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【本日】任天堂vsコロプラ第二回口頭弁論14時スタート【開幕】
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0001名無しさん必死だな
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2018/04/23(月) 08:28:53.11ID:rgQQNQnd0
業界の今後を占う大きな一戦になります
0447名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 19:24:58.85ID:IWLbkA/Q0
>>444
ゲーム装置とはゲームを起動できる機器全ての事である。
で終わりだな

PCもゲーム装置だって認定は受けてるし
訂正の必要もないかもしれん
0448名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 19:29:33.13ID:Z+xkEVd+0
なんかゲーム装置の定義がまるで｢ポケモンはRPGじゃない！スマブラは格ゲーじゃない！｣の争いみたいだな
0451名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 19:53:51.57ID:06E2+D06M
ゲーム装置だから任天堂勝てるんだよな
ゲーム機なら危なかった、コロプラはそこしくじったと思う
誘導されたんだろうけど
0453名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 20:33:52.68ID:pg+gVI7J0
>>451
いや誘導も何も、コロプラが必死に抜け道探したんだろ
0454名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 20:44:52.52ID:7Xyq2qe90
ゲーム「装置」の方がゲームを目的に特化した強い意味なんだが
0456名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 21:04:19.94ID:VMqYu05Lr
金づちくくりつけたゲーム作ってこれは金づちだからゲームではないって言えばとして特許に邪魔されず売り出せるってことか
0457名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 21:05:12.83ID:tqiAmFRP0
>>454
お前がそう思うならそうなんだろう、お前の中ではな

というかこの時間稼ぎいつまで続くんだ
時間稼いでる限り永遠に結果出ないって問題でもないだろ
0458名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 21:09:01.88ID:rDjtGp4ZM
これしか話題無いから仕方ない
次も非公開なら夏までこの話が続く
0459名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 21:11:32.86ID:tqiAmFRP0
>>458
いやその時間稼ぎがいつまでってことよ
夏の次は秋、秋の次は冬、マジでコロプラが潰れる日まで裁判は引き延ばされちゃうのか？
0460名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 21:13:24.23ID:rDjtGp4ZM
本当に進展無いなら裁判官がどこかで打ち切って話進めるんじゃね
0461名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 21:13:53.02ID:7Xyq2qe90
スマホをゲーム装置と呼ぶ、扱いにするなら

dsとスイッチもスマホと呼べないとなぁ

スマホはゲーム装置だが、わが社の製品はスマホではございません！
そんな都合のいい解釈が通るのかよ(笑)

いっそのことスイッチをタブレット端末として売ったらどうだ？
0462名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 21:16:31.13ID:AZSiqvjVa
>>461
ネットに単独で繋がらず電話機能もないDSやスイッチをスマート「フォン」と呼ぶなら
正規のバージョンでsimカードがあるvitaの方がまだスマホだなw
0463名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 21:18:33.37ID:tqiAmFRP0
スマホがなんだかわかってないのに突っかかってんのかよ
スマホの最低限の装置がない以上スマホではないだろ
0464名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 21:22:29.96ID:omQmnH320
揚げ足取ろうとして失敗しないようにこのスレで試してるのかね
0466名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 21:25:15.48ID:cLNNLbA90
まじでスマホはゲーム装置じゃない以外のカード無いのかね
0467名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 21:30:33.68ID:uJVg6V8Kp
議論はどうでもいいんだが
次回の裁判日程って現状わからんよな
0470名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 22:08:49.22ID:zgRYPXWza
別にお前らを楽しませるためにやってる訳じゃないからな
0472名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 22:43:45.88ID:JScvPMfqd
任天堂は「ゲーム装置」のままでは勝てない
「ゲーム装置」をスマートフォン、タブッレット端末に範囲を減縮、訂正しなさい。

そしてdsをスマホ、switchをタブッレットとして販売すれば解決する
0474名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 23:03:51.24ID:uQbM9srm0
>>468
えー！次回も非公開の準備だけ？！
コロプラの法務部は弁理士雇えたのかね
0475名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 23:08:21.46ID:gkEY2rg40
>>472
「ゲーム装置」ってのはゲームをプレイするための装置って事だろ？
ゲームしてる時のスマホはそりゃ「ゲーム装置」だよな
0477名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 23:26:11.39ID:STwCX88Q0
>>453
デコがゲーム上の特許
「画像を配列に格納し回転操作して取り出せるようにする」
をゲームボーイアドバンスが侵害してるって訴えた時に
任天堂は「GBAはゲーム装置でありゲームの特許は無効」って云って
勝訴したから、わりと同じパターンではある。
0478名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 23:27:16.87ID:JScvPMfqd
>>475
これが「装置」の定義らしい

