【本日】任天堂vsコロプラ第二回口頭弁論14時スタート【開幕】
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>>517
コロプラはゲーム装置を作ってないよ
コロプラが作ったのはゲーム装置向けの特許だよ ゲーム装置の定義を理解してくれ
スマホがゲームに合わせて作られてるワケではない
単純にアプリを作ってる会社がスマホに合わせてアプリを作ってるだけで 電話してる時は電話
ゲームしてる時はゲーム装置
電源が入ってなければ文鎮 >>519
今回問題になってるのはお前の脳内だけの造語である「ゲーム装置」ではなく
任天堂が定義した「ゲーム装置」だからな
任天堂は鏡の大迷宮やMiitomo、マリオランの時点で
ガラケーやスマホを「ゲーム装置」と呼んでいる事が重要 スマホがゲーム装置じゃないってここでみんなが呆れて居なくなるまで言い続けても裁判には勝てないぞ はあ?意味わからん
任天堂がスマホをゲーム装置だと主張してるだけで
なぜ定義になるんだ? まあ、第二回でコロプラは事実上の敗北宣言をして
「悪いのは逃げた弁護士なんです!44億円はうちがこれまで稼いできた特許料の半分なんです!もっと減らしてくださいよ!」
って流れに行ってる時点でもう任天堂に敗けはなく、コロプラにも勝ちは無いけどな また自称事情通が
なんでお前がそんなこと知ってんだよ >>517
アホしかわからないんじゃないかな?
装置の定義は、「スマホはゲーム装置ではない」を主張している人が貼っていますが、何故か定義を捻じ曲げて発言していらっしゃるので意味が分からないことになっているんですよね
さらに他人の話を聞かないので治しようが無いし ゲーム装置の定義
ゲームに合わせて設備・機械・仕掛けなどを備えつけること。また、その設備・機械など。 >>470
裏で談合すりゃ済んだ事を自ら裁判所で晒し者にされているのに俺らを楽しませる以外の目的があるというのか しかしまあ
これだけの人数がいて、誰一人としてコロプラを応援どころか勝ち目があるとすら思ってないあたり絶望的すぎるね スマホは携帯機でありと同時にゲーム機能を内蔵してるからゲーム装置なんでしょ
多機能であるが故のゲーム装置、コロプラにとっての落とし穴 >>24
侵害してるかしてないかは裁判官が判断するんであり、まだ判決でてないんですが、
君の頭の中はどうなってるの? 延々と準備ばっかり続ける気なのかw
そして計画倒産、と。 >>533
ただ長引かせたいんだよ
マジコンの時のように裁判が長引いた分だけコロプラは特許の使用料を徴収して金が稼げる
要求は44億円だから、裁判中に44億円稼げればラッキー
決算内容的にコロプラは特許で年間25億円稼げてるから2年続けばノーダメージ
ただし、マジコンの時は任天堂が請求した分に加えて
裁判所が「裁判中に販売した分」も上乗せで支払うように命じたから意味なかったけど >>535
罰金もあるけどもう一つの要求が白猫の停止だから
出来るだけ裁判を長引かせて儲けるだけ儲けて敗訴する前に白猫運営終了すれば訴訟要求の半分は無効化できる >>535
白猫で稼いだ全期間(44億円は告訴した日付までの金額)に加えて、その44億円に年率5%の延滞金がかかるよ >>535
じゃあ今回も上乗せされるんじゃないの?
なんか言ってること矛盾してね? >>535
セルランが落ちてるということはそれだけ売り上げが落ちてるということで
挽回するために広告を多く出すってことは支出が増えているということ
これを換算しないで過去と同じ利益を期待するのは難しくね?
