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有名開発者「ゼルダBotWはみんな大絶賛しているけど僕には合わなかったからすぐに辞めてしまったよ」
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0001名無しさん必死だな
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2018/05/12(土) 12:04:48.68ID:9Wb3/Bqx0
IGNJのビットサミット放送にゲスト出演したジョナサン・ブロウ（Braid、Witness作者）の発言
0004名無しさん必死だな
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2018/05/12(土) 12:05:40.41ID:Sk1nqI9O0
ちゃんとした識者はやっぱりこういう感想抱くんだよね
0006名無しさん必死だな
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2018/05/12(土) 12:06:30.78ID:12vl8mlhd
そんなことはどうでもいいからはよスイッチに移植しろ
スマホにリソース使ってる場合ちゃうねん
0007名無しさん必死だな
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2018/05/12(土) 12:06:38.91ID:9biu5HR40
僕はリンクでは勃起しないんですよ
0009名無しさん必死だな
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2018/05/12(土) 12:06:54.43ID:MYuRvj22p
ちゃんとした識者はあくまで個人的な感想っていうスタンスでいるんだな
0011名無しさん必死だな
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2018/05/12(土) 12:07:01.16ID:cJIWwfdGa
合う合わないはあるだろ
0014名無しさん必死だな
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2018/05/12(土) 12:07:37.56ID:37OXcmFhM
でも少数派だよね
0017名無しさん必死だな
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2018/05/12(土) 12:09:06.43ID:5MAQJYdn0
合わない人もおるだろ？
でも世界的に評価受けたのは事実でしょ
いい作品と思った人のほうが多かった
それだけ
0018名無しさん必死だな
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2018/05/12(土) 12:09:08.39ID:AnoduSZ8p
個人の感想を叩くとか豚最悪だな！って展開に持って行きたかったのかな
0019名無しさん必死だな
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2018/05/12(土) 12:09:12.32ID:4o60DN280
マイノリティだと他人とは違う感覚を持ってるという厨二病みたいなとこあるよね
0020名無しさん必死だな
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2018/05/12(土) 12:09:18.05ID:yd2KE5MVd
すべての人が楽しめるゲームなんてないしこういう意見は普通
たのしんでる人を否定するのがおかしいだけ
0021名無しさん必死だな
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2018/05/12(土) 12:09:22.35ID:FcUnB8/x0
キチガイ豚野郎「世界の人口は1000万。ゼルダ好きが多数派ブヒ」
0022名無しさん必死だな
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2018/05/12(土) 12:09:49.83ID:Lp71O3Vex
実際に数十人に一人は合わん人間おるしな
次は数百人に一人ぐらいを目指せ
ただし完璧は目指すな
0023名無しさん必死だな
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2018/05/12(土) 12:09:59.65ID:u5CwzIUr0
いたって普通の意見
プレイしたうえで合わないというならしょうがないよな
0024名無しさん必死だな
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2018/05/12(土) 12:10:34.86ID:Bza36YSMa
>>19
皆同じ感想ってのも気持ち悪いけどな
集団催眠にかかった訳でもあるまいし
0026名無しさん必死だな
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2018/05/12(土) 12:11:46.57ID:VDVlo5bwd
ゼルダ最高のゲーム
ウィッチャー3つまんねぇ
ファークライ5面白い

つまり人それぞれ
0027名無しさん必死だな
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2018/05/12(土) 12:12:38.76ID:NBDh80azp
風景パズル開発者じゃん
こいつが作ったゲームもなかなか異質な作品だよな
0028名無しさん必死だな
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2018/05/12(土) 12:12:45.79ID:LO6UT0eQ0
「ゼルダは自分に合わなかった」と言えるのが大人

