フリーザは20倍界王拳の悟空より強い　←これ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/01(火) 18:50:40.43

つまり序盤は1/20未満の力で戦ってたって事だよな？
遊びすぎじゃね

**名無しさん必死だな** · 2018/05/01(火) 18:57:17.20

序盤の悟空は10倍界王拳で20倍界王拳のかめはめ波でフリーザに与えたダメージは今のは痛かったぞ程度
序盤のフリーザは50%程度の力だけど100%の力を出してピークを超えると力が落ちてしまうから出し惜しみしてる

**名無しさん必死だな** · 2018/05/01(火) 18:57:41.62

ネイルに片腕だけで戦う遊び好きの性格見せてるからねぇ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/01(火) 19:03:30.60

相手に合わせた接待プレイで場を盛り上げてくれてるんやぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/01(火) 19:11:52.65

あの宇宙の帝王、GTパンに余裕でワンパンキルされる程度の戦闘力なんだよな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/01(火) 19:19:05.32

この辺で一気にインフレしたよな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/01(火) 19:29:16.12

とりあえず1がアホ過ぎる
読解力が無いっつーか、フリーザ自身が半分の力しか出してないって言ってるだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/01(火) 19:55:44.67

遊んでるのは鳥山だろ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/01(火) 19:58:13.52

スーパーサイヤ人化すると戦闘力50倍になるんだよね
界王拳て20倍が限界で元々潜在能力引き出す技だからスーパーサイヤ人になれるようになったら界王拳使わなくなったのにサイヤ人ブルーに界王拳使わせるガイジアニメスタッフ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/01(火) 20:03:32.24

>>9
界王拳は戦闘力増加させる技で潜在能力引き出すわけじゃない
超化は状態変化
界王拳は技
だから同時に使用できるってだけ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/01(火) 20:09:31.28

潜在能力うんぬんは悟り飯のアルティメット化の方だわな
気を高めて無理やり戦闘力を上げる界王拳は超化ともアルティメット化とも原理が違うはず

**名無しさん必死だな** · 2018/05/01(火) 20:10:41.02

>>10
肉体が戦闘力の倍化に耐えられなくなるんだから潜在能力引き出す技だろ
スーパーサイヤ人化は変身だから除外いうならなぜ今まで使わなかったんだいう話しになるが？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/01(火) 20:13:57.10

ブルー化で肉体が強化されることで界王拳の負荷にも耐えられるとかアニメで言ってたろ
超化と界王拳の同時使用じゃ耐えられなかったんだろう

**名無しさん必死だな** · 2018/05/01(火) 20:15:34.31

スーパーサイヤ人→スーパーサイヤ人2で戦闘力2倍→スーパーサイヤ人3で2からさらに4倍
公式設定ねこれ
あの敵もこの敵もサイヤ人界王拳使えば余裕で倒せましたね

>>13
そんな屁理屈こいてんのかガイジスタッフ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/01(火) 20:23:52.90

原作者の手を離れて独り歩きしだしてから加わった設定とかに意味あるの

**名無しさん必死だな** · 2018/05/01(火) 20:24:45.00

>>12
界王拳は潜在能力引き出す技じゃねえよ
単純に気を何倍にもできる技だが精神のコントロールが繊細でリスクが大きい
スーパーサイヤ人中でこれまで使えなかったのはスーパーサイヤ人中は精神のコントロール難度が跳ね上がるから
言っとくが界王拳は界王様も使えない技だからな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/01(火) 20:32:03.46

>>7
いや半分の力どころか数十分の一も出してないんだろ
5％ぐらいの力で戦う方が難しくないかこれ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/01(火) 20:32:34.67

>>4
つうか様子見て可能性がありそうならスカウトするんじゃないの？
ネイル、悟空は無理そうと判断しただけで

**名無しさん必死だな** · 2018/05/01(火) 20:36:15.71

>>4
営業向きだよなw
コミュニケーション力高いわ
まさに陽キャ

悟空戦でも最初手をつかわなかったし

サイヤ人は働かないのに

**名無しさん必死だな** · 2018/05/01(火) 20:38:04.11

>>12
あの世でのパイクーハン戦で
使ってたぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/01(火) 20:43:54.65

フリーザは悟空の隠してるパワーを考慮しても
マックスパワーの半分も出せば宇宙のチリに出来る、
みたいな言い方してなかったっけ
つまり20倍界王拳かめはめ波の前の時点では
フリーザは50%も出してない

**名無しさん必死だな** · 2018/05/01(火) 20:44:09.84

>>19
元々無差別な侵略とかが目的じゃなくてそれで事業展開してるわけだからな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/01(火) 20:52:56.80

>>21
そう考えると界王拳なしの悟空とたたかってた頃は１～２%ぐらいの力か…

最初の悟空がビーム弾いてフリーザが驚いてるシーンとか
100分の一のパワーも出してなかったと思って見てみるとシュール

**名無しさん必死だな** · 2018/05/01(火) 21:20:56.68

>>17
俺たちがチワワと戯れる程度のノリだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/01(火) 21:21:53.85

>>24
草

**名無しさん必死だな** · 2018/05/01(火) 21:22:42.73

>>23
いやだから悟空は最初っから界王拳10倍がデフォで戦ってるんだっての

**名無しさん必死だな** · 2018/05/01(火) 21:23:09.75

>>23
人間に置き換えると、腕に止まった蚊を叩いて潰したと思ったら蚊がそれを受け止めてたようなイメージかな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/01(火) 21:23:41.27

チワワ「思いっきり噛むぞ！」がぶっ

俺ら「今のは痛かった！痛かったぞ～！」

**名無しさん必死だな** · 2018/05/01(火) 21:25:09.60

>>26
隠していた力に差がありすぎたって話だから違うだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/01(火) 21:25:46.51

超サイヤ人　通常の50倍の強さ
超サイヤ人2　超サイヤ人の2倍の強さ
超サイヤ人3　超サイヤ人の4倍の強さ

2の強化率低すぎワラタ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/01(火) 21:31:03.11

戦闘力42000のネイルと融合しただけで
100万越えの第２形態フリーザより強くなるピッコロ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/01(火) 21:43:34.33

この漫画の強さなんか議論してもしょうがないだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/01(火) 21:55:02.42

>>32
何の漫画の強さ議論なら有意義なの？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/01(火) 22:00:09.77

>>31
ピッコロは元々戦闘系のナメック人じゃないから色々なんかそういう都合のいいことがあるんだよ
あるに決まってる
だいたい神様なんて戦闘力２２０だぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/01(火) 22:10:07.97

ブルー界王拳は認める

**名無しさん必死だな** · 2018/05/01(火) 22:11:53.96

たかだか戦闘力2倍で完全体セルをあんなに圧倒する悟飯も描写的におかしくね?
あんときは激怒してたから2倍どころじゃねーって解釈すればいいのか?

**名無しさん必死だな** · 2018/05/01(火) 22:12:16.55

ナメック星人みんなで合体すればフリーザ倒せたんじゃないか？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/01(火) 22:13:23.90

フリーザせっかくゴールデンになったのに超じゃ常にボコられて終わっただけだったなｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/01(火) 22:14:35.34

>>35
戦闘嫌いな悟飯はもともと大元の力も全部引き出せてなかったんじゃね？

元の力が1.5倍になって２倍なら3倍や

**名無しさん必死だな** · 2018/05/01(火) 22:34:19.71

>>26
それだれだと本気を出してないってセリフと
矛盾するから最初は5倍以下で戦ってたと思うぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/01(火) 22:35:26.49

>>33
最強の悪魔の実とかキングダムの最強武将とか

**名無しさん必死だな** · 2018/05/01(火) 22:47:16.99

ゴールデンフリーザさんも
以前の100%フリーザと同様スタミナ切れで負け
それでも地球ぶっ壊すまでやったんだし健闘したよ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/01(火) 22:51:17.11

超全体にいえることだけど
ゴールデンフリーザの話は本当緊張感なかったな
ビルスにびびってるしタイマンでやろーぜ！ぐらいの強さだし

**名無しさん必死だな** · 2018/05/01(火) 22:52:26.30

超は評価微妙だけどトランクスにみじん切りにされてその後もTVでたまに復活して瞬殺されてたフリーザ様を
他のキャラと同等以上に強キャラにしたとこだけは評価する

**名無しさん必死だな** · 2018/05/01(火) 22:53:52.68

公式でフリーザのフルパワーは一億って書いてておかしいとおもったよ。
1000万ぐらいだろって思った。
スーパーサイヤジンのゴクウが一億5000万。
ここで完結させるつもりで、派手なインフレにしたけど
続いたからブーが20億とかイカれた数字になった

**名無しさん必死だな** · 2018/05/01(火) 22:54:52.96

せっかく映画のボス役になったのに
ビルスという設定ぶっ壊れキャラのせいで格下扱い

**名無しさん必死だな** · 2018/05/01(火) 23:00:01.65

ビルスは壊れ性能なのにさらに強いウィスや無敵コマンド入った全王なんて出して
普通の戦士たちの戦いがただの御前試合になってしまったのは否めない

**名無しさん必死だな** · 2018/05/01(火) 23:01:06.54

>>45
一億は結構変でもないんだよな

まず変身第一形態が100万ぐらい
ここから考えると第２→第３初期態で200万～300万は見れるだろう

200～300万と戦ってた悟空が20倍界王拳しても勝てない＝4000万～6000万

さらに普通形態が80%ほどで寿命削る100%形態はもう一段強さが上がるとなると一億いっても不思議ではない

ぐらいの考えから作られた数値だろう

**名無しさん必死だな** · 2018/05/01(火) 23:01:23.20

>>22
フリーザを会社経営者と見ると
評価がグッと変わる！

いまだ人気あるキャラなのもうなずける
強い弱いじゃなくべつの一面から見ると
フリーザ様フリーザ様とコメがつくのも当然だな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/01(火) 23:05:31.28

一応指光線弾く辺りで５倍くらいは使ってたろ
で10倍で戦ったらほんのちょっぴり力出したフリーザに押され始めた
こいつはマズイってんでハッタリだと信じ最大の20倍使ったけど、本気のフリーザ(フルパワーではない)に少し劣るレベルだった

**名無しさん必死だな** · 2018/05/01(火) 23:07:16.01

原作覚えてない枯山と原作レイパー東アニ悪夢のコラボレーションの超を真に受けてる奴が多くて草

**名無しさん必死だな** · 2018/05/01(火) 23:08:39.09

悟空界王拳10倍＜フリーザ50％＜悟空界20倍＜フリーザ70％
＜フリーザ100％＜悟空超サイヤ人初期

**名無しさん必死だな** · 2018/05/01(火) 23:39:36.67

超サイヤ人悟空と100%フリーザは互角だよ

フリーザの100%は身体への負担が大きいから
時間が経つとパワーが落ちてくるので最終的には悟空優勢になった

**名無しさん必死だな** · 2018/05/01(火) 23:40:30.08

敵側でちゃんと修行した数少ないキャラにフリーザ様もいる

**名無しさん必死だな** · 2018/05/01(火) 23:45:50.65

>>1
頭悪そう

**名無しさん必死だな** · 2018/05/02(水) 03:24:00.27

第一形態　53万
第二形態　100万以上
第三形態　150万以上
最終形態　300万～
悟空10倍界王拳　400万程　20倍　800万程とみて
フリーザ50%　1000万　100%　2000万=超サイヤ人悟空
この位でいいんじゃねーの

**名無しさん必死だな** · 2018/05/02(水) 03:46:31.83

>>37
スーパーサイヤ伝説で生き残ったナメック星人がピッコロに融合を
申し出るイベントがあった。そこまでやってもフリーザには及ばなかったが。

**名無しさん必死だな** · 2018/05/02(水) 07:35:05.44

>>13
んな事言ってねーよ
気のコントロールを極めたブルーな界王拳使えるんじゃね？と思って密かに修行するつもりが
ヒットが想像以上に強かったからぶっつけ本番でやった

**名無しさん必死だな** · 2018/05/02(水) 07:46:23.46

あの戦いで界王拳を出すのを止めてしまったがそれは正解だったと思うな
あのままインフレが進めば界王拳１００倍とか１０００倍使っても勝てないような敵が
出て来てたに違いない。もはやカオスだろう。まあその代わりに超サイヤ人２とか３が出た訳だがね

**名無しさん必死だな** · 2018/05/02(水) 07:47:55.88

ベジータが悟空の十倍強いとか思えんし、界王拳はみんな使ってる基本技なんじゃないかね
舞空術みたいな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/02(水) 08:43:14.05

>>60
こういう基本からわかってない人は何なの

**名無しさん必死だな** · 2018/05/02(水) 08:48:15.99

力の大会で戦闘力の話持ち出して亀仙人があそこまで強いわけねーだろとか文句が出てくるの見ると最早戦闘力とか害悪でしかないって思う

**名無しさん必死だな** · 2018/05/02(水) 08:56:21.34

>>36
超1の時はまだ本気出してないセルに全然歯が立たなかったのが超2になったら復活前の本気セルを余裕でボコボコにしてたからな
どう考えても3倍以上にはなってる
2倍ってのはミスターポポ戦闘力1030、神様戦闘力220みたいな雑誌の適当設定の類でしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/02(水) 08:56:42.30

亀仙人もフリーザ軍相手に無双するくらいの戦闘力はあるんだよな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/02(水) 09:22:07.21

原作の設定を否定してまで超を支持してどうなる

**名無しさん必死だな** · 2018/05/02(水) 09:32:32.70

>>49
フリーザをいい人扱いするのはさすがにない
こいつはあらゆる苦痛を1万年体験させてそれを1万回繰り返したのちに魂まで消滅させないと駄目な存在

**名無しさん必死だな** · 2018/05/02(水) 09:38:11.44

戦闘力を絶対視してジャイアントキリングすら否定するとかそれ何が面白いのってね

**名無しさん必死だな** · 2018/05/02(水) 11:22:01.60

悟空は界王拳8倍で
フリーザは少しの力だけで戦ってただけの話

**名無しさん必死だな** · 2018/05/02(水) 12:14:42.18

>>66
別にいい人扱いはしてないだろ
有能な経営者にはサイコパスも多いし
ジョブズほめてるのと変わらん

**名無しさん必死だな** · 2018/05/02(水) 12:23:56.58

超は原作最終話に繋がらないからガッカリだったな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/02(水) 12:27:17.93

超と最終回までの間にまだまだ色々挿んで商売しますので

**名無しさん必死だな** · 2018/05/02(水) 12:44:55.88

見せ方上手いよな原作DBは
ブリーチは滑稽に見えたから　実は本気出してないからパターン
超はもう好きにしろよぐらい破綻してて萎えた
なんで亀つええの？17号もどうやって強くなった？改造したの？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/02(水) 13:09:34.83

ストーリー的な意味じゃなくて矛盾って話ね

**名無しさん必死だな** · 2018/05/02(水) 13:11:20.80

フリーザは悪人なんだろうけど何というか合理的な基づいて行動しているというかそんな感じ
変な漫画だと敵を純粋悪みたいな存在にしようとして結果訳わからんキャラ化してたりするからな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/02(水) 13:38:26.06

ワンチャンクリリンこそ界王拳極める展開欲しい

**名無しさん必死だな** · 2018/05/02(水) 13:58:40.48

戦闘力インフレの最大の理由が
鍛えれば10倍とか20倍の負荷に耐えられる
元々が強くなるのにそこから10倍20倍ってなったらどうなるか鳥山は計算できなかったのか

**名無しさん必死だな** · 2018/05/02(水) 14:03:47.75

悟空最初から10倍界王拳使ってたろうから
ベジータと遊んでる時→10%
悟空と戦ってる時→20%
この位じゃねーの

**名無しさん必死だな** · 2018/05/02(水) 14:15:27.66

>>56　ベジータやピッコロはいくつになるんだよ
界王拳や超サイヤ人抜きの状態で強くなるんだからインフレは避けられない

ベジータ　200万
悟空　300万
10倍界王拳悟空　3000万
20倍界王拳悟空　6000万
50％フリーザ　6000万
100％フリーザ　1億2000万
超サイヤ人悟空　1億5000万

**名無しさん必死だな** · 2018/05/02(水) 14:18:36.79

＞ 242名前が無い＠ただの名無しのようだ2018/02/01(木) 23:59:47.43
＞ KOTAKUっていう海外のゲームサイトに、北瀬のF&Qが載ってたんだけど、リノアル説について具体的に否定してるよ。
＞引用していいのかわかんないからおおざっぱに訳すけど
＞「リノアル説は正しくない。もしリメイクを作ることがあっても、それは盛り込まないと思う。その説が示しているのは、
＞　リノアとアルティミシアは二人とも魔女で、そういう意味で似てるってこと。でも同じ人物じゃないよ」
＞とのこと。
＞ググったらすぐ出ると思うから、チェックしてみて。

https://www.kotaku.com.au/2017/09/is-squall-really-dead-final-fantasy-producer-addresses-the-series-biggest-fan-theories/

On the theory that Final Fantasy 8's Rinoa is really Ultimecia:

"No, that is not true," Kitase said. "I don't think I'll incorporate that even if we do remake the game. But that being said, both Rinoa and Ultimecia are witches, so in that sense they are similar, but they're not the same person."

＞リノアル説否定されたんだな
＞肯定されればFF10に近い味わいが残っただろうに

**名無しさん必死だな** · 2018/05/02(水) 14:36:01.74

超は悟飯も界王拳と瞬間移動覚えさせるべきだったな
潜在能力最強のお墨付きなのに、全然活躍させてもらえなかったもんな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/02(水) 14:39:59.29

超は超サイヤ人になってなくてもある程度戦えたりと勢いだけの考えるだけ無駄なアニメだから

**名無しさん必死だな** · 2018/05/02(水) 14:46:39.43

さらにマグネットコーティングで倍

**名無しさん必死だな** · 2018/05/02(水) 15:12:58.76

超サイヤ人第一段階　50倍
第二段階　100倍
第三段階　200倍
最終段階　100倍
超サイヤ人2　200倍
超サイヤ人3　800倍

って考えるのが綺麗だけど
これすると悟飯対セルがおかしくなるんだよな
悟飯は超2で2倍
セルも真のパワーで2倍
パーフェクトでさらに2倍
悟飯は半分の気、あの世からの援護で悟空から気を分けてもらったと考えてもセル以下

**名無しさん必死だな** · 2018/05/02(水) 15:21:51.92

>>80
最強なのはブウの時までなんだろ
悟空とベジータがさらに上に行ってしまったな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/02(水) 16:13:53.45

パーフェクトセルは別に超2になったわけじゃないから2倍のパワーになったわけじゃないぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/02(水) 16:18:51.32

セルは明らかに超サイヤ人になってるだろ
トランクスに容易い変身とか言ってるし

**名無しさん必死だな** · 2018/05/02(水) 16:24:42.74

そういや悟天は超サイヤ人3に変身して超サイヤ人の上があったなんて、とか
完全に2の段階をスルーしてるし
その前に悟飯がキビト相手に2に変身したのがダーブラではなかったことにされたり
本当に魔人ブウ編はストーリーから設定までめちゃくちゃだからな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/02(水) 16:44:09.34

>>49
ここまで外道貫くキャラってなかなかないからな
人気出ない雑魚漫画は悪役出してもどれもいいやつになって日拠る

**名無しさん必死だな** · 2018/05/02(水) 17:41:49.29

戦闘力のインフレは
そのうち、くしゃみで地球が滅ぶような気がしていた

**名無しさん必死だな** · 2018/05/02(水) 19:53:39.84

>>82
現実には空気軸受けと言う日常レベルの感覚なら抵抗を限りなく０に近くできる駆動方式がある
宇宙じゃエアの回収の為の装備とかで質量が増しそうな気もするが
つうかマグネットコーティングって駆動部分ごとの干渉とかもありそうだしあんまり効果無さそう

**名無しさん必死だな** · 2018/05/02(水) 19:58:40.40

>>84
ダーブラ戦でセル倒した時より弱くなっているって言われているだろ
つうか潜在能力が抜かれるはずがない
結局悟飯は強くなることに興味が薄く戦いよりも学問が好きってだけのこと

**名無しさん必死だな** · 2018/05/02(水) 20:10:41.29

さすがにどう見ても最初の悟空は界王拳使ってないしね
素で200万ぐらいはあるっしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/02(水) 23:06:46.16

>>76
まあ、あの時点ではフリーザを史上最強の敵にする予定だったから
それぐらい無茶な強さ設定にしたのだろう。究極の敵に挑むのだから
悟空の側もそれぐらい無茶苦茶強くないと相手が出来ないだろって言う

まあ、結果的には更に連載が続き更なる強敵が出る事になるんだがね・・・

**名無しさん必死だな** · 2018/05/02(水) 23:20:07.29

ピッコロの戦いの後の「もうちょっとだけ続くんじゃ」のとこは
実は鳥山がおわりって書いたのを修正して消した説あるしな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/03(木) 00:08:37.39

>>92
公式設定（笑）では素（の最大）で300万、界王拳10倍で3000万
（20倍で6000万）、超サイヤ人（50倍相当）で1億5000万だったな

初期値が300万の時点で間違ってる感じがするけどなｗ
ちなみに鳥山先生は、超サイヤ人は「10倍強い」つもりで描いたらしい

**名無しさん必死だな** · 2018/05/03(木) 02:03:28.83

気の爆発とか戦闘力のコントロールとか名称は様々だけどほとんどの戦士は戦闘力10倍まで上げて戦ってるとみた

フリーザと取っ組み合い
ベジータ53000
×9倍で48万

フリーザ第二形態53万上乗せ106万

復活ピッコロ24000
融合5倍12万

フリーザ第三形態53万上乗せ159万

ベジータ瀕死からのパワーアップ打ち止め3倍
ベジータ16万
16万×10倍で160万

フリーザ最終形態160万530万上乗せ約700万

悟空6万、瀕死からのパワーアップ打ち止め3倍
悟空18万
18万×9倍でバトル 162万

超化は4倍
18万×4倍×10倍で720万

**名無しさん必死だな** · 2018/05/03(木) 03:16:32.38

戦闘力がインフレしすぎてなぁ

ベジータもナメック星降り立った時は２万４０００
ザーボンに殺されかけて復活して３万ぐらい
で、リクームに殺されかけて復活したら一気に２５万ってｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/03(木) 06:08:18.47

クリちゃんに殺されかけて復活後なんか200万ぐらいはあるだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/03(木) 06:52:25.54

インフレのこと持ち出したら、界王様のところで修行した悟空が戦闘力8000
に対して、ナッパ戦で死んだ地球人戦士があの世に来たギニュー特戦隊と
互角に戦えてるという場面が。

**名無しさん必死だな** · 2018/05/03(木) 07:29:57.54

アニメは超含めて滅茶苦茶だからね
原作の方がマシ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/03(木) 08:34:11.10

ピッコロってどう考えても海王様のとこで悟空以上に強くなってはいないだろ
悟空ですらフリーザとは戦うなと言われてたのになんでピッコロはフリーザなら俺が倒すからそっちに送れとか言えたんだ？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/03(木) 09:14:20.23

ピッコロが自信過剰だから
あとはナメック星人として見過ごせなかったとか
悟飯を助けたかったとか

**名無しさん必死だな** · 2018/05/03(木) 09:15:09.90

あいつネイルと合体してなかったら何の役にも多々なかったよな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/03(木) 09:19:01.69

>>98
３００万はいってたんじゃないか？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/03(木) 09:19:45.86

界王拳20倍やら元気玉やらで力を使い果たして
からのスーパーサイヤ人でフルパワーの
フリーザと互角なら全快のスーパーサイヤ人
ならやはり瞬殺だったんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/03(木) 09:24:48.10

>>100
ちなみにアニメではフリーザが半分の力といいつつ3分の1も使ってない言うセリフがある
計算上はフリーザが1億2000万で界王拳悟空が3000万ならフリーザは半分どころか3分の1で十分だからこれはおかしくない

>>96
悟空はフリーザ相手にいつから界王拳を使ってるのかという議論だが
これは金縛り脱出の時

**名無しさん必死だな** · 2018/05/03(木) 09:28:58.57

>>95
10倍界王拳が実は2倍で20倍界王拳が実は4倍でした
なら超サイヤ人が10倍でもおかしくないな
諸悪の根元は素が強くなったら耐えられる倍率も上がるという意味不明さだし

**名無しさん必死だな** · 2018/05/03(木) 09:30:12.52

>>105
そらだって元気な超悟空はフリーザ瞬殺のトランクスの剣軽々受けてたじゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/05/03(木) 09:57:20.67

公式もフリーザまでは割りと計算してるっぽいのにその後がいい加減すぎる

クウラ 4億7000万これはまだ自然、フリーザと異なり悟空は界王拳のみで互角の戦いをしているので超サイヤ人の悟空は5億ぐらいある
セル 9億微妙、仮に悟空がフリーザ編から全く変化なしの1億5000万として18号が2億、17号が3億、第一セルが4億、第二セルが6億と考えればギリギリいけなくもないが、パーフェクトはさらに上になるし、ちょっと無理がある
無邪気ブウ 10億ありえない、悟飯以上のベジータが全く歯が立たない相手セルのわずか1.1倍とか、それにパーフェクトセルは9億以上
純粋ブウ 11億5000万無邪気ブウ基準に考えれば普通だが
ブロリー 14億ありえない、ブウ以上もあったら倒せない、映画キャラでは
ブロリーとボージャックがセルと同格
ジャネンバがブウと同格
超サイヤ人ゴジータ 25億どういう計算か不明だが
メタルリルド 12億、スーパーベビー 13億、超17号 15億、超一星龍 19億
らしいのでダウト

**名無しさん必死だな** · 2018/05/03(木) 10:05:47.83

>>1
当時のバトル系漫画で別格扱いのボスは特にめずらしいことではない

**名無しさん必死だな** · 2018/05/03(木) 10:11:15.10

フリーザって数か月の修行でゴールデンまで進化して
超サイヤ人ブルーよりチョイ弱いぐらいの強さまでいったんだからやっぱ天才だわ
もっとみっちり修行してゴールデンをものにしていれば完全に悟空ベジータ超えてたのに惜しい

**名無しさん必死だな** · 2018/05/03(木) 10:18:12.96

やっぱエイリアン型フリーザの頃が
最もおかしかった
ピッコロが頭ひとつ抜けてたはずなのに
いつの間にかベジータやご飯に抜かれてたとか

**名無しさん必死だな** · 2018/05/03(木) 10:19:14.94

ベジータもクリリンに10回ぐらい殺しかけて貰えばよかったのに

**名無しさん必死だな** · 2018/05/03(木) 10:27:03.12

戦闘力1億とかそれぐらいの実力を秘めたやつが、たとえ相手が雑魚だとしても私の戦闘力は53万ですとかってドヤるのがすごい違和感

**名無しさん必死だな** · 2018/05/03(木) 10:44:32.27

>>114
大全集は編集部公認であって鳥山はそんなつもりで描いてないってことじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/03(木) 11:10:02.94

>>114
それいったら100万以上のやつが53万でドヤるのも違和感だろ
周りが数万なんだからそれに数十万は絶望感としては十分
>>111 シナリオからして幼稚
なんで成長してないのか
あと訓練積んだことがないとか言ってるけどトランクスと戦う前にトレーニングしたって言ってるし

**名無しさん必死だな** · 2018/05/03(木) 11:11:24.97

あの強さでトレーニングつんだ事ないってのはさすがになぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/03(木) 11:11:29.93

>>111
セルやブウが修行したらもっと凄いんじゃない？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/03(木) 11:34:38.15

>>116
そういえばメカフリーザになってる時「ボクもパワーアップしたしね」とかいってたなフリーザフリーザ
それでトランクスにあっさり斬られてるんだからその程度かいとも言えるね
ゴールデンはご都合主義で凄く強く設定しちゃいました感があるのは拭えない

**名無しさん必死だな** · 2018/05/03(木) 11:52:07.25

>>111
描写を見る限りではブルーよりは強かったけどスタミナ不足でジリ貧になったって感じだな
続編があるとしたらフリーザがさらに修行してブルー2くらいにはなりそう

**名無しさん必死だな** · 2018/05/03(木) 12:23:50.37

鶏山はマジで
フリーザ＝超サイヤ人
セル＝超サイヤ人2
魔人ブウ＝超サイヤ人3
ぐらい単純に考えてるからな
フリーザとセルの間がどれだけ開いてるかを作者なのにわかってない
第二段階、第三段階とか覚えてなさそう

**名無しさん必死だな** · 2018/05/03(木) 12:41:34.69

ピッコロ編で終わらせるつもりでフリーザで今度こそ終わらせてもらえると考えてた人がその後の設定とか真面目にで考えているわけ無いだろ
俺はトランクスがフリーザとコルド瞬殺した時点で「もうおれ知らないよ、責任取らないよ」というか適当に描いて人気落として終わらせようとしていたんだと思う
鳥山の最大の失敗はミスターサタンを思いついてしまったことで自分でももう少し描きたいとモチベーションが上がってしまったことだろう

**名無しさん必死だな** · 2018/05/03(木) 12:49:55.41

>>74
永井豪とかひどいもんなあ
すぐ人質とか無駄な人殺しとかするし（後入れ墨フェチで二度と着せない嫌がらせとしてやたら美女に入れ墨入れたがる）
ドクターヘルだけは何故か別枠で優秀・部下思い・敗北後次の大物に寵愛されるという扱いだったが
バビル２世のヨミ、ジョジョのカーズ、宇宙戦艦ヤマトのデスラー、機動戦士ガンダムのギレン、銀河英雄伝説のトリューニヒト等頭のいい悪役は
世界統一を狙う群雄の一人として戦国武将のように主役を食うクラスの好感を得ることがある

**名無しさん必死だな** · 2018/05/03(木) 14:03:11.02

>>105
超サイヤ人も界王拳並みにスタミナ消耗するのに
立つのもやっとの悟空が戦えた方が不思議

**名無しさん必死だな** · 2018/05/03(木) 14:38:32.54

どんだけ必死こいても素手で地球壊せるアラレちゃんより弱いのが本当草

**名無しさん必死だな** · 2018/05/03(木) 18:25:27.09

魔人ブウ編の伝説
悟飯は全力になれば強い→さっきキビトに全力になってた
悟空！生きてたのか！→死んでます
残りの叶えられる願いは一つだけだ→あと2つのはず
超サイヤ人3に変身した悟天の反応
超サイヤ人の上があったなんて→2は？
トランクスの反応
ウルトラ超サイヤ人だ→2は？
この吸収は30分しか持たないんだ→超ゴテンクスは5分しか持たないはず
究極の戦士→ずっと座ってただけ
甘さが消えてる→調子に乗って負けました
子供が考えた技だぞ→宇宙の運命を任せた相手の技です
デンデ「僕は悟空さんの体力を回復させます」
界王神「体力がないから悟空さんのところに連れていけない」

**名無しさん必死だな** · 2018/05/03(木) 18:32:47.17

まともにバランスが維持されてるのはナメック星まで。
あそこまでは仙豆たりなかったから。

仙豆があると、界王拳に仙豆の全快で
パワーバランスがめちゃくちゃになる。
(だから界王星いった面子に界王拳を習わせなかったんだろう)

誰が何倍界王拳できるかの
戦闘力以外の数字も出てきて
計算もゴチャゴチャになるだろうし。

**名無しさん必死だな** · 2018/05/03(木) 19:08:33.17

なんちゃら魔界でぶっちぎりの強さを誇るダーブラさんってなんだったの
セル程度の実力しかなくてもいいなんて
平和な世界だったんだね

**名無しさん必死だな** · 2018/05/03(木) 19:25:13.56

むしろ厳しい環境だから才能ある奴が大成する前に死んでしまうのかもしれない。

**名無しさん必死だな** · 2018/05/03(木) 19:30:04.81

>>101
ナメック星に到着したピッコロをみて
信じられん程のパワーを身につけているなとネイルが言ってるから
4.2万より遥かに上の10万程度の戦闘力はあったかもしれんが
そのままフリーザと闘ったら第一形態でもボコられてたわな

ピッコロの場合、直前の最強の敵が戦闘力4000とか2万以下のサイヤ人だったので
4.2万以上の戦闘力を手に入れた時点で、十二分に強くなったと錯覚していたふしはあるな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/03(木) 19:39:39.85

ちょっと人造人間に改造するだけで宇宙の帝王よりも強くなれる地球人ってこわくない

**名無しさん必死だな** · 2018/05/03(木) 19:43:45.92

無から作ったほうが強いんだからゲロが凄かっただけで
地球人はそれほどでも

**名無しさん必死だな** · 2018/05/03(木) 19:59:12.77

第3宇宙の何とかっていう科学者も凄かったぞ
おでこに弱点作っちゃうお茶目さんだったけど

**名無しさん必死だな** · 2018/05/03(木) 21:24:06.04

ドラゴンボールifみたいなゲームあればいいのに

**名無しさん必死だな** · 2018/05/04(金) 07:01:57.60

>>115
大全集のデータは初期悟空の戦闘力を１０にしてる時点で全く信用ならんデータ
農民の倍程度の戦闘力で銃食らって平気だと言うのか？
亀仙人は農民の倍程度の戦闘力の奴に一目置いて弟子に勧誘したと言うのか？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/04(金) 07:40:13.82

悟空の10が小さすぎるって言う奴結構いるけど
最初のクリリンは一般人に毛が生えた程度にしか見えないんだよな
一般人5なら
初期クリリン6、初期ヤムチャ8、初期悟空10と考えれば
ここで悟空を20とか50とかにするとクリリンとのバランスがおかしくなるし
そこそこいい勝負だったヤムチャが化け物になる

**名無しさん必死だな** · 2018/05/04(金) 10:18:05.52

>>135
銃持ちが5とかだから素で10あれば十分強いだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/04(金) 10:51:15.51

>>137　銃に戦闘力はない

**名無しさん必死だな** · 2018/05/04(金) 14:00:07.65

鳥山発言では
フリーザ戦では10倍ぐらいのつもりで描いてた
セルの戦闘力は3000万
だっけか
公式は作者の意向を汲んで戦闘力の議論すべきとは思う

**名無しさん必死だな** · 2018/05/04(金) 14:41:30.31

2011年頃からある戦闘力の最大手サイト
http://dragonballbp.web.fc2.com/index.html

**名無しさん必死だな** · 2018/05/04(金) 14:46:20.49

いつからあって大手か何か知らないが「非公式」の3文字が全て

**名無しさん必死だな** · 2018/05/04(金) 16:31:59.42

>>139
じゃあスーパーサイヤ伝説での戦闘力が、
作者的には正しいのか

だとしたら、初期形態含むフリーザ戦開始から、
最終形態で悟空が来るまでの描写がおかしいことに

**名無しさん必死だな** · 2018/05/04(金) 16:41:38.27

フリーザは大体はフルの半分くらいの戦闘力で戦ってると考えれば
描写も戦闘力も自然になるかな
例外が、ピッコロに押されて実力を開放した時(数秒なので消耗してない)と、
悟空が超覚醒した後のクライマックス戦

**名無しさん必死だな** · 2018/05/04(金) 16:52:56.67

>>141
>>いつからあって大手か何か知らないが「非公式」の3文字が全て
https://web.archive.org/web/20111028175333/http://dragonballbp.web.fc2.com/index.html
2011年時点の魚拓

**名無しさん必死だな** · 2018/05/04(金) 17:09:07.55

>>142
http://dragonballbp.web.fc2.com/archives/gamesbp.html
第一フリーザ　53万
第二フリーザ　100万
第三フリーザ　155万
最終フリーザ　300万
一応大全集より超サイヤ人伝説のほうが登場は先（大全集は連載終了後）
ちなみに界王拳の倍率が特殊で宣言通りにはならず
2倍→2倍、3倍→2.5倍、4倍→3倍、10倍→6倍、20倍→11倍となる
ただこの場合悟空がベジータの戦いの場面と矛盾する

**名無しさん必死だな** · 2018/05/04(金) 19:41:44.66

そもそも大全集は、素の悟空ですらベジータより強くて更にそこから１０倍とかしてるから
話が変になってるんだと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/05/04(金) 20:14:23.31

いや、実際素でベジータより強いだろ
そうしないとベジータが超サイヤ人になった時悟空より遥かに強いことになるし
ベジータや悟飯が10倍界王拳使ってるとかならわかるが

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 06:19:56.71

ベジータの言う戦闘力のコントロールって地球で苦しめられた界王拳の真似事だと思うよ
他の奴らも基本技として界王拳のようなものを駆使して戦っているとする方が戦闘力も自然な数字になる

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 06:42:59.03

違うよ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 11:46:00.66

みんな10倍まで戦闘力上げてることと
悟空は最初から界王拳を使ってたにするとそんなにインフレしない

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 11:57:50.76

後でデブの魔人ブゥならば、倒せたと言った悟空にキレた。

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 14:47:11.45

ああ言ってたけど、実際は無理な可能性が高いな。現世での超3の変身時間の短さや完全に消滅させるためにエネルギーためる時間が稼げないこと、悪ブウと分離してない分、デブブウがいちばん強かった時期でもあるし

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 16:34:16.82

人造人間編以降の戦闘力を考える上では3年間で悟空がどの程度成長するかをまず考えるが
これは映画オリジナルのクウラを盛り込むか盛り込まないによって分かれる
映画には時系列上入れても問題ないとされるものが存在し、
矛盾がほとんど見当たらないのがボージャックとブロリー二作目
矛盾はそれなりにあるものの時系列的には問題ないのがクウラ一作目、クウラ二作目、ブロリー一作目
これらのうちクウラ一作目を考慮するかしないかによって人造人間編開始時点の悟空の戦闘力が変わる

まずクウラの戦闘力はフリーザの4倍とされる
これは決しておかしなことではなく悟空はクウラ相手に超サイヤ人になることなく10倍界王拳のみで善戦しているのである
それを考えればクウラがフリーザの4倍というのはおかしなことではない
つまりクウラ戦での戦闘力は次の通り
悟空　1500万→1億5000万（10倍界王拳）→6億（超サイヤ人）
クウラ　1億2000万（変身前）→4億8000万（変身後）

さらにこれは3年間の間の話ということなので人造人間編開始時の悟空はもう少し上の7億5000万ぐらいで
3年間で5倍の成長が見込まれる

しかしこの映画は矛盾も多い
・悟飯に何故か尻尾が生えている
・悟飯とピッコロがフリーザ戦のときほど強くない
→フリーザ戦における悟飯は最低でも戦闘力50万以上、ピッコロは100万以上と推定されるがサウザー達がそんなにあるとは思えない
・悟空が超サイヤ人を渋る
→まだ覚醒していない可能性がある。元気玉で倒した世界線だろうか

これらの矛盾の多さから考慮する必要はないとも言われる
また悟空が3年間でそこまで劇的には変わっていないとする根拠として
セル～魔人ブウの間でそこまで変わっていないからというのが挙げられる
悟飯に関しては弱体化しベジータや悟空もセルを倒した時の悟飯のやや上程度のような描写がされている
また戦闘力2億程度のトランクスと差が開きすぎるのも問題点
これらからフリーザ～人造人間の間での悟空はゆるやかな成長と予想される

クウラを取り入れない場合は次のようになる
悟空　400万→2億（超サイヤ人）
ベジータ　500万→2億5000万（超サイヤ人）
悟飯　300万
トランクス　300万→1億5000万

ここで問題が浮上するのが「ピッコロのパワーアップが異常すぎ問題」である
フリーザ戦のピッコロはノーマルの悟空やベジータの下程度である
ところが人造人間編では超サイヤ人の悟空やベジータの下程度となり
一人だけ100倍近い成長が必要になってしまうという問題がある

対フリーザ
ピッコロ　150万
↓
対人造人間
ピッコロ　1億5000万

ピッコロは界王拳を使えるようになっているなどの説はあるがそれでも1000万以上になり
ノーマル悟空より遥かに強いということになる

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 16:41:39.07

サイヤ人どんだけ可能性に満ち溢れてるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 16:41:44.02

しかし実は人造人間編開始時の戦闘力をどう考えようとその後のセルの戦闘力には大して影響がでないのである
理由は魔人ブウ編の存在にある
人造人間編では超サイヤ人のベジータが18号に善戦する場面があるが
これを魔人ブウ編のトランクスはノーマルの状態で行っているのである
ここから魔人ブウ編のトランクスの戦闘力は人造人間開始時のベジータの50倍程度と考えられる
前提をどう変えようと強さの比はほとんど変化しないのである

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 17:00:04.60

GWだからかアホみたいな長文書いてる奴いるな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 17:00:45.13

>>156　kwsk