特許の損害賠償は 売り上げ金額の5% を相場としてるので
売り上げが 5% 下がった時点で期待する利益より損失が大きいということに >>535
マジコンの時は、じゃなくてこういう損害賠償で請求は、係争中の売り上げ分も加味されるよ まあ、今の白猫ってプレイヤーが引退するレベルのクソイベント乱発してるから
やんわりと白猫やぷにコン使うタイトル終了させようとか考えててもおかしくなさそう 任天堂の全面敗訴でない限り
裁判費用も請求されるので、告訴にかかった印紙税2000万円も追加される
告訴した日付が年初なので、1年引き延ばすと延滞金だけで2億円以上が追加される
>539 で少し言及したがスマホの上位は 「売り上げ金額の9割以上を広告にブチ込む」 というビジネスなので負のスパイラルは加速度的に上がる
株価が下がっていくだけ、社長の資産評価も目減りする
時間をかけるほど出ていく金の方が積み重なってく状態やで >>541
かつて世界の長者番付で数千億円とも言われたコロプラ社長の資産は、
所有しているコロプラ株(当時の株価は6000円くらい)の資産評価があってのもの
今は800円くらいなので数百億円の「資産評価」があるわけだけど、
その800円も 「白猫という金回りの良い事業」 があっての株価
白猫やめると、他に大きなビジネスできてないから当然100円くらいまで落ちるだろうが
そうなると「社長個人」として株を売れば手に入ったはずの 「資産評価」 として、
さらに500億円以上の損失を被ることになるんだよ 株価がそれだけ落ちると株主訴訟起こされて社長は追加で相応の弁済も発生することになる
任天堂が交渉持ちかけた一昨年に正しく対応してれば裁判はなかった。
訴訟起こされた時点で44億円払っておけば損害はあってもそれで済んだ。
この流れだと敗訴の44億円の賠償金だけじゃ済まない支払いとシャレにならない株主からの突き上げとさらなる弁済が待ってる 株の話とかどうでもええわ(笑)
お前ら、友達や世間の人に、スマホをゲーム装置だよ!とか説明しない方がいいぞ
笑われるからな(笑)
まあ、パチンコやスロットはゲーム装置だと思うが、スマホをゲーム装置だと思ってる奴は任天堂信者だけからな 流石にこの頭の悪さはコロプラの社員てことはないだろうなと思う
課金し過ぎて後に退けなくなったユーザーか コロプラの社長もスマホはゲームインフラ=ゲーム装置と過去に言っていますが
この場合、インフラ=装置ではないって主張は言葉遊びに過ぎない
コロプラ側はもう訴えられた時点で負けで、任天堂側としては勝訴なら徹底的に直接叩き潰せるし
敗訴でもコロプラの特許ゴロは不可能に出来るし、和解ならばやはりコロプラの特許ゴロを不可能に出来る
どこに転んでも任天堂の目的的には負けはなく、敗訴で目的達成、勝訴ならそれに加えてお土産付きになるだけのこと
だからコロプラとしては訴えられた時点で全面的に詫びを入れて無条件和解に持ち込むのが一番ダメージが少なく
引き伸ばせば引き延ばすほどダメージが大きくなるだけなのに全面抗争を打ち出しつつ引き延ばすという最悪の方法をとってるのは
何らかの勝算や思惑があるのではなく、単純にそれだけ自分達が追い詰められてるのが分からないぐらいの馬鹿なだけだと思う
訴訟が明らかになった時の公式発言見ても置かれてる状況理解してないよコロプラ >>546
いや、誰もそんな説明せんだろ。
スマホってゲームも出来るんだよとは言うかも知れんが。
そもそもスマホなんて定義が曖昧で、電話でありカメラでありメモ帳であり通信機器であり…その中にゲームも含まれているわけだ。
そういう意味でゲーム装置と言えるかって話じゃねえの?
複合プリンタをスキャナと言えるかみたいなもんかな。 >>549
ぶっちゃけコレが100%正しいと思う。
勝っても負けても任天堂側は得があって、
コロプラ側に至っては勝ち負けが確定してない今現在ですら ダメージ受け続けてるんだよね。 >>295
>スマホをゲーム機と認定したいなら、スマホのタッチ操作そのものを訴えるべきだと思うけどなぁ
それをしないことで、「スマホゲー全部を訴えるわけじゃないよ、普通にスマホゲー作っていいよ」 って言う 任天堂の静かなメッセージだぞ。 特許侵害訴訟は構成要件が1つでも欠ければ侵害が認められないからね
スマホがゲーム装置であるか無いかは、その1つにすぎないのよ
まあ、これだけでも任天堂にとって致命的
「スマホがゲーム装置だと言う根拠をしめせ!」信者はコロプラが雇った弁護士の主張を馬鹿にしているが、俺はそうは思わん
四大弁護士事務所のヘリート弁護士だよ?
