使って多数の会社から金銭をせしめようとする行為なわけだけど
現在の任天堂の要求は金銭だけでなくゲームの配信停止も求めてる。
そしてその特許を侵害してる他の大多数の会社は何処も訴えてない。

今回のはゴロではなくコロプラに対する制裁であり、見せしめでもある。
人のものを盗っちゃいけませんってことだ。
0292名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 22:20:40.36ID:XIwLEdwg0
スマホは「ゲーム機」ではないけど
ゲームが遊べる以上、任天堂の言う「ゲーム装置」に含まれてしまいそう
0293名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 22:22:05.77ID:akRUES3AM
任天堂の5件の特許内でもゲーム装置の定義揺れてるしスマホがゲーム装置かどうかの判決は出ないと思う
個々の特許について判断して終わり
0294名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 22:40:44.89ID:XIwLEdwg0
これ系のスレで度々言われてきて、ここでも既に>>149で言われてるように

任天堂が負ける（＝コロプラの特許と同一性を認められない）なら
他社はコロプラの特許を使わなくても同様の機能が実装可能で
結局コロプラは本件の特許では稼げなくなる
0295名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 22:46:03.34ID:9uO6injOd
ゲーム機と呼べるにはタッチパネル操作とは別に基本操作のコントローラーがちゃんと付いてないとなぁ

スマホはタッチパネルが基本操作。それしか選択肢が無いわけで

スマホ用のゲームは、本物のゲーム機用に作られたゲームでは無いし

スマホをゲーム機と認定したいなら、スマホのタッチ操作そのものを訴えるべきだと思うけどなぁ
0296名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 22:46:14.53ID:Tb0b3mSmM
今回の特許訴訟は、

コロプラが任天堂の特許を使用しているので、賠償と利用の差し止めを求める

以外には一切ふれてなくて、コロプラが出願してる特許が無効だとか、
上書き特許が有効だとか、他社は回避して使えるとか一切関係ないからな
0297名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 22:55:37.68ID:Tb0b3mSmM
ついでにコロプラ＆社長から 「特許ゴロビジネスをしない」
という趣旨の法的に有効な確約を得た形での示談・和解で終わらない限り
任天堂の全面勝訴という形で判決が出たとしても、
コロプラが出願している特許が有効であればゴロ活動をすることに何の問題もないからな
0298名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 22:58:24.39ID:Qp7IMFvY0
コロプラは１０年ぐらい裁判伸ばしておけばいいんじゃないかな？
その頃には流石に白猫プロジェクトも次のフェーズにいくから、配信停止したとしても全く問題もない。
0299名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 23:01:27.41ID:sjR/l2rI0
コロプラとかいうゴミみたいな会社潰れても問題ないので徹底的にやってほしいわ
0300名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 23:19:41.85ID:Tb0b3mSmM
>>298
今回のはただの特許侵害訴訟でしかないから、年内に終わる兆しがないようなら、
さくっと仮執行命令が出て各ストアから削除される流れなるかと
0301名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 23:21:03.23ID:fcTbTEyO0
スマホがゲーム機かどうかは、ゲハらしい話題だよ。
こういう、厳密性を追求しすぎると終わりが無い命題を実際の裁判でどう判断されるかはすごく興味あるな。
0302名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 23:29:38.35ID:4j/5BWou0
しかし某社が「3Dゲームで視点の位置が壁の中に入ったら壁を透過する」といつ特許を取って
そのせいで他社の作品でそれが使えなくなり、開発は全世界的に大きく後退したわけだが

VRに関してのコロプラがそれと全く同じポジションだったとは
0303名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 23:33:09.94ID:4YB1QAgD0
コロプラ潰れかけたら、持ってる特許はどっかに売却されるんかな？
0304名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 23:37:24.62ID:aYLynlWN0
スマホとゲーム装置が別という認識が本当にあるならば、コロプラはスマホ用とゲーム装置用、
あるいは関連しそうなその他の分野でそれぞれ各種特許を取っているはずだよな？

もしスマホ向けにしか取っていなかったならば、逆にゲーム装置でコロプラの特許を無断使用される恐れがあるし
0305名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 23:37:31.41ID:ID7RqnMz0
信者って、任天堂の特許をちゃんと理解してるのか？

「タッチパネルでキャラを動かす特許」じゃないのよ、わかる？
0306名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 23:39:47.94ID:mFtMJMte0
>>295
Switchはコントローラなしでも遊べるゲームがあり、スマホは外部コントローラがあることくらい知って書き込んでいるんだよな？

で、AppleはiPhoneをゲーム機だと言ってるんだが
0307名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 23:40:14.89ID:cU3b3Ux90
44億はこの手の訴訟においては
かなりぶっ飛んでる金額だけど
任天堂にとっては端金だよな
0308名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 23:40:42.51ID:ID7RqnMz0
はい？ゲームを作るのにいちいち特許を取らないといけないのか？
0309名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 23:41:53.14ID:cU3b3Ux90
スマホはゲーム専用機ではないけど
ゲーム機ではあると思う
0311名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 23:42:16.79ID:6QbMqzFS0
第一回目の裁判は訴訟の専門家もコロプラ側のあまりの稚拙さに困惑していたなｗ
「なにが問題か分からないから説明してくれ」の一点張りだった
0312名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 23:44:50.59ID:7exV8+Cg0
てか討論の為に2か月時間くれと言ったのかと思ったらまさかの
討論の下準備を行うだけに2か月取らせたとか
そりゃ最強法務部さんも呆れたわけだと思いました
0313名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 23:59:04.02ID:XIwLEdwg0
>>296
任天堂が負ける（＝コロプラの特許と同一性を認められない）なら
他社は“コロプラの特許と同一性を認められない”任天堂の特許で同様の機能を実装し
コロプラは本件での特許収入を失う、って話
0314名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 23:59:56.55ID:ID7RqnMz0
ところでお前ら、任天堂の仮想ジョイスティックと、プニコンが一緒に見えるか？

単純に「タッチパネルでキャラが動いてる！」だから特許侵害！とか言ってる？
0316名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 00:04:21.54ID:cLNNLbA90
言ってることが何も進歩してなくて面白いとか通り越して哀れ
0318名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 00:05:38.72ID:KeAcS7/R0
>>314
「仮想ジョイスティックを柔らかく見せる特許」で
「仮想ジョイスティックの特許」料を他社から徴収しようとしたんだよね
0319名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 00:06:42.17ID:iCRKWrH/a
>>315
任天堂の特許は使う分には何も問題ないけど
コロプラは金請求してくるから
0321名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 00:09:25.17ID:X797WwXzM
>>313
何度も書いているが今回の訴訟には 「コロプラの出願している特許」 は一切関係ない。

おそらく ぷにコン特許 のことと思われるが、あれはあれで有効な特許だから、コロプラがそれでゴロすること自体はどうにもならん
（任天堂は別に無効と主張してないし、そもそも今回の訴訟で出してる既存特許とも全く無関係）
0322名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 00:09:33.42ID:GVjxyV1s0
>>315
別に金払えばいいだけでは？
特許は特許料払えば使えるんだから
なぜそこで無断で使うって話になるんだ
0323名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 00:10:42.47ID:MLSPzovzp
ソニーも被害者なんだよな
PSVRはゴロプラによって死亡した
0324名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 00:12:07.53ID:X797WwXzM
>>318
あの 伸びる餅 みたいな表示 が ぷにコン特許 であって、あの独特な表現を使わなきゃいいだけだしな

特許の範囲を宣言する請求項にも 「モーション表示プログラムであって、」 と書かれてる。
0326名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/24(火) 00:14:18.69ID:X797WwXzM
>>322
×特許料払えば使える
◎特許技術を実施する許可を得られれば使える

許可が下りなければ金を積んでも使えない。　賠償請求と「差し止め（廃棄）」という対応になる
0327名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 00:15:56.47ID:GVjxyV1s0
>>325
それは第三者が勝手に言ってるだけで任天堂自身がそう言ったのかい？

>>326
補足修正どうもです
0328名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/24(火) 00:17:34.25ID:c5nxzx7L0
コロプラ頑張れー
0329名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/24(火) 00:21:10.41ID:/xruTlK30
コロプラ（せいぜい）がんばえー
0330名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 00:21:15.70ID:7Xyq2qe90
タッチパネルの「仮想のコントローラー」で表示部分は大事なところだと思うんだが、何か間違ってるか？
0331名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/24(火) 00:21:58.94ID:rDjtGp4ZM
>>327
たらればだから金額は考えないが
金払って同じような機能実装するならどっちに払っても同じでは
0332名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/24(火) 00:26:10.63ID:bYACa2nIp
任天堂に土下座して将来住むであろうダンボールハウスを作ってもらうしかない
0333名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/24(火) 00:27:53.36ID:KeAcS7/R0
>>330
間違ってないよ

ただ「仮想コントローラー」の表示部分に関する「ぷにコン特許」では
「仮想コントローラー」自体の使用料は徴収できない
0334名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 00:28:17.96ID:Zo9j8UNF0
ゲーム内で求人広告出してる時点で人も逃げて人手不足…末期だと察してやれよ。もうコロプラ崩壊のカウントダウンは始まってる。

後はどういう風に散るのかが楽しみだ。理想は…
裁判長『被告人株コロプラ殿、任天堂に賠償金と当該アプリや類似アプリの配信停止、そして今まで巻き上げた課金額全額全ユーザーに返金する事を命じる。』かな

どうぞ潰れて派手に散ってくれコロプラ
0335名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/24(火) 00:28:43.60ID:WZza11EL0
コロプラとゴキ、両方とも消滅してくんねぇかなぁ
0336名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/24(火) 00:36:52.61ID:neV1SdI90
>>331
同じ金額なら同じだな
両社と話して決まればいい
0337名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/24(火) 00:37:27.52ID:cFF2FRJ/0
コロプラが余計な事をしゃべって、スマホでゲームやってる大手ほどトバッチリを受けたりしてなw
0338名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/24(火) 00:44:54.53ID:KeAcS7/R0
「特許ビジネスで稼ぐぜ！」と息巻くコロプラ
様々な重要な特許を持ってることを知られてすらいなかった＝黙認してきた任天堂

今になって急に任天堂がコロプラのように特許ゴロを始めるとも思えないけど
0339名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/24(火) 00:45:11.77ID:7Xyq2qe90
ぶっちゃけプニコンの方が使いやすくね？
ds64の仮想ジョイスティックは使いずらくて不評だったよなぁ(笑)
0340名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/24(火) 00:51:27.52ID:X797WwXzM
>>339
その ぷにっと した表現（弾性オブジェクト）は、アナログの画面表示があるマリオ64DS にも使われてなく、
先に他の誰も使ってなかったから、コロプラの特許としては有効で、真似したところから正当に損害賠償を支払わせることができる。

ただのアナログ表示（レバー形状、パッド形状、スライド形状）については、誰が使っても問題ない
0341名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/24(火) 00:52:01.34ID:LCwfmwiq0
本物に比べたら仮想スティックは使いづらい。
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