ある目的に合わせて設備・機械・仕掛けなどを備えつけること。また、その設備・機械

ゲームを目的にゲームに特化した機械

まあ、最低限、ゲーム装置らしくコントローラーぐらい装備してないとな
0479名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 23:38:53.61ID:DNGYmU7sa
>>478
2行目の内容と3,4行目の内容は全然合致してないぞ
2行目の内容だけだとガラケーでもゲーム装置でイケる
0480名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 23:43:07.61ID:7Xyq2qe90
そうか、ならガラケーはゲーム装置と言うことで(笑)

そもそも目的がゲームではないけど
0481名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 23:45:27.49ID:loCViSlK0
これは定義に合わないから無罪って主張は裁判じゃ当たり前の戦法だからなぁ
当然本気で言ってるわけじゃないだろうけど引き伸ばすのが作戦だし
終わるのなんてもう話題にもならないくらい忘れられたときだよ
0482名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 23:50:17.78ID:gkEY2rg40
>>478
ゲーム機と同じように沢山のゲーム開発会社がスマホ向けにゲームを出してるだろ
今の時世にスマホはゲーム装置ではないという主張は無理があると思うがね
0483名無しさん必死だな
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2018/04/24(火) 23:55:54.29ID:gc3/+fUrM
>>5
名誉毀損だぞ
コロプラに訴えられても知らんぞ
0484名無しさん必死だな
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2018/04/25(水) 00:00:39.16ID:usMp0Tjq0
>>482
スマホとゲーム装置は別物だろ
スマホ用とゲーム装置用と分けて開発する必要がある。
スマホ用はゲームに特化したゲーム装置ほど高度なゲームは作れないし
0485名無しさん必死だな
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2018/04/25(水) 00:04:16.20ID:YJ3Hw4Ok0
俺が認めないからゲーム装置じゃないとか神にでもなったつもりか？
0486名無しさん必死だな
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2018/04/25(水) 00:07:33.32ID:PyuLnYWMd
なら、スマホがゲーム装置だと言う定義やらソースでも出したら？
0487名無しさん必死だな
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2018/04/25(水) 00:17:36.25ID:cSpC+QK4x
>>478
コロプラ　スマホにプニコン搭載して自分でゲーム装置にしてみました！
0489名無しさん必死だな
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2018/04/25(水) 00:18:51.98ID:0i+hGM4+M
>>484
スマホはゲーム装置だから、スマホ用とゲーム装置用で分けることはできないですよ
スマホ用とPS4用であれば分けて開発できますが

スマホがゲーム装置でない事を前提として、スマホがゲーム装置出ないことを言おうとしても意味がないですよ
0491名無しさん必死だな
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2018/04/25(水) 00:25:03.59ID:0i+hGM4+M
>>478
「特化」は装置の定義のどこに記されていますか？
定義の意味を改変して定義を語っても意味はないです

さらに、ゲーム装置の定義を語るのに、「ゲーム装置らしく」を使うのも間違っています
日常生活をちゃんと送れているのでしょうか
0492名無しさん必死だな
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2018/04/25(水) 00:25:44.31ID:PyuLnYWMd
で、スマホがゲーム装置だと言う定義やらソースは？

信者も大変やなぁ、論破できないらしい(笑)
0493名無しさん必死だな
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2018/04/25(水) 00:28:43.35ID:aKKXGQY/a
>>492
任天堂のマイニンテンドーのシステムに関する特許
簡単に言えばマリオランやmiitomoも「ゲーム装置」で動かしていることが明記されてる
0494名無しさん必死だな
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2018/04/25(水) 00:32:02.34ID:0i+hGM4+M
>>492
あなたの言う「スマホがゲーム装置でない」の論が誤っているのは論破されています
「スマホがゲーム装置である」事は裁判官の判断はともかく、ここでは否定されていません
0495名無しさん必死だな
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2018/04/25(水) 00:33:17.65ID:0i+hGM4+M
>>494
あれ、文章が変だ
スマホがゲーム装置でないことは論破されています、が正しいかな
0496名無しさん必死だな
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2018/04/25(水) 00:35:39.03ID:PyuLnYWMd
だ〜か〜ら、スマホがゲーム装置だと言う定義やらソースはどこなんだ？