致命的な良いところを的確に突いてると思うわ >>554
ゲーム装置を構成するための要件は満たしていると主張します。判断は判事に任せます。
で終わる話だ >>546
スマホがゲーム装置なのは当然過ぎて「何を今更」って笑われるわな
スマホがゲーム装置じゃないって言ったら友達無くすだろうが
あと、世界中の人を任天堂信者と認定しちゃうと、PSファンが嫌な顔するぞ 任天堂が聖戦士かは知らんが悪用することはないからな
こんな必殺特許持ってるなんて誰も知らなかったぐらい当たり前に使われてたし >>559
そういう奴らが一々レスするかね
発狂したいのに出来ない奴が狂ったフリして現実逃避しているのでは? >>559
知的障害を装う事で矛先をコロプラから自身に変えようとしてるんだよ
本当に神心深い >>554
任天堂「スマホはゲーム装置の一種です。特許にも明記してます。」
コロプラ「スマホはゲーム装置です。コピペ特許にもそう書きました。」
新聞「スマホはゲーム装置の範囲内だね。両社ともそう言ってるし。」
豚「スマホはゲーム装置なんだよなあ」
アンチ任天堂「ゲーム装置の証拠がない!任天堂は致命的なミスをした!潰れろ!潰れろ特許ゴロ!」 時間稼ぎとか姑息なことしてると、任天堂が結局勝った場合は心証的に
追加でその他ぷにコン等を使ってるコロプラアプリ全てに対して
提供停止、特許料支払いの訴えするだけだろうなぁ >>563
遅延させたら心象以外にも請求額もその分増えるから資産に直撃コースではあるw 聖戦士ニンテンドー
ニンテンドーのショットクローでコロプラ撃墜間近 コロプラが潰れればVR活かしたソフトもっと出てくれるんかな
とりあえず枷は外れるだろうし さっさと任天堂の腐った特許とコロプラのVR特許クロスライセンスさせて、協業させりゃお互いにとってメリットあるだろw >>568
お、コラプラ社員か?
そこが一番被害の少ない落としどころだもんな
任天堂に益はないけど、態度次第では許してもらえるのか? >>548
なんとかして裁判で少しでも有利になる様な情報を収集しているのではないか?
と妄想してみた 任天堂の腐った特許
・仮想ジョイスティック
・チャージ攻撃
・スリープ機能
・相互フォロー
・シルエット表示
コロプラの強力過ぎるキラー特許
・仮想ジョイスティックの外見をぷにぷにさせる
これはもうクロスライセンスしかないな(棒) スリープ特許は白猫含めても誰も使ってないけどな
なんで訴訟に入ってるのか分からん 最初はコロプラが絶対負ける...とか思ってたけど、
今は余裕で勝てる気しかしなくなったわ
それはスマホが、ゲームを目的に、ゲームに合わせて、ゲームに特化して作られたゲーム装置では無いから >>573
そういえば300万って何に使った?
やっぱゲームとか? osメーカー製のゲーム開発用プラットフォームまであるのに
ゲーム装置じゃないとか、詭弁以外のなにものでもないな 開発プラットフォームに詳しく無いんだが、それはアプリじゃなくてゲーム限定なのか? >>570
それが絶対に無いとは言い切れないのが怖い
訴えられてから300万で弁護士雇おうとしてたくらいだからなぁ… >>578
ゲームパッド用API(ライセンス認証)とかランキングAPIとか、そもそもGameCenterというSNS機能まであるわけで 特化とかは関係なく、今回の場合は任天堂自身が無駄に特許並べたせいでスマホ(ガラケー、パソコン)はゲーム装置では無いと暗に言ってしまってるんだよな
スマホがゲーム装置じゃなくても白猫はゲームプログラムだからあまり関係ないが スマホはゲーム装置と呼ぶには、お粗末過ぎるわ
ゲーム装置専用の基本操作ができるコントローラーぐらい備えてないとな >>582
ところで6月までそうやって2chで情報収集して過ごすの? >>582
Apple は公式でiOSゲーム用のコントローラ規格制定してハードウェア認証もやってるで。
当然APIも標準で備えてて、ゲーム専用SNSであるGameCenterも標準アプリもある(iOS11で非表示なってるけど) それは後付けだな。普通のPCをゲーミングPCにカスタマイズしました!と一緒のこと
ゲーム装置として販売するなら最初から付いてるはず >>585
内蔵コントローラの有無はゲーム装置としての成立するかどうかの条件にはならないだろ
白猫みたいにそんなものなくてもゲームを操作できるんだからな 任天堂が主張する「ゲーム装置」というのが曖昧で中途半端だよなぁ。
ゲーム装置用とスマホ用ゲームは別物なんだから別に特許取ればいいと思うわ iPhoneに限定すれば、apple自身が「世界一普及したゲームプラットフォーム」と宣言してギネス認定されてる。製造元が「ゲーム機でもある」と言ってる。加えて利用実態からゲーム装置としても使用されてる事は明らか。
明確にゲーム装置としても製造され、宣伝・販売されまた利用されている。
Androidは事情が違いから面倒だな。 >>35
お前の妄想が事実にされちゃたまんないわww 任天堂のゲーム装置で白猫がplayできないのがおかしな話だよなぁ