ゼルダはクソゲーとか言い出すのは子供
0029名無しさん必死だな
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2018/05/12(土) 12:13:14.94ID:ALJFAA57d
任天堂のファン層にも従来のゼルダが良かったという人はいるだろうし、この先また従来型のゼルダが出ても退化したと言う話にはならんしな
0031名無しさん必死だな
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2018/05/12(土) 12:14:35.70ID:tzF0CHmjK
任天堂のマイナスに関する意見があればゴキブリは有名人と持ち上げてくれるんだから楽なもんだな
例えそれがゲロ糞絵描きでもたちまち神絵師になる(尚、評価は上がらない模様)
0032名無しさん必死だな
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2018/05/12(土) 12:16:54.21ID:8fE7LUdc0
こいつツイッターで延々と任天堂ディスってなかったっけ
Phil Fishと同類の基地外だったような
0033名無しさん必死だな
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2018/05/12(土) 12:17:50.14ID:+UP6PHsfa
ネタで誰だよって言おうとしたのに、本当に誰だかわかんねえ
0034名無しさん必死だな
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2018/05/12(土) 12:18:23.64ID:Sk1nqI9O0
>>32
任天堂ディスる=キチガイか凄い価値観だな
お前がキチガイじゃねーの
0035名無しさん必死だな
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2018/05/12(土) 12:19:03.26ID:Y2BjVYdD0
十人十色
9人がリンクがいいと言っても1人くらいは神ハゲマッチョがいいって人もいるでしょう
0036名無しさん必死だな
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2018/05/12(土) 12:20:35.30ID:ybRrmu+W0
ちゃんとプレイした上ならどんな感想でもいいよ
エアプがタチ悪いんであって
0037名無しさん必死だな
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2018/05/12(土) 12:21:06.00ID:D29dF5txM
合わない
すぐやめた

すぐがどの時点かにもよるが何が合わないのかを聞きたいね
0039名無しさん必死だな
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2018/05/12(土) 12:22:30.58ID:EnydIMLE0
パズルゲーの開発者だから過去作の方が好きなんだろう
塊魂の開発者も同じようなことを言ってたと思う
0040名無しさん必死だな
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2018/05/12(土) 12:22:39.23ID:lfX6/vpqd
前に本スレに批判しに行ってボコられてどうのって奴いたけどさ
>>1の人を見習うべきだと思うぞ
書き方一つで印象がかなり違う
例えばゼルダを遊んだけどイマイチだとして
ゼルダは遊んだけどクソゲーだろwww、と
ゼルダは遊んだけど自分には合わなかった、じゃ受ける印象が全く違う
0041名無しさん必死だな
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2018/05/12(土) 12:22:52.47ID:1NZo9RWHd
ファミ通クリエイターアンケートで1位
電撃PSクリエイターアンケートで1位
4gamerクリエイターアンケートで1位
ゲーム開発者が選ぶGDCのGOTYを獲得

世界中のゲーム業界人が大絶賛
0044名無しさん必死だな
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2018/05/12(土) 12:25:12.13ID:8fE7LUdc0
>>40
本当にまともな奴はこういう時は触れないんだな。
こいつは病的な任天堂嫌いでも少しは頭が回るから
こういう言い回しをしてるだけ。
0047名無しさん必死だな
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2018/05/12(土) 12:27:45.24ID:dbyMjUC5d
ファミ通クリエイターアンケートで1位
電撃PSクリエイターアンケートで1位
4gamerクリエイターアンケートで1位
ゲーム開発者が選ぶGDCのGOTYを獲得
900万人の投票で決まるGolden Joystick AwardsでもGOTYを獲得

世界中のゲーム業界人やユーザーが大絶賛
0050名無しさん必死だな
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2018/05/12(土) 12:28:58.61ID:qbzaaEctp
合う合わないの個人の感想なら好きに言ってろってだけだな
何故人気なのか分からないって言ってるならゲーム開発者として三流だと思うけど
0051名無しさん必死だな
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2018/05/12(土) 12:30:37.68ID:Sk1nqI9O0
>>47
なお金で買えるメタスコアと民意の真実のユーザースコアの差
0052名無しさん必死だな
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2018/05/12(土) 12:32:41.34ID:OhkUXybu0
みんながみんな面白いと思えるゲームなんてない
0053名無しさん必死だな
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2018/05/12(土) 12:32:48.64ID:HgTlLY9m0
一部抜粋かよ、前後が分からないと何とも言えんな
0054名無しさん必死だな
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2018/05/12(土) 12:32:49.47ID:IE56xL5a0
Braidは神ゲーだったけどThe Witnessは長年かけてた割には微妙だったぞ
0055名無しさん必死だな
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2018/05/12(土) 12:34:57.39ID:uzwznUO1a
まぁ合わない奴もいると思うけど勿体ないな
もうちょい進めたらハマってたんじゃないかな
0056名無しさん必死だな
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2018/05/12(土) 12:35:08.52ID:vcfmwvK+0
私には合わない←これを否定する理由はない
それを一般論にまで敷衍させた場合はアホということになる
万人を納得させるゲームなんか存在しないんだから
0058名無しさん必死だな
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2018/05/12(土) 12:36:29.41ID:9D0UWoFM0
FPSしかやらなくなった俺だと、たぶん、糞ゲーって評価だろうな（ゼルダは遊んだこと無い）
0060名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 12:36:43.45ID:TCLa1C0Lr
俺なんかアンチャーとホライゾンが会わなくかったからな
人それぞれや
0061名無しさん必死だな
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2018/05/12(土) 12:36:44.75ID:KgHJxAZQ0
braidの作者はガチで天才だぞ
witnessは世界歩き回ってパズルの法則性考えてといて進んでいくんだけどそのうちその辺のただの景色ですらパズルになったりして
ただの景色ですら疑うようになり頭おかしくなりそうになったわｗ

数学者とか物理学者がその辺の自然現象にすら法則があると考えて妄執にとらわれるのがテーマになっててまじで天才だと思った
0062名無しさん必死だな
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2018/05/12(土) 12:38:25.11ID:56Z0DTOwd
メタスコア97、米amazonレビュー☆4.8
ファミ通クリエイターアンケートで1位
電撃PSクリエイターアンケートで1位
4gamerクリエイターアンケートで1位
ゲーム開発者が選ぶGDCのGOTYを獲得
900万人の投票で決まるGolden Joystick AwardsでもGOTYを獲得

世界中のゲーム業界人やユーザーが大絶賛
0065名無しさん必死だな
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2018/05/12(土) 12:41:18.65ID:NAi99K7Na
自分もクリアしてない
どの程度のクリア率なんだろうか今回のゼルダって
0066名無しさん必死だな
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2018/05/12(土) 12:41:25.90ID:9D0UWoFM0
>>62
そんなの意味ないって
みんなが絶賛してても、どうしても合わないって奴いるんだし
たまたま、この人は合わなかっただけって話でいいじゃん
人と違うからってゴリ押し強制するのは、おかしい
0067名無しさん必死だな
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2018/05/12(土) 12:42:38.76ID:KgHJxAZQ0
今回のゼルダはスカスカのマップ歩いてるだけですぐ飽きるだろ
今までのゼルダ期待してたんだろうねこの人は
0068名無しさん必死だな
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2018/05/12(土) 12:42:40.14ID:AyYIn+Xca
>>62
合う人もいれば合わない人もいるって話なのにこういうレスしちゃう奴が一番キモい
0069名無しさん必死だな
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2018/05/12(土) 12:42:53.29ID:o0oJm14fa
>>66
だから97％の人には合うけど3％の人にとっては微妙に感じることもあるって考えたらいいやん
反対意見ほど声が大きく聞こえるもんだ
0070名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 12:43:08.27ID:mNqf0A/V0
ジョナサンは極一部の人にか刺さらないようなエッジの効いたゲームが好みっぽいとこあるしな
0071名無しさん必死だな
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2018/05/12(土) 12:43:39.21ID:56Z0DTOwd
メタスコア97、米amazonレビュー☆4.8
ファミ通クリエイターアンケートで1位
電撃PSクリエイターアンケートで1位
4gamerクリエイターアンケートで1位
ゲーム開発者が選ぶGDCのGOTYを獲得
900万人の投票で決まるGolden Joystick AwardsでもGOTYを獲得

世界中のゲーム業界人やユーザーが大絶賛
0074名無しさん必死だな
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2018/05/12(土) 12:44:53.35ID:N5oBHAeja
>>67
マップはスカスカで謎解きは簡単、難しい祠はジャイロでクソゲーやらせるところぐらい