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【本日】任天堂vsコロプラ第二回口頭弁論14時スタート【開幕】
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0001名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 08:28:53.11ID:rgQQNQnd0
業界の今後を占う大きな一戦になります
0395名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 11:38:23.12ID:IEQAV1OFd
コロプラって社長が馬鹿なの？それとも馬鹿社長に入れ知恵した黒幕が他にいるパターン？
元々開発チームは楽しんで作ってそうだったのに上層部の横槍に苦しんでそうなイメージだったし有能な人材は逃げ出してるっぽいしなんか可哀想だな
馬鹿社長含む上層部には同情しないがな
0396名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 11:40:28.02ID:tXK0k6MLp
社長が馬場
0397名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 11:44:31.37ID:DptSAAdp0
>>395
馬鹿社長は位置登録ゲーを作るしか能が無いプログラマー
同人サークルレベルだったコロプラをいち企業にのし上げた元副社長が黒幕といえる
ttps://www.nikkei.com/article/DGXNASDD090NI_T10C13A4000000/
元副社長は任天堂から突っつかれた一昨年出ていった
http://colopl.co.jp/news/pressrelease/2016070101.php
0399名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 12:38:16.55ID:3ZpaR8Ui0
>>397
一身上の都合
（旗色悪くなったのでトンズラします）
0400名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 12:44:56.37ID:3fzpb53nM
１つ言えるのは
ゲームで「ババ」持ってる奴は危険だって事
0401名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 12:52:19.23ID:LAbX/6o80
とりあえず任天堂が勝った方がゲーマーとしては有難い話だろ？
コロプラは特許商売屋なんだから、当然のリスクだし。
0402名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 13:05:38.43ID:ilWR6R+P0
>>400
捨てられてたのをわざわざ拾ったスクエニのことかーっ！！
0403名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 13:19:29.10ID:rrNuIJOnd
>>393
VRが冷え込んでるのは技術革新が無いからっしょ
VIVE上位モデルが10万越えで、PSVRは健闘してるがクオリティには課題
Oculusも動画視聴に手軽なエントリーモデルで立て直し図ってるし

特許紛争で冷え込むほどになるには、まだまだハードが未発達すぎる
0404名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 14:51:48.43ID:ZFsysywHd
装置の定義

ある目的に合わせて設備・機械・仕掛けなどを備えつけること。また、その設備・機械など。??


スマホはゲームのためにの機器では無い
ある目的とは通話。携帯電話だろ？
0405名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 14:57:42.25ID:VqrFFyZJ0
そういうことは法廷で述べてもらわないと困りますよお客さん
0406名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 15:15:59.46ID:mBhvI5lpd
議論したくて必死な奴が一定数いるな
この場で持論の正当性を主張し、仮に論破出来た所で何の意味も無い訳だが
0407名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 15:17:16.81ID:2FThC3cA0
口頭弁論は非公開か

なら情報出ないのは仕方ないな
0408名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 15:55:42.80ID:IQwR2pJb0
>>404
多機能が売りのスマホなのに、通話が目的でつくられてるなんて限定できんだろよ。パケ代の立場も考えてやらんと。
スマホとガラケーという区別があるのもしかり。
0410名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 16:17:15.08ID:ZFsysywHd
ゲーム機やらゲーム装置とか曖昧にせず

任天堂の特許をスマホ用ゲームとかに明確に限定すれば良かったのでは？
0411名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 16:22:14.47ID:EJlavrOTd
お粗末だから該当しない
って相当アホな考えだな
0412名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 16:23:39.21ID:w7IZ4zedd
スマホだからセーフなんて言い訳した裁判が過去に無かったとでも思っているのか…
多機能ハードなんてスマホだけでなく色々あるのに
0413名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 16:26:16.88ID:ZFsysywHd
ゲーム機、ゲーム装置と呼ぶなら、せめて基本操作のコントローラーぐらい無いとな
0414名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 16:26:38.54ID:VqrFFyZJ0
だから法廷で(ry
しかし情報が全くと言っていいほど出てないのになぜそこまで熱くなっているんだ
関係者の方ですか
0415名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 16:36:02.28ID:5nQTp75Lr
むしろ法廷でするような話じゃないだろよ。
0417名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 16:55:41.83ID:45QHKzGb0
>>404の意見に従うと
ゲームを遊ぶ目的に合わせた機能が備わってるので、スマホはゲーム装置ということになるね
0418名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 17:09:27.60ID:ZFsysywHd
白猫はゲームだが

スマホはゲーム機、ゲーム装置では無い

ガラケー時代からソシャゲやってるけど、ガラケーをゲーム装置だと思ったことは一度も無い
0420名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 17:28:46.80ID:5nQTp75Lr
そりゃ電話機能を目的に購入してたら、ゲーム装置だなんていちいち思わんだろうよ。でも、実際はゲームしてる。
俺は白ロムのアンドロイドスマホをゲームの為に所持してたから、当然ゲーム装置だと認識してたわ。
ガラケーのソシャゲはブラウザ、スマホはゲームアプリだから一緒にはできなくね？
0421名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 17:34:42.34ID:X797WwXzM
ゲームに関係ある知財裁判として

「ゲームは映画の著作権で保護される対象である」

という判決が最高裁までやっていくつか出ているわけだが、

ゲーム（しかもスーファミ時代作品やプレステ）は映画　という認識してる人はいたりするのかな？
0422名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 17:37:07.17ID:rDjtGp4ZM
ガラケーにもゲームアプリはあるぞ

ゲーム装置って一言で言ったって時期と文脈によるだろ
100年前にもゲーム装置はあるけど今の形ではない
任天堂の特許五件の中でも明確にスマホではない「ゲーム装置」とスマホも含まれるかもしれない「ゲーム装置」が混在してる
0424名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 17:49:38.17ID:9nKS3oIj0
>>422
ガラケーにもゲームアプリあるのか。
教えてくれてありがとう。
じゃあ、ゲーム機という側面を否定できないと俺は思う。
0425名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 17:51:57.43ID:tXK0k6MLp
ガラケーでドラクエ1、2クリアしたの思い出したわ
0426名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 18:04:47.18ID:X797WwXzM
スマホをゲーム機として扱うか否かは

操作するボタンを備えない
入力がタッチパネルのみで構成される端末は
ゲーム装置、あるいはゲームプログラムを処理する装置たりえるか？

の部分で判定される。
「ボタン」 が存在しないことで、頭おかしい地裁判事が No 判断するという１％くらいの確率でコロプラにチャンスある

が、上位審では当たり前のように妥当な内容になるだろう
0427名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 18:05:20.64ID:FKGSt/krM
ゲーム専用機ではないな
ゲームもできる機械ではある

あとはｻｲﾊﾞﾝﾁｮの仕事
0428名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 18:09:59.83ID:45QHKzGb0
これ逆にコロプラはどうしてるんだろ？

例えばぷにコンの特許を
ゲーム装置用と、ゲーム装置ではないスマホ用とで
別に取得してるのかね
0429名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 18:11:48.44ID:I25TDZX8a
>>14
任天堂の特許（裁判記録より特定済み）をコロプラが無断で有料で使用販売していたのが事の発端ってのを知らん系なのか

しかし3年で50億円ってコロプラだいぶ特許代せしめたよな
カプコンなんて裁判沙汰の１ヶ月前に
「コロプラへ払う使用料を格安にする代わりにカプコンの特許をコロプラが自由に使用できるようになる」
なんて馬鹿な契約をしたばかりだったし
0430名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 18:12:04.19ID:omQmnH320
>>426
物理ボタン無くてもタッチパネル操作ができると装置として扱えるよ
タッチパネル操作関連の特許なので
0431名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 18:16:06.36ID:omQmnH320
appleがandroidの出現を止めれなかったそもそもの原因は
google社が任天堂特許に逃げる逃げ道があったからなのだろうし
かなり凶悪な特許群まだあるんだろうな
0432名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 18:19:55.74ID:GvPI4//u0
>>401
でもこれ任天堂がコロプラ潰さなかったらゲーム業界終わってたレベルの案件だからな
特許で金儲けとかこういうクズみたいなこと考える企業があちこちでのさばってるってのが恐ろしい時代だわな
0433名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 18:23:30.85ID:X797WwXzM
>>430
任天堂の特許の限定が

> 所定の座標系に基づいて，プレイヤの操作に応じて指定される座標情報を出力するタッチパネルによって操作されるゲーム装置のコンピュータに実行されるゲームプログラムであって，

という一節を含んで構成されているから、
スマホは 「ゲーム装置のコンピュータ」 に該当するか？ （当たり前に構成を満たしてると思うが） 部分で、「俺はそうは思わない」という詭弁集めをしてる人がいるだけ
0434名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 18:31:27.06ID:b9I+IaGad
>>410
そもそもタッチ機能をもったゲームデバイスという特許の範囲はハードを限定しない
例を出せば家庭用でもアーケードでも
タッチ機能を利用したゲームなら有効だ
(だからセガはレベルファイブを訴えた)
0435名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 18:33:56.31ID:X797WwXzM
>>434
PCや据え置きだと既に存在するアイデアだったりすると
携帯ゲーム機に限定して特許を有効にしようとする説明で

「液晶画面と操作ボタンを備える携帯できる装置であって、」

みたいな言い回しを入れちゃってる特許もあったりするからｗ
0437名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 18:36:10.00ID:X797WwXzM
>>436
コロプラの弁護士がそう言い張って無効を主張する可能性があるから、この裁判は楽しいのよ
0438名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 18:43:07.20ID:zQLUcrk40
ゲーム機かどうかにハードは関係ない。画面さえ必要ない「風のリグレット」もある。だからと言ってゲームができる電卓はゲーム機とは言えないから、ソフトの存在すら決定打とはならない。

ゲーム機かどうかは、そのハードを販売する側の売り方や認識で決まると言える。

炊飯器だろうとメーカーが「コメも炊けるゲーム機です」と言えばゲーム機。

だと思うがどうか。
0439名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 18:48:23.83ID:45QHKzGb0
前回は任天堂の根拠を示しながらの訴えに対して
「その根拠を明らかにして」と返すだけで終わったらしいけど

この先は
「スマホがゲーム装置のコンピュータに該当する」根拠を明らかにして
「スマホがゲーム装置のコンピュータに該当する根拠」の根拠を明らかにして
「スマホがゲーム装置のコンピュータに該当する根拠の根拠」の根拠を明らかにして
でズルズル引き延ばすことになるのかなぁ
0440名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 18:50:21.62ID:BltGhLo+0
>>6
君頭悪いってよく言われるでしょ
0441名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 18:51:57.46ID:BltGhLo+0
>>438
Ps3が当初ゲーム機じゃなくハイパーメディアマシーンって言ってた様なもんか
0442名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 18:54:37.93ID:MiSrjvEYa
>>441
それはコンピュータとゲーム機(生活に必要ない娯楽品)だとEUへの関税がシャレにならんレベルで違うからだな
結局通じなかったし
0443名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 19:02:31.41ID:w7IZ4zedd
コロプラもただの時間稼ぎで言ってるだけのことを真面目に考えても仕方ない
スマホたからセーフの言い訳が過去に通用したことないんだし言うほど時間稼げないだろうけど
0444名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 19:19:19.16ID:ZFsysywHd
任天堂が勝つには、ゲーム装置をスマホに限定的に変更、訂正する