なんでも良いからなんか無いのか？
0497名無しさん必死だな
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2018/04/25(水) 00:39:03.98ID:YJ3Hw4Ok0
多目的ハードが訴えられたらこれの主目的はそれじゃないからってのが通用するなら
もう何でもありで勝てそうだなｗ
ソニーも振動コントローラーが訴えられたときにこれはBDだからとか言ってればよかったんじゃないか？
0498名無しさん必死だな
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2018/04/25(水) 00:39:35.05ID:0i+hGM4+M
と言うか、他人の話を聞かない人に説明するのって意味あるのかな？
同じ事を繰り返しているだけだし
この板では良く見る風景だけど
0499名無しさん必死だな
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2018/04/25(水) 00:48:35.12ID:PyuLnYWMd
任天堂の特許「ゲーム装置」の部分をスマートフォン、タブレット端末に範囲を減縮して訂正すればいいのでは？
ゲーム装置もスマホも一緒なんだろ？

弁理士じゃないからわからんけど、難しいのか？
0500名無しさん必死だな
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2018/04/25(水) 00:59:54.11ID:0i+hGM4+M
>>499
「スマホとゲーム装置は一緒」は何処から出てきました？
スマホはゲーム装置としての機能を持ちますが、＝ではないですよ
0501名無しさん必死だな
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2018/04/25(水) 01:01:42.65ID:0i+hGM4+M
ゲームをする上では、ゲーム装置はスマホも含む強い請求項を持ちますが、わざわざ弱くする意味は何でしょう？
0503名無しさん必死だな
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2018/04/25(水) 01:16:56.41ID:szEcRxIE0
ゴロプラ信者馬鹿すぎて草
0504名無しさん必死だな
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2018/04/25(水) 01:17:11.80ID:usMp0Tjq0
装置の定義

ある目的に合わせて設備・機械・仕掛けなどを備えつけること。また、その設備・機械など。


わかりやすくゲーム装置の定義

ゲームに合わせて設備・機械・仕掛けなどを備えつけること。また、その設備・機械など。
0505名無しさん必死だな
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2018/04/25(水) 01:25:32.78ID:9PJ6NGfI0
>>372
マジ？
会社の方針左右するような話持ちかけてとっととケツまくるとか凄いな
0506名無しさん必死だな
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2018/04/25(水) 01:30:09.99ID:wt835enp0
>>503
まあYouTubeにコロプラ信者が裁判で上がった特許の内容について話してる動画
結構あるけど大概酷いよ中身が
0508名無しさん必死だな
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2018/04/25(水) 02:02:59.84ID:fb3O6mj60
スマートホンの構成における目的
1.通話の為の録音、再生機能
2.インターネット利用の為の、モバイル回線またはwifiによるデータ送受信機能
3.日常生活の補助の為の入出力、記憶装置
4.ビデオゲームを含む娯楽の為の高度な演算処理機構

スマートホンは複数の目的を達成する為に構成された装置、つまり通話装置でありインターネット接続装置であり生活補助装置であり、「ゲーム装置」である
か？
0509名無しさん必死だな
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2018/04/25(水) 02:47:08.84ID:bYVCW+vE0
>>496>>499
ゲームができる装置はゲーム装置という認識されるぞ(→例PC)
ましてやタッチパネル操作関連特許なのでここに物理デバイスの有無は影響しない
0510名無しさん必死だな
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2018/04/25(水) 03:02:23.13ID:PyuLnYWMd
まあ、ゲーミングPCとか言うぐらいだからな、個人でカスタマイズしてゲーム装置にすることは可能じゃね？

