フリーザは20倍界王拳の悟空より強い ←これ
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つまり序盤は1/20未満の力で戦ってたって事だよな? 遊びすぎじゃね 序盤の悟空は10倍界王拳で20倍界王拳のかめはめ波でフリーザに与えたダメージは今のは痛かったぞ程度 序盤のフリーザは50%程度の力だけど100%の力を出してピークを超えると力が落ちてしまうから出し惜しみしてる ネイルに片腕だけで戦う遊び好きの性格見せてるからねぇ 相手に合わせた接待プレイで場を盛り上げてくれてるんやぞ あの宇宙の帝王、GTパンに余裕でワンパンキルされる程度の戦闘力なんだよな とりあえず1がアホ過ぎる 読解力が無いっつーか、フリーザ自身が半分の力しか出してないって言ってるだろ スーパーサイヤ人化すると戦闘力50倍になるんだよね 界王拳て20倍が限界で元々潜在能力引き出す技だからスーパーサイヤ人になれるようになったら界王拳使わなくなったのにサイヤ人ブルーに界王拳使わせるガイジアニメスタッフ >>9 界王拳は戦闘力増加させる技で潜在能力引き出すわけじゃない 超化は状態変化 界王拳は技 だから同時に使用できるってだけ 潜在能力うんぬんは悟り飯のアルティメット化の方だわな 気を高めて無理やり戦闘力を上げる界王拳は超化ともアルティメット化とも原理が違うはず >>10 肉体が戦闘力の倍化に耐えられなくなるんだから潜在能力引き出す技だろ スーパーサイヤ人化は変身だから除外いうならなぜ今まで使わなかったんだいう話しになるが? ブルー化で肉体が強化されることで界王拳の負荷にも耐えられるとかアニメで言ってたろ 超化と界王拳の同時使用じゃ耐えられなかったんだろう スーパーサイヤ人→スーパーサイヤ人2で戦闘力2倍→スーパーサイヤ人3で2からさらに4倍 公式設定ねこれ あの敵もこの敵もサイヤ人界王拳使えば余裕で倒せましたね >>13 そんな屁理屈こいてんのかガイジスタッフ 原作者の手を離れて独り歩きしだしてから加わった設定とかに意味あるの >>12 界王拳は潜在能力引き出す技じゃねえよ 単純に気を何倍にもできる技だが精神のコントロールが繊細でリスクが大きい スーパーサイヤ人中でこれまで使えなかったのはスーパーサイヤ人中は精神のコントロール難度が跳ね上がるから 言っとくが界王拳は界王様も使えない技だからな >>7 いや半分の力どころか数十分の一も出してないんだろ 5%ぐらいの力で戦う方が難しくないかこれ >>4 つうか様子見て可能性がありそうならスカウトするんじゃないの? ネイル、悟空は無理そうと判断しただけで >>4 営業向きだよなw コミュニケーション力高いわ まさに陽キャ 悟空戦でも最初手をつかわなかったし サイヤ人は働かないのに フリーザは悟空の隠してるパワーを考慮しても マックスパワーの半分も出せば宇宙のチリに出来る、 みたいな言い方してなかったっけ つまり20倍界王拳かめはめ波の前の時点では フリーザは50%も出してない >>19 元々無差別な侵略とかが目的じゃなくてそれで事業展開してるわけだからな >>21 そう考えると界王拳なしの悟空とたたかってた頃は1〜2%ぐらいの力か… 最初の悟空がビーム弾いてフリーザが驚いてるシーンとか 100分の一のパワーも出してなかったと思って見てみるとシュール >>23 いやだから悟空は最初っから界王拳10倍がデフォで戦ってるんだっての >>23 人間に置き換えると、腕に止まった蚊を叩いて潰したと思ったら蚊がそれを受け止めてたようなイメージかな チワワ「思いっきり噛むぞ!」がぶっ 俺ら「今のは痛かった!痛かったぞ〜!」 >>26 隠していた力に差がありすぎたって話だから違うだろ 超サイヤ人 通常の50倍の強さ 超サイヤ人2 超サイヤ人の2倍の強さ 超サイヤ人3 超サイヤ人の4倍の強さ 2の強化率低すぎワラタ 戦闘力42000のネイルと融合しただけで 100万越えの第2形態フリーザより強くなるピッコロ >>31 ピッコロは元々戦闘系のナメック人じゃないから色々なんかそういう都合のいいことがあるんだよ あるに決まってる だいたい神様なんて戦闘力220だぞ たかだか戦闘力2倍で完全体セルをあんなに圧倒する悟飯も描写的におかしくね? あんときは激怒してたから2倍どころじゃねーって解釈すればいいのか? ナメック星人みんなで合体すればフリーザ倒せたんじゃないか? フリーザせっかくゴールデンになったのに超じゃ常にボコられて終わっただけだったなw >>35 戦闘嫌いな悟飯はもともと大元の力も全部引き出せてなかったんじゃね? 元の力が1.5倍になって2倍なら3倍や >>26 それだれだと本気を出してないってセリフと 矛盾するから最初は5倍以下で戦ってたと思うぞ >>33 最強の悪魔の実とかキングダムの最強武将とか ゴールデンフリーザさんも 以前の100%フリーザと同様スタミナ切れで負け それでも地球ぶっ壊すまでやったんだし健闘したよ 超全体にいえることだけど ゴールデンフリーザの話は本当緊張感なかったな ビルスにびびってるしタイマンでやろーぜ!ぐらいの強さだし 超は評価微妙だけどトランクスにみじん切りにされてその後もTVでたまに復活して瞬殺されてたフリーザ様を 他のキャラと同等以上に強キャラにしたとこだけは評価する 公式でフリーザのフルパワーは一億って書いてておかしいとおもったよ。 1000万ぐらいだろって思った。 スーパーサイヤジンのゴクウが一億5000万。 ここで完結させるつもりで、派手なインフレにしたけど 続いたからブーが20億とかイカれた数字になった せっかく映画のボス役になったのに ビルスという設定ぶっ壊れキャラのせいで格下扱い ビルスは壊れ性能なのにさらに強いウィスや無敵コマンド入った全王なんて出して 普通の戦士たちの戦いがただの御前試合になってしまったのは否めない >>45 一億は結構変でもないんだよな まず変身第一形態が100万ぐらい ここから考えると第2→第3初期態で200万〜300万は見れるだろう 200〜300万と戦ってた悟空が20倍界王拳しても勝てない=4000万〜6000万 さらに普通形態が80%ほどで寿命削る100%形態はもう一段強さが上がるとなると一億いっても不思議ではない ぐらいの考えから作られた数値だろう >>22 フリーザを会社経営者と見ると 評価がグッと変わる! いまだ人気あるキャラなのもうなずける 強い弱いじゃなくべつの一面から見ると フリーザ様フリーザ様とコメがつくのも当然だな 一応指光線弾く辺りで5倍くらいは使ってたろ で10倍で戦ったらほんのちょっぴり力出したフリーザに押され始めた こいつはマズイってんでハッタリだと信じ最大の20倍使ったけど、本気のフリーザ(フルパワーではない)に少し劣るレベルだった 原作覚えてない枯山と原作レイパー東アニ悪夢のコラボレーションの超を真に受けてる奴が多くて草 悟空界王拳10倍<フリーザ50%<悟空界20倍<フリーザ70% <フリーザ100%<悟空超サイヤ人初期 超サイヤ人悟空と100%フリーザは互角だよ フリーザの100%は身体への負担が大きいから 時間が経つとパワーが落ちてくるので最終的には悟空優勢になった 敵側でちゃんと修行した数少ないキャラにフリーザ様もいる 第一形態 53万 第二形態 100万以上 第三形態 150万以上 最終形態 300万〜 悟空10倍界王拳 400万程 20倍 800万程とみて フリーザ50% 1000万 100% 2000万=超サイヤ人悟空 この位でいいんじゃねーの >>37 スーパーサイヤ伝説で生き残ったナメック星人がピッコロに融合を 申し出るイベントがあった。そこまでやってもフリーザには及ばなかったが。 >>13 んな事言ってねーよ 気のコントロールを極めたブルーな界王拳使えるんじゃね?と思って密かに修行するつもりが ヒットが想像以上に強かったからぶっつけ本番でやった あの戦いで界王拳を出すのを止めてしまったがそれは正解だったと思うな あのままインフレが進めば界王拳100倍とか1000倍使っても勝てないような敵が 出て来てたに違いない。もはやカオスだろう。まあその代わりに超サイヤ人2とか3が出た訳だがね ベジータが悟空の十倍強いとか思えんし、界王拳はみんな使ってる基本技なんじゃないかね 舞空術みたいな 力の大会で戦闘力の話持ち出して亀仙人があそこまで強いわけねーだろとか文句が出てくるの見ると最早戦闘力とか害悪でしかないって思う >>36 超1の時はまだ本気出してないセルに全然歯が立たなかったのが超2になったら復活前の本気セルを余裕でボコボコにしてたからな どう考えても3倍以上にはなってる 2倍ってのはミスターポポ戦闘力1030、神様戦闘力220みたいな雑誌の適当設定の類でしょ 亀仙人もフリーザ軍相手に無双するくらいの戦闘力はあるんだよな >>49 フリーザをいい人扱いするのはさすがにない こいつはあらゆる苦痛を1万年体験させてそれを1万回繰り返したのちに魂まで消滅させないと駄目な存在 戦闘力を絶対視してジャイアントキリングすら否定するとかそれ何が面白いのってね 悟空は界王拳8倍で フリーザは少しの力だけで戦ってただけの話 >>66 別にいい人扱いはしてないだろ 有能な経営者にはサイコパスも多いし ジョブズほめてるのと変わらん 超と最終回までの間にまだまだ色々挿んで商売しますので 見せ方上手いよな原作DBは ブリーチは滑稽に見えたから 実は本気出してないからパターン 超はもう好きにしろよぐらい破綻してて萎えた なんで亀つええの?17号もどうやって強くなった?改造したの? フリーザは悪人なんだろうけど何というか合理的な基づいて行動しているというかそんな感じ 変な漫画だと敵を純粋悪みたいな存在にしようとして結果訳わからんキャラ化してたりするからな 戦闘力インフレの最大の理由が 鍛えれば10倍とか20倍の負荷に耐えられる 元々が強くなるのにそこから10倍20倍ってなったらどうなるか鳥山は計算できなかったのか 悟空最初から10倍界王拳使ってたろうから ベジータと遊んでる時→10% 悟空と戦ってる時→20% この位じゃねーの >>56 ベジータやピッコロはいくつになるんだよ 界王拳や超サイヤ人抜きの状態で強くなるんだからインフレは避けられない ベジータ 200万 悟空 300万 10倍界王拳悟空 3000万 20倍界王拳悟空 6000万 50%フリーザ 6000万 100%フリーザ 1億2000万 超サイヤ人悟空 1億5000万 > 242名前が無い@ただの名無しのようだ2018/02/01(木) 23:59:47.43 > KOTAKUっていう海外のゲームサイトに、北瀬のF&Qが載ってたんだけど、リノアル説について具体的に否定してるよ。 > 引用していいのかわかんないからおおざっぱに訳すけど >「リノアル説は正しくない。もしリメイクを作ることがあっても、それは盛り込まないと思う。その説が示しているのは、 > リノアとアルティミシアは二人とも魔女で、そういう意味で似てるってこと。でも同じ人物じゃないよ」 > とのこと。 > ググったらすぐ出ると思うから、チェックしてみて。 https://www.kotaku.com.au/2017/09/is-squall-really-dead-final-fantasy-producer-addresses-the-series-biggest-fan-theories/ On the theory that Final Fantasy 8's Rinoa is really Ultimecia: "No, that is not true," Kitase said. "I don't think I'll incorporate that even if we do remake the game. But that being said, both Rinoa and Ultimecia are witches, so in that sense they are similar, but they're not the same person." >リノアル説否定されたんだな >肯定されればFF10に近い味わいが残っただろうに 超は悟飯も界王拳と瞬間移動覚えさせるべきだったな 潜在能力最強のお墨付きなのに、全然活躍させてもらえなかったもんな 超は超サイヤ人になってなくてもある程度戦えたりと勢いだけの考えるだけ無駄なアニメだから 超サイヤ人第一段階 50倍 第二段階 100倍 第三段階 200倍 最終段階 100倍 超サイヤ人2 200倍 超サイヤ人3 800倍 って考えるのが綺麗だけど これすると悟飯対セルがおかしくなるんだよな 悟飯は超2で2倍 セルも真のパワーで2倍 パーフェクトでさらに2倍 悟飯は半分の気、あの世からの援護で悟空から気を分けてもらったと考えてもセル以下 >>80 最強なのはブウの時までなんだろ 悟空とベジータがさらに上に行ってしまったな パーフェクトセルは別に超2になったわけじゃないから2倍のパワーになったわけじゃないぞ セルは明らかに超サイヤ人になってるだろ トランクスに容易い変身とか言ってるし そういや悟天は超サイヤ人3に変身して超サイヤ人の上があったなんて、とか 完全に2の段階をスルーしてるし その前に悟飯がキビト相手に2に変身したのがダーブラではなかったことにされたり 本当に魔人ブウ編はストーリーから設定までめちゃくちゃだからな >>49 ここまで外道貫くキャラってなかなかないからな 人気出ない雑魚漫画は悪役出してもどれもいいやつになって日拠る 戦闘力のインフレは そのうち、くしゃみで地球が滅ぶような気がしていた >>82 現実には空気軸受けと言う日常レベルの感覚なら抵抗を限りなく0に近くできる駆動方式がある 宇宙じゃエアの回収の為の装備とかで質量が増しそうな気もするが つうかマグネットコーティングって駆動部分ごとの干渉とかもありそうだしあんまり効果無さそう >>84 ダーブラ戦でセル倒した時より弱くなっているって言われているだろ つうか潜在能力が抜かれるはずがない 結局悟飯は強くなることに興味が薄く戦いよりも学問が好きってだけのこと さすがにどう見ても最初の悟空は界王拳使ってないしね 素で200万ぐらいはあるっしょ >>76 まあ、あの時点ではフリーザを史上最強の敵にする予定だったから それぐらい無茶な強さ設定にしたのだろう。究極の敵に挑むのだから 悟空の側もそれぐらい無茶苦茶強くないと相手が出来ないだろって言う まあ、結果的には更に連載が続き更なる強敵が出る事になるんだがね・・・ ピッコロの戦いの後の「もうちょっとだけ続くんじゃ」のとこは 実は鳥山がおわりって書いたのを修正して消した説あるしな >>92 公式設定(笑)では素(の最大)で300万、界王拳10倍で3000万 (20倍で6000万)、超サイヤ人(50倍相当)で1億5000万だったな 初期値が300万の時点で間違ってる感じがするけどなw ちなみに鳥山先生は、超サイヤ人は「10倍強い」つもりで描いたらしい 気の爆発とか戦闘力のコントロールとか名称は様々だけどほとんどの戦士は戦闘力10倍まで上げて戦ってるとみた フリーザと取っ組み合い ベジータ53000 ×9倍で48万 フリーザ第二形態53万上乗せ106万 復活ピッコロ24000 融合5倍12万 フリーザ第三形態53万上乗せ159万 ベジータ瀕死からのパワーアップ打ち止め3倍 ベジータ16万 16万×10倍で160万 フリーザ最終形態160万530万上乗せ約700万 悟空6万、瀕死からのパワーアップ打ち止め3倍 悟空18万 18万×9倍でバトル 162万 超化は4倍 18万×4倍×10倍で720万 戦闘力がインフレしすぎてなぁ ベジータもナメック星降り立った時は2万4000 ザーボンに殺されかけて復活して3万ぐらい で、リクームに殺されかけて復活したら一気に25万ってw クリちゃんに殺されかけて復活後なんか200万ぐらいはあるだろ インフレのこと持ち出したら、界王様のところで修行した悟空が戦闘力8000 に対して、ナッパ戦で死んだ地球人戦士があの世に来たギニュー特戦隊と 互角に戦えてるという場面が。 ピッコロってどう考えても海王様のとこで悟空以上に強くなってはいないだろ 悟空ですらフリーザとは戦うなと言われてたのになんでピッコロはフリーザなら俺が倒すからそっちに送れとか言えたんだ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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