スマホが任天堂のゲーム装置と同一視するなら遊べ無いと
もうね、いっそのことAndroid搭載してスイッチ販売すればいい
多分、ソフト屋からライセンス料取れなくなるからやらないと思う >>549
インフラと装置は意味が全然ちがうだろ
関係のない別々の概念をお前恣意的かつ勝手にこじつけてるだけじゃねえか死ねよ コロプラ「スマホはゲーム装置です。」
任天堂「スマホもゲーム装置です。」
新聞「スマホはゲーム出来るからゲーム装置でしょ。」
豚「スマホはゲーム装置やん」
任天堂アンチ「スマホはゲーム装置じゃない◯☆×△ぁあなあ!!×□△◯なんだよあぁぁぁあ!!」 ストアいったらゲームってジャンルがあるくらいゲーム装置だわな
もちろんブックリーダー装置でもあるし音楽聴く装置でもあるし映画鑑賞装置でもある >>592
インフラは「下支えするもの」「下部構造」を指す概念
公共施設、社会基盤、主幹となる設備、建造物、電気機器なども該当する
コロプラ社長のスマホに対する「ゲームインフラ」という発言は
「ゲームを遊ぶ主幹となる電気機器」と捉えるのが妥当かと アップルのiPhoneの扱いとかはどうでもよくて
特許に書いてある説明と対象のゲーム装置が合致するかどうかだけが重要 まぁこんな言葉遊びで本当に勝てると思えんけどな
専用アタッチメントありきの糞操作性の悪い粗悪品がぷにコンと似てるからアウトって主張がまかり通るんかね? 一時期、DSの「タッチパネルを備える端末の特許」は 「1点検知しかできない感圧式のタッチパネル」 であって
複数タッチを検知でき精度も高くなった静電容量式のタッチパネルには適用できない! とかほざいてたアホもおったな 説明図が スタイラスペン を使ったものなので、この特許を指で操作するのは想定されていないはず だったかな 以前は任天堂の特許の先進性独自性の有無の如何で任天堂の主張に正当性がないという主張を繰り返していたけど
今回はそれには一切触れずにスマホがゲーム装置か否かというところだけを繰り返してるのは
任天堂の特許に先進性独自性がないという主張には無理があると悟ったからかな
で、今度はゲーム装置ではないから特許に触れないという主張が通るかの実験と
ゲーム装置じゃないから任天堂の特許無効って主張が裁判で支持されたら、コロプラの特許もかなりの数が無意味になって
特許ゴロ出来なくなるだけだから任天堂としては痛くも痒くもなく、コロプラがダメージ食らうだけだけどねw
コロプラが持つVR関連の特許は任天堂は高みの見物だからどうでもいいだろうし
そこを頑張らないといけないのはSIEだもんな ずっとゲーム装置について話してるのは裁判非公開で新ネタが無いからだろ 任天堂は特許ビジネスをやってこなかったため、
いくつもキラー特許を持ってることが今件で初めて判明し、業界が騒然となった
勝ったら勝ったで良いし、負けて元々やってない特許ビジネスができなくなったところで痛くはない
一方コロプラは特許ビジネスで荒稼ぎするつもりだったので
たんに勝つだけではなく、荒稼ぎを実現できる勝ち方をしなくてはならないんだよね… まあな、本当は特許の内容の話とかしたいけど、お前らじゃ無理だし >>603
昨日もおったけど、特許ゴロができる勝ち方 ってなんやねん?
理系の裁判いわれる世界だけあって、証拠の有無だけで 1 or 0 で決まる世界やで
示談なり取り下げなりがありえなくなった現状どうしようもないかと
時間稼ぎしたところで金がより多く残せるわけでなし >>605
分からん、どうすればそんな勝ち方ができるのか想像もつかん >>515
それはスマホがゲーム装置でないことの裏付けにはならんだろ 仮想ジョイスティックの外見をプニプニに見せる特許で
他社から仮想ジョイスティックそのものの特許料を徴収できる勝ち方
どうすりゃいいんだ コロプラは敵を作りすぎなんだよ
ユーザーを敵に回し他企業を敵に回し業界を敵に回し自分とこの社員すらも敵に回し
裁判の結果以前にそういうの露呈したのがかなり痛手だろ >>603
なんか荒稼ぎ失敗した中古屋訴訟思い浮かんだ コロプラの特許はスマートフォン、携帯端末に限定的で明瞭でしっかりしていると思う
物理的なコントローラーが無いスマホにはこういう特許が有効だな
https://astamuse.com/ja/published/JP/No/2016206740 >>611
技術分野の項目にはっきり電子ゲーム機と書いてあるな これ、任天堂とコロプラの訴訟の参考になるな
ゲーム装置はスマホ、携帯端末も含むのか?
https://maeshibu.com/2018/01/19/20180119/ 「ゲーム装置」とか範囲が広すぎる
特許の範囲が広くてキラー特許だ!とかほざいてる池沼おったなぁ
守るのには良いが、攻めるには弱い >>591
ハードが違えば出来ないソフトあるなんて当たり前だろ スマホはゲーム機だけどゲーム装置じゃない!
あほくさ >>611
スマホに対してゲーム機、ゲーム装置って言葉を使ってるね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています