【本日】任天堂vsコロプラ第二回口頭弁論14時スタート【開幕】

**名無しさん必死だな** · 2018/04/23(月) 08:28:53.11

業界の今後を占う大きな一戦になります

**名無しさん必死だな** · 2018/04/23(月) 19:34:41.17

>>257
4だろ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/23(月) 19:38:38.20

>>256
裁判の行く末がどうというより、携帯・スマホ上でのゲーム「しか」作っていない会社が
どんな理屈をこね回せるか見物でしょ？

結果として勝とうが負けようが自社の歴史を否定する弁を自分でしなきゃいけないのは恥辱の極みだろうな

**名無しさん必死だな** · 2018/04/23(月) 19:40:01.33

>>262
訴訟＝金儲けなんて短絡的な主張するヤツは特許を宝の山と言い出すコロプラだけだぜ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/23(月) 19:45:09.70

コロプラ潰すためには裁判官にコロプラを特許トロールと認識させれば早いよね
任天堂頑張れ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/23(月) 19:49:19.45

>>264
具体的にコロプラがどう言ったのかは知らないけど
問題は任天堂の特許記載の「ゲーム機」にスマホが入るかどうかだけだろ
コロプラにゲームメーカーとしてのプライドがあったとしても何も思わないだろう

**名無しさん必死だな** · 2018/04/23(月) 19:50:12.16

白猫がゲームじゃないって言うならあれはなにになるんだろうか
募金アプリ？

**名無しさん必死だな** · 2018/04/23(月) 19:51:12.22

傍聴人の降臨を待つ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/23(月) 19:51:17.04

>>267
そう？ゲーム作ってるのにゲーム会社じゃないと抗弁しなきゃいけないなんて
俺は面白いと思うけどな

**名無しさん必死だな** · 2018/04/23(月) 19:55:36.54

>>269
今日はいないよ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/23(月) 20:01:30.68

>>113
つい最近も権利持ってないのに続編発表したゲームがあったし
勘違いそのものは仕方ない

許されもしないけどw

**名無しさん必死だな** · 2018/04/23(月) 20:16:54.69

株式会社コロプラCSO長谷部潤：
ゲームインフラとして、今後さらにスマホが主流になってゆくのではないかと見ています。
https://www.longine.jp/abstract?id=341

「ゲームインフラであってゲーム装置ではない」みたいな話が出てきたら面白いな

**名無しさん必死だな** · 2018/04/23(月) 20:22:27.52

DSの特許がそろそろ切れるからそれ使って最後の特別利益生ませようとしてるだけじゃね？って話しがあったな
だとしたらただの８９３じゃねぇかｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/23(月) 20:30:33.26

↑ゴキちゃんwやっぱり知能に問題がwww

**名無しさん必死だな** · 2018/04/23(月) 20:30:58.93

スマホはもう電話がおまけでゲーム、アプリとネットがメインって認識が大半だろ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/23(月) 20:32:52.00

>>274
？
何でそんなことする必要があるの？今までそれ以上に利益出せる手段あったのに一切しなかったのに？

**名無しさん必死だな** · 2018/04/23(月) 20:38:46.82

それならコロプラ以外にも金ありそうなところにふっかけりゃいいしな
結局コロプラ如きにメインコンテンツ破壊まで兼ねた攻撃しかける時点で
あーこれはマジっぽいなって空気出ちゃうんだよな

**名無しさん必死だな** · 2018/04/23(月) 20:43:45.22

純粋に金欲しいだけなら少額にするかもっと金あるとこいっぱい訴えりゃいいわな

**名無しさん必死だな** · 2018/04/23(月) 20:47:23.92

コロプラのソシャゲをガチでやってる奴ほど運営ザマァって言ってる人多いからな
ガチャが特攻持ちで毎度リセマラした方がいいとまで言われてるし
任天堂関係無く白猫長年やってる奴ほど運営にイラつくだろうからな

**名無しさん必死だな** · 2018/04/23(月) 20:50:47.81

この特許なら、全社に絨毯爆撃かまして壊滅できるだろうしな・・・

**名無しさん必死だな** · 2018/04/23(月) 20:59:49.18

>>277
さぁ？上でも話題になってるように期限切れ間近の特許とコロプラVR特許を交換したいんじゃないの？
俺のカード古くてレア感あるから、お前の新品のカードと取り換えてやるよｗｗ　的なノリじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2018/04/23(月) 21:07:37.64

コロプラついに殺プラになっちゃうの？

**名無しさん必死だな** · 2018/04/23(月) 21:08:58.11

>>282
「さあ？」って…
何の根拠もなくやくざ呼ばわりしてたのか…
いや別にお前がバカだと思われるだけだから良いんだけども

**名無しさん必死だな** · 2018/04/23(月) 21:42:24.70

今回のでコロプラ擁護してるのはほんとにただただ任天堂が嫌いってだけでどっかのシンパってわけではないんだな
何がそんなことする原動力になるんだか

**名無しさん必死だな** · 2018/04/23(月) 21:45:22.75

>>284
やってることは因縁つける８９３と同じだろ？
頭の悪い奴ほどすぐに相手をバカとかアホとか罵るねｗ
それしか言葉がでないのか？草生えるわｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/23(月) 21:45:32.33

スマホやガラケーがゲーム機じゃないことぐらいアホでもわかる

**名無しさん必死だな** · 2018/04/23(月) 21:52:17.58

自分の発言のせいで人からバカと言われるのは嫌なのに自分は自分の妄想から任天堂をヤクザ呼ばわりするのか

**名無しさん必死だな** · 2018/04/23(月) 22:03:57.55

>>286
分かってる？今まさに自分が根拠もなく憶測だけで任天堂に因縁付けてる893なんだけど

**名無しさん必死だな** · 2018/04/23(月) 22:13:01.65

スマホはゲーム機じゃないっていう判例が出たらどれだけ業界に影響出るんだろうか

**名無しさん必死だな** · 2018/04/23(月) 22:16:56.40

>>21
正確にはコロプラが特許上書きという
特許ゴロの準備と見えるような動きを見せたから。

特許ゴロってのは特許を使って多数の会社から金銭をせしめようとする行為なわけだけど
現在の任天堂の要求は金銭だけでなくゲームの配信停止も求めてる。
そしてその特許を侵害してる他の大多数の会社は何処も訴えてない。

今回のはゴロではなくコロプラに対する制裁であり、見せしめでもある。
人のものを盗っちゃいけませんってことだ。

**名無しさん必死だな** · 2018/04/23(月) 22:20:40.36

スマホは「ゲーム機」ではないけど
ゲームが遊べる以上、任天堂の言う「ゲーム装置」に含まれてしまいそう

**名無しさん必死だな** · 2018/04/23(月) 22:22:05.77

任天堂の5件の特許内でもゲーム装置の定義揺れてるしスマホがゲーム装置かどうかの判決は出ないと思う
個々の特許について判断して終わり

**名無しさん必死だな** · 2018/04/23(月) 22:40:44.89

これ系のスレで度々言われてきて、ここでも既に>>149で言われてるように

任天堂が負ける（＝コロプラの特許と同一性を認められない）なら
他社はコロプラの特許を使わなくても同様の機能が実装可能で
結局コロプラは本件の特許では稼げなくなる

**名無しさん必死だな** · 2018/04/23(月) 22:46:03.34

ゲーム機と呼べるにはタッチパネル操作とは別に基本操作のコントローラーがちゃんと付いてないとなぁ

スマホはタッチパネルが基本操作。それしか選択肢が無いわけで

スマホ用のゲームは、本物のゲーム機用に作られたゲームでは無いし

スマホをゲーム機と認定したいなら、スマホのタッチ操作そのものを訴えるべきだと思うけどなぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/23(月) 22:46:14.53

今回の特許訴訟は、

コロプラが任天堂の特許を使用しているので、賠償と利用の差し止めを求める

以外には一切ふれてなくて、コロプラが出願してる特許が無効だとか、
上書き特許が有効だとか、他社は回避して使えるとか一切関係ないからな

**名無しさん必死だな** · 2018/04/23(月) 22:55:37.68

ついでにコロプラ＆社長から「特許ゴロビジネスをしない」
という趣旨の法的に有効な確約を得た形での示談・和解で終わらない限り
任天堂の全面勝訴という形で判決が出たとしても、
コロプラが出願している特許が有効であればゴロ活動をすることに何の問題もないからな

**名無しさん必死だな** · 2018/04/23(月) 22:58:24.39

コロプラは１０年ぐらい裁判伸ばしておけばいいんじゃないかな？
その頃には流石に白猫プロジェクトも次のフェーズにいくから、配信停止したとしても全く問題もない。

**名無しさん必死だな** · 2018/04/23(月) 23:01:27.41

コロプラとかいうゴミみたいな会社潰れても問題ないので徹底的にやってほしいわ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/23(月) 23:19:41.85

>>298
今回のはただの特許侵害訴訟でしかないから、年内に終わる兆しがないようなら、
さくっと仮執行命令が出て各ストアから削除される流れなるかと

**名無しさん必死だな** · 2018/04/23(月) 23:21:03.23

スマホがゲーム機かどうかは、ゲハらしい話題だよ。
こういう、厳密性を追求しすぎると終わりが無い命題を実際の裁判でどう判断されるかはすごく興味あるな。

**名無しさん必死だな** · 2018/04/23(月) 23:29:38.35

しかし某社が「3Dゲームで視点の位置が壁の中に入ったら壁を透過する」といつ特許を取って
そのせいで他社の作品でそれが使えなくなり、開発は全世界的に大きく後退したわけだが

VRに関してのコロプラがそれと全く同じポジションだったとは

**名無しさん必死だな** · 2018/04/23(月) 23:33:09.94

コロプラ潰れかけたら、持ってる特許はどっかに売却されるんかな？

**名無しさん必死だな** · 2018/04/23(月) 23:37:24.62

スマホとゲーム装置が別という認識が本当にあるならば、コロプラはスマホ用とゲーム装置用、
あるいは関連しそうなその他の分野でそれぞれ各種特許を取っているはずだよな？

もしスマホ向けにしか取っていなかったならば、逆にゲーム装置でコロプラの特許を無断使用される恐れがあるし

**名無しさん必死だな** · 2018/04/23(月) 23:37:31.41

信者って、任天堂の特許をちゃんと理解してるのか？

「タッチパネルでキャラを動かす特許」じゃないのよ、わかる？

**名無しさん必死だな** · 2018/04/23(月) 23:39:47.94

>>295
Switchはコントローラなしでも遊べるゲームがあり、スマホは外部コントローラがあることくらい知って書き込んでいるんだよな？

で、AppleはiPhoneをゲーム機だと言ってるんだが

**名無しさん必死だな** · 2018/04/23(月) 23:40:14.89

44億はこの手の訴訟においては
かなりぶっ飛んでる金額だけど
任天堂にとっては端金だよな

**名無しさん必死だな** · 2018/04/23(月) 23:40:42.51

はい？ゲームを作るのにいちいち特許を取らないといけないのか？

**名無しさん必死だな** · 2018/04/23(月) 23:41:53.14

スマホはゲーム専用機ではないけど
ゲーム機ではあると思う

**名無しさん必死だな** · 2018/04/23(月) 23:42:14.59

スイッチの基本操作ってタッチパネルなの？

**名無しさん必死だな** · 2018/04/23(月) 23:42:16.79

第一回目の裁判は訴訟の専門家もコロプラ側のあまりの稚拙さに困惑していたなｗ
「なにが問題か分からないから説明してくれ」の一点張りだった

**名無しさん必死だな** · 2018/04/23(月) 23:44:50.59

てか討論の為に2か月時間くれと言ったのかと思ったらまさかの
討論の下準備を行うだけに2か月取らせたとか
そりゃ最強法務部さんも呆れたわけだと思いました

**名無しさん必死だな** · 2018/04/23(月) 23:59:04.02

>>296
任天堂が負ける（＝コロプラの特許と同一性を認められない）なら
他社は“コロプラの特許と同一性を認められない”任天堂の特許で同様の機能を実装し
コロプラは本件での特許収入を失う、って話

**名無しさん必死だな** · 2018/04/23(月) 23:59:56.55

ところでお前ら、任天堂の仮想ジョイスティックと、プニコンが一緒に見えるか？

単純に「タッチパネルでキャラが動いてる！」だから特許侵害！とか言ってる？

**名無しさん必死だな** · 2018/04/24(火) 00:02:46.35

>>313
訴訟起こしてくるかもしれない任天堂の特許使う利点ある？

**名無しさん必死だな** · 2018/04/24(火) 00:04:21.54

言ってることが何も進歩してなくて面白いとか通り越して哀れ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/24(火) 00:04:52.88

お前は何を言ってるんだ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/24(火) 00:05:38.72

>>314
「仮想ジョイスティックを柔らかく見せる特許」で
「仮想ジョイスティックの特許」料を他社から徴収しようとしたんだよね

**名無しさん必死だな** · 2018/04/24(火) 00:06:42.17

>>315
任天堂の特許は使う分には何も問題ないけど
コロプラは金請求してくるから

**名無しさん必死だな** · 2018/04/24(火) 00:08:16.83

>>319
それを誰が保証してくれるのか
ちゃんと契約するならいいけど

**名無しさん必死だな** · 2018/04/24(火) 00:09:25.17

>>313
何度も書いているが今回の訴訟には「コロプラの出願している特許」は一切関係ない。

おそらくぷにコン特許のことと思われるが、あれはあれで有効な特許だから、コロプラがそれでゴロすること自体はどうにもならん
（任天堂は別に無効と主張してないし、そもそも今回の訴訟で出してる既存特許とも全く無関係）

**名無しさん必死だな** · 2018/04/24(火) 00:09:33.42

>>315
別に金払えばいいだけでは？
特許は特許料払えば使えるんだから
なぜそこで無断で使うって話になるんだ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/24(火) 00:10:42.47

ソニーも被害者なんだよな
PSVRはゴロプラによって死亡した

**名無しさん必死だな** · 2018/04/24(火) 00:12:07.53

>>318
あの伸びる餅みたいな表示がぷにコン特許であって、あの独特な表現を使わなきゃいいだけだしな

特許の範囲を宣言する請求項にも「モーション表示プログラムであって、」と書かれてる。

**名無しさん必死だな** · 2018/04/24(火) 00:13:09.47

>>322
任天堂は特許料取らないってのが売りじゃなかったのか？

**名無しさん必死だな** · 2018/04/24(火) 00:14:18.69

>>322
×特許料払えば使える
◎特許技術を実施する許可を得られれば使える

許可が下りなければ金を積んでも使えない。　賠償請求と「差し止め（廃棄）」という対応になる

**名無しさん必死だな** · 2018/04/24(火) 00:15:56.47

>>325
それは第三者が勝手に言ってるだけで任天堂自身がそう言ったのかい？

>>326
補足修正どうもです

**名無しさん必死だな** · 2018/04/24(火) 00:17:34.25

コロプラ頑張れー

**名無しさん必死だな** · 2018/04/24(火) 00:21:10.41

コロプラ（せいぜい）がんばえー

**名無しさん必死だな** · 2018/04/24(火) 00:21:15.70

タッチパネルの「仮想のコントローラー」で表示部分は大事なところだと思うんだが、何か間違ってるか？

**名無しさん必死だな** · 2018/04/24(火) 00:21:58.94

>>327
たらればだから金額は考えないが
金払って同じような機能実装するならどっちに払っても同じでは

**名無しさん必死だな** · 2018/04/24(火) 00:26:10.63

任天堂に土下座して将来住むであろうダンボールハウスを作ってもらうしかない

**名無しさん必死だな** · 2018/04/24(火) 00:27:53.36

>>330
間違ってないよ

ただ「仮想コントローラー」の表示部分に関する「ぷにコン特許」では
「仮想コントローラー」自体の使用料は徴収できない

**名無しさん必死だな** · 2018/04/24(火) 00:28:17.96

ゲーム内で求人広告出してる時点で人も逃げて人手不足…末期だと察してやれよ。もうコロプラ崩壊のカウントダウンは始まってる。

後はどういう風に散るのかが楽しみだ。理想は…
裁判長『被告人株コロプラ殿、任天堂に賠償金と当該アプリや類似アプリの配信停止、そして今まで巻き上げた課金額全額全ユーザーに返金する事を命じる。』かな

どうぞ潰れて派手に散ってくれコロプラ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/24(火) 00:28:43.60

コロプラとゴキ、両方とも消滅してくんねぇかなぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/24(火) 00:36:52.61

>>331
同じ金額なら同じだな
両社と話して決まればいい

**名無しさん必死だな** · 2018/04/24(火) 00:37:27.52

コロプラが余計な事をしゃべって、スマホでゲームやってる大手ほどトバッチリを受けたりしてなw

**名無しさん必死だな** · 2018/04/24(火) 00:44:54.53

「特許ビジネスで稼ぐぜ！」と息巻くコロプラ
様々な重要な特許を持ってることを知られてすらいなかった＝黙認してきた任天堂

今になって急に任天堂がコロプラのように特許ゴロを始めるとも思えないけど

**名無しさん必死だな** · 2018/04/24(火) 00:45:11.77

ぶっちゃけプニコンの方が使いやすくね？
ds64の仮想ジョイスティックは使いずらくて不評だったよなぁ(笑)

**名無しさん必死だな** · 2018/04/24(火) 00:51:27.52

>>339
そのぷにっとした表現（弾性オブジェクト）は、アナログの画面表示があるマリオ64DS にも使われてなく、
先に他の誰も使ってなかったから、コロプラの特許としては有効で、真似したところから正当に損害賠償を支払わせることができる。

ただのアナログ表示（レバー形状、パッド形状、スライド形状）については、誰が使っても問題ない

**名無しさん必死だな** · 2018/04/24(火) 00:52:01.34

本物に比べたら仮想スティックは使いづらい。

**名無しさん必死だな** · 2018/04/24(火) 00:53:31.98

なんか張り切りだしたな

**名無しさん必死だな** · 2018/04/24(火) 00:56:13.58

プニコンは凄いよ
仮想コントローラーを表示させることにより、任天堂の仮想ジョイスティックとの違いを目で確認できる

**名無しさん必死だな** · 2018/04/24(火) 01:01:49.17

>>343
任天堂の特許は、タッチパネルの座標を使ってアナログもどきの処理をするという内容だから
表示部分については特許とられてないけど、　アナログっぽい表示自体は2004年のマリオで使われてるから
公知で誰もが使える状態のアイデアな

アナログ操作をぷにっとした映像表現にすることだけをコロプラが独占し、他社の使用を差し止め、使われた分だけ損害賠償ができる

**名無しさん必死だな** · 2018/04/24(火) 01:11:35.67

「基準位置を中心とした所定半径を有する円領域からなる制限範囲」

↑これが任天堂の仮想ジョイスティックで表示されてる円形なんやが、
プニコンには、この円形の円領域とか無いよなぁ？

**名無しさん必死だな** · 2018/04/24(火) 01:13:50.92

コロプラもこんな風に俺頭いいって思ったんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2018/04/24(火) 01:14:52.29

既存の特許で出来たことが出来ないから別物とかいう暴論すき

**名無しさん必死だな** · 2018/04/24(火) 01:18:12.72

特許収入で収益あげるとか言う暴言
特許ゴロ屋を宣言してんだもん、先制的自衛権も認められるわ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/24(火) 01:24:25.21

>>345
任天堂は座標の計算によってアナログもどきの実現であって、表示については言及していない。

で、その「基準位置を中心とした所定半径を有する円領域からなる制限範囲」については、
ぷにコン特許（と白猫実装）が画面のはじっこまでエンドレスで伸びるような作り方だったら
抵触しないことになるが、残念ながら弾性を持たせてることもあって、
内部処理が始点位置から円状に制御される形で使ってるからどうしようもない

**名無しさん必死だな** · 2018/04/24(火) 01:30:12.33

仮想ジョイスティック自体は2004ならPCゲーでとっくにありそうなもんだが無かったのか？
中ボタンの動きと同じだし無いとは思えんが覚えてない

**名無しさん必死だな** · 2018/04/24(火) 01:33:18.03

「タッチパネルによって操作されるプログラムであって，」

**名無しさん必死だな** · 2018/04/24(火) 01:39:35.82

さすが信者、凄い屁理屈だな(笑)
ところ円状に制御しないコントローラー、十字キーやジョイスティックなんかあるのか？

**名無しさん必死だな** · 2018/04/24(火) 01:43:40.85

>350 でマウス操作（特に中ボタン）で既にあるんじゃ？　と言われてるのを思い返せば気付くと思うが

始点位置から移動した距離がそのままスクロール速度になったり、スマホでの２本指スライドのような操作もあるよ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/24(火) 02:03:35.20

昨日の内容は？

**名無しさん必死だな** · 2018/04/24(火) 03:03:55.09

>>307
いや、日本がこういうのに価値を認めてないだけだよ
欧米なら凄まじい金額の訴訟になってると思うぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/24(火) 03:15:23.11

5億円弁護士 vs 400万弁護士の戦いに震えろ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/24(火) 03:17:21.48

>>356
それ後者勝ちそうだ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/24(火) 03:19:37.69

コロプラから譲歩が引き出せる和解ならチャラにするツモリだろうけど、
2000万円くらいの印紙税を納めて44億円の告訴を起こしてるから、任天堂の完全敗訴でない限りその負担は・・・

**名無しさん必死だな** · 2018/04/24(火) 03:31:37.17

>>352
あろうがなかろうがそれが任天堂の特許である以上関係あるまいよ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/24(火) 03:53:52.52

>>3
本気でゴロプラの息の根をとめてほしいわ
まじで業界の癌だからな

**名無しさん必死だな** · 2018/04/24(火) 04:08:49.25

ゴロプラ負けてしかるべきでしょうこれは

**名無しさん必死だな** · 2018/04/24(火) 04:32:22.34

任天堂負けそうらしいなw