スマホとタブッレットはゲーム装置とは呼べないだろ
0511名無しさん必死だな
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2018/04/25(水) 03:16:58.13ID:wt835enp0
>>510
でもタブレットも今はゲーミングタブレットって存在するからな〜
これとか
NVIDIA SHIELD Tablet K1 Androidゲーミングタブレット
これは台湾メーカーだけどゲーム専用タブレットだし
Acer Predator GT-810 タブレット
0513名無しさん必死だな
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2018/04/25(水) 05:56:25.86ID:EFmbc9lHM
ゴチャゴチャ言ってる奴
ゲーム用端末と表記せず、ゲーム装置と明記する理由を考えろよ
0514名無しさん必死だな
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2018/04/25(水) 06:28:25.87ID:py/uqOl20
セガや任天堂みたいな
家庭用ゲームハード作ってるところはゲーム装置の特許取ってるけど
ゲーミングPC作ってるメーカーはゲーム装置の特許なんてなく
デジタル計算機の特許取ってるんだよなぁ。
0515名無しさん必死だな
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2018/04/25(水) 07:21:53.17ID:qKmmwuZda
>>512
任天堂のマイニンテンドーのシステムに関する特許
簡単に言えばマリオランやmiitomoも「ゲーム装置」で動かしていることが明記されてる
0516名無しさん必死だな
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2018/04/25(水) 08:01:23.39ID:kGzbiNTy0
ゲームアプリを正規に起動できる製品をゲーム装置ではないと主張する根拠は何なのかな？自分とこのユーザーにくらい説明すりゃいいのに。
ゲーム装置じゃないものでゲームしてもらって集金してるんだからさ。
0517名無しさん必死だな
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2018/04/25(水) 08:27:43.94ID:PyuLnYWMd
はあ？お前ら、なに言ってんの..コラプラがゲーム装置作ってるとか..
白猫はゲームだけど、スマホはゲーム装置では無い事ぐらいアホでもわかるぞ(笑)
0518名無しさん必死だな
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2018/04/25(水) 08:34:54.43ID:7OygEkaXa
>>517
コロプラはゲーム装置を作ってないよ
コロプラが作ったのはゲーム装置向けの特許だよ
0519名無しさん必死だな
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2018/04/25(水) 08:37:32.73ID:Ek+jLk9Qd
ゲーム装置の定義を理解してくれ

スマホがゲームに合わせて作られてるワケではない

単純にアプリを作ってる会社がスマホに合わせてアプリを作ってるだけで
0520名無しさん必死だな
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2018/04/25(水) 08:41:48.69ID:2W2+X9+SM
電話してる時は電話
ゲームしてる時はゲーム装置
電源が入ってなければ文鎮
0521名無しさん必死だな
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2018/04/25(水) 08:47:12.60ID:7OygEkaXa
>>519
今回問題になってるのはお前の脳内だけの造語である「ゲーム装置」ではなく
任天堂が定義した「ゲーム装置」だからな

任天堂は鏡の大迷宮やMiitomo、マリオランの時点で
ガラケーやスマホを「ゲーム装置」と呼んでいる事が重要
0522名無しさん必死だな
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2018/04/25(水) 08:52:35.14ID:VYMewijvp
スマホがゲーム装置じゃないってここでみんなが呆れて居なくなるまで言い続けても裁判には勝てないぞ
0523名無しさん必死だな
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2018/04/25(水) 08:54:12.22ID:Ek+jLk9Qd
はあ？意味わからん

任天堂がスマホをゲーム装置だと主張してるだけで

なぜ定義になるんだ？
0524名無しさん必死だな
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2018/04/25(水) 08:58:45.12ID:ddJ3pmu9a
まあ、第二回でコロプラは事実上の敗北宣言をして
「悪いのは逃げた弁護士なんです！44億円はうちがこれまで稼いできた特許料の半分なんです！もっと減らしてくださいよ！」
って流れに行ってる時点でもう任天堂に敗けはなく、コロプラにも勝ちは無いけどな
0526名無しさん必死だな
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2018/04/25(水) 09:11:57.17ID:0i+hGM4+M
>>517
アホしかわからないんじゃないかな？

装置の定義は、「スマホはゲーム装置ではない」を主張している人が貼っていますが、何故か定義を捻じ曲げて発言していらっしゃるので意味が分からないことになっているんですよね
さらに他人の話を聞かないので治しようが無いし
0528名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/25(水) 09:21:21.96ID:usMp0Tjq0
ゲーム装置の定義