任天堂が持ってるゲーム装置の特許、つまりdsとswitchの特許を捨てれば良い
0447名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 19:24:58.85ID:IWLbkA/Q0
>>444
ゲーム装置とはゲームを起動できる機器全ての事である。
で終わりだな

PCもゲーム装置だって認定は受けてるし
訂正の必要もないかもしれん
0448名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 19:29:33.13ID:Z+xkEVd+0
なんかゲーム装置の定義がまるで｢ポケモンはRPGじゃない！スマブラは格ゲーじゃない！｣の争いみたいだな
0451名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 19:53:51.57ID:06E2+D06M
ゲーム装置だから任天堂勝てるんだよな
ゲーム機なら危なかった、コロプラはそこしくじったと思う
誘導されたんだろうけど
0453名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 20:33:52.68ID:pg+gVI7J0
>>451
いや誘導も何も、コロプラが必死に抜け道探したんだろ
0454名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 20:44:52.52ID:7Xyq2qe90
ゲーム「装置」の方がゲームを目的に特化した強い意味なんだが
0456名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 21:04:19.94ID:VMqYu05Lr
金づちくくりつけたゲーム作ってこれは金づちだからゲームではないって言えばとして特許に邪魔されず売り出せるってことか
0457名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 21:05:12.83ID:tqiAmFRP0
>>454
お前がそう思うならそうなんだろう、お前の中ではな

というかこの時間稼ぎいつまで続くんだ
時間稼いでる限り永遠に結果出ないって問題でもないだろ
0458名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 21:09:01.88ID:rDjtGp4ZM
これしか話題無いから仕方ない
次も非公開なら夏までこの話が続く
0459名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 21:11:32.86ID:tqiAmFRP0
>>458
いやその時間稼ぎがいつまでってことよ
夏の次は秋、秋の次は冬、マジでコロプラが潰れる日まで裁判は引き延ばされちゃうのか？
0460名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 21:13:24.23ID:rDjtGp4ZM
本当に進展無いなら裁判官がどこかで打ち切って話進めるんじゃね
0461名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 21:13:53.02ID:7Xyq2qe90
スマホをゲーム装置と呼ぶ、扱いにするなら

dsとスイッチもスマホと呼べないとなぁ

スマホはゲーム装置だが、わが社の製品はスマホではございません！
そんな都合のいい解釈が通るのかよ(笑)

いっそのことスイッチをタブレット端末として売ったらどうだ？
0462名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 21:16:31.13ID:AZSiqvjVa
>>461
ネットに単独で繋がらず電話機能もないDSやスイッチをスマート「フォン」と呼ぶなら
正規のバージョンでsimカードがあるvitaの方がまだスマホだなw
0463名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 21:18:33.37ID:tqiAmFRP0
スマホがなんだかわかってないのに突っかかってんのかよ
スマホの最低限の装置がない以上スマホではないだろ
0464名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 21:22:29.96ID:omQmnH320
揚げ足取ろうとして失敗しないようにこのスレで試してるのかね
0466名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 21:25:15.48ID:cLNNLbA90
まじでスマホはゲーム装置じゃない以外のカード無いのかね
0467名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 21:30:33.68ID:uJVg6V8Kp
議論はどうでもいいんだが
次回の裁判日程って現状わからんよな
0470名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 22:08:49.22ID:zgRYPXWza
別にお前らを楽しませるためにやってる訳じゃないからな
0472名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 22:43:45.88ID:JScvPMfqd
任天堂は「ゲーム装置」のままでは勝てない
「ゲーム装置」をスマートフォン、タブッレット端末に範囲を減縮、訂正しなさい。

そしてdsをスマホ、switchをタブッレットとして販売すれば解決する
0474名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 23:03:51.24ID:uQbM9srm0
>>468
えー！次回も非公開の準備だけ？！
コロプラの法務部は弁理士雇えたのかね
0475名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 23:08:21.46ID:gkEY2rg40
>>472
「ゲーム装置」ってのはゲームをプレイするための装置って事だろ？
ゲームしてる時のスマホはそりゃ「ゲーム装置」だよな
0477名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 23:26:11.39ID:STwCX88Q0
>>453
デコがゲーム上の特許
「画像を配列に格納し回転操作して取り出せるようにする」
をゲームボーイアドバンスが侵害してるって訴えた時に
任天堂は「GBAはゲーム装置でありゲームの特許は無効」って云って
勝訴したから、わりと同じパターンではある。
0478名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 23:27:16.87ID:JScvPMfqd
>>475
これが「装置」の定義らしい

ある目的に合わせて設備・機械・仕掛けなどを備えつけること。また、その設備・機械

ゲームを目的にゲームに特化した機械

まあ、最低限、ゲーム装置らしくコントローラーぐらい装備してないとな
0479名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 23:38:53.61ID:DNGYmU7sa
>>478
2行目の内容と3,4行目の内容は全然合致してないぞ
2行目の内容だけだとガラケーでもゲーム装置でイケる
0480名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/24(火) 23:43:07.61ID:7Xyq2qe90
そうか、ならガラケーはゲーム装置と言うことで(笑)

そもそも目的がゲームではないけど
0481名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/24(火) 23:45:27.49ID:loCViSlK0
これは定義に合わないから無罪って主張は裁判じゃ当たり前の戦法だからなぁ
当然本気で言ってるわけじゃないだろうけど引き伸ばすのが作戦だし
終わるのなんてもう話題にもならないくらい忘れられたときだよ
0482名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/24(火) 23:50:17.78ID:gkEY2rg40
>>478
ゲーム機と同じように沢山のゲーム開発会社がスマホ向けにゲームを出してるだろ
今の時世にスマホはゲーム装置ではないという主張は無理があると思うがね
0483名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/24(火) 23:55:54.29ID:gc3/+fUrM
>>5
名誉毀損だぞ
コロプラに訴えられても知らんぞ
0484名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/25(水) 00:00:39.16ID:usMp0Tjq0
>>482
スマホとゲーム装置は別物だろ
スマホ用とゲーム装置用と分けて開発する必要がある。
スマホ用はゲームに特化したゲーム装置ほど高度なゲームは作れないし
0485名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/25(水) 00:04:16.20ID:YJ3Hw4Ok0
俺が認めないからゲーム装置じゃないとか神にでもなったつもりか？
0486名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/25(水) 00:07:33.32ID:PyuLnYWMd
なら、スマホがゲーム装置だと言う定義やらソースでも出したら？
0487名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/25(水) 00:17:36.25ID:cSpC+QK4x
>>478
コロプラ　スマホにプニコン搭載して自分でゲーム装置にしてみました！
0489名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/25(水) 00:18:51.98ID:0i+hGM4+M
>>484
スマホはゲーム装置だから、スマホ用とゲーム装置用で分けることはできないですよ
スマホ用とPS4用であれば分けて開発できますが

スマホがゲーム装置でない事を前提として、スマホがゲーム装置出ないことを言おうとしても意味がないですよ
0491名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/25(水) 00:25:03.59ID:0i+hGM4+M
>>478
「特化」は装置の定義のどこに記されていますか？
定義の意味を改変して定義を語っても意味はないです

さらに、ゲーム装置の定義を語るのに、「ゲーム装置らしく」を使うのも間違っています
日常生活をちゃんと送れているのでしょうか
0492名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/25(水) 00:25:44.31ID:PyuLnYWMd
で、スマホがゲーム装置だと言う定義やらソースは？

信者も大変やなぁ、論破できないらしい(笑)
0493名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/25(水) 00:28:43.35ID:aKKXGQY/a
>>492
任天堂のマイニンテンドーのシステムに関する特許
簡単に言えばマリオランやmiitomoも「ゲーム装置」で動かしていることが明記されてる
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