ゲームに合わせて設備・機械・仕掛けなどを備えつけること。また、その設備・機械など。
0529名無しさん必死だな
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2018/04/25(水) 09:30:43.27ID:2cjgsoag0
>>470
裏で談合すりゃ済んだ事を自ら裁判所で晒し者にされているのに俺らを楽しませる以外の目的があるというのか
0530名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/25(水) 09:34:26.54ID:zkQChDNNd
しかしまあ
これだけの人数がいて、誰一人としてコロプラを応援どころか勝ち目があるとすら思ってないあたり絶望的すぎるね
0531名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/25(水) 09:51:25.46ID:cvskJEn4M
スマホは携帯機でありと同時にゲーム機能を内蔵してるからゲーム装置なんでしょ
多機能であるが故のゲーム装置、コロプラにとっての落とし穴
0532名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/25(水) 09:53:58.92ID:ynYYzmc8M
>>24
侵害してるかしてないかは裁判官が判断するんであり、まだ判決でてないんですが、
君の頭の中はどうなってるの？
0534名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/25(水) 10:01:27.94ID:MYJCiYtQa
延々と準備ばっかり続ける気なのかw
そして計画倒産、と。
0535名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/25(水) 10:06:56.75ID:lqct3K9la
>>533
ただ長引かせたいんだよ
マジコンの時のように裁判が長引いた分だけコロプラは特許の使用料を徴収して金が稼げる
要求は44億円だから、裁判中に44億円稼げればラッキー
決算内容的にコロプラは特許で年間25億円稼げてるから2年続けばノーダメージ

ただし、マジコンの時は任天堂が請求した分に加えて
裁判所が「裁判中に販売した分」も上乗せで支払うように命じたから意味なかったけど
0536名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/25(水) 10:09:12.51ID:2cjgsoag0
>>535
罰金もあるけどもう一つの要求が白猫の停止だから
出来るだけ裁判を長引かせて儲けるだけ儲けて敗訴する前に白猫運営終了すれば訴訟要求の半分は無効化できる
0537名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/25(水) 10:09:41.09ID:ixTRQ752M
>>535
白猫で稼いだ全期間（４４億円は告訴した日付までの金額）に加えて、その４４億円に年率５％の延滞金がかかるよ
0538名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/25(水) 10:09:41.94ID:ynYYzmc8M
>>535
じゃあ今回も上乗せされるんじゃないの？
なんか言ってること矛盾してね？
0539名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/25(水) 10:14:24.27ID:ixTRQ752M
>>535
セルランが落ちてるということはそれだけ売り上げが落ちてるということで
挽回するために広告を多く出すってことは支出が増えているということ

これを換算しないで過去と同じ利益を期待するのは難しくね？

特許の損害賠償は 売り上げ金額の５％ を相場としてるので

売り上げが ５％ 下がった時点で期待する利益より損失が大きいということに
0540名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/25(水) 10:15:09.50ID:r75zfl7X0
>>535
マジコンの時は、じゃなくてこういう損害賠償で請求は、係争中の売り上げ分も加味されるよ
0541名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/25(水) 10:17:30.55ID:r75zfl7X0
まあ、今の白猫ってプレイヤーが引退するレベルのクソイベント乱発してるから
やんわりと白猫やぷにコン使うタイトル終了させようとか考えててもおかしくなさそう
0542名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/25(水) 10:20:59.64ID:ixTRQ752M
任天堂の全面敗訴でない限り

裁判費用も請求されるので、告訴にかかった印紙税2000万円も追加される
告訴した日付が年初なので、１年引き延ばすと延滞金だけで２億円以上が追加される
>539 で少し言及したがスマホの上位は 「売り上げ金額の９割以上を広告にブチ込む」 というビジネスなので負のスパイラルは加速度的に上がる
株価が下がっていくだけ、社長の資産評価も目減りする

時間をかけるほど出ていく金の方が積み重なってく状態やで
0543名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/25(水) 10:25:57.32ID:ixTRQ752M
>>541
かつて世界の長者番付で数千億円とも言われたコロプラ社長の資産は、
所有しているコロプラ株（当時の株価は6000円くらい）の資産評価があってのもの

今は800円くらいなので数百億円の「資産評価」があるわけだけど、
その800円も 「白猫という金回りの良い事業」 があっての株価

白猫やめると、他に大きなビジネスできてないから当然100円くらいまで落ちるだろうが
そうなると「社長個人」として株を売れば手に入ったはずの 「資産評価」 として、
さらに500億円以上の損失を被ることになるんだよ
0544名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/25(水) 10:30:57.85ID:MaDl1Srh0
知らないやつは糞して寝ろ
https://goo.gl/cF7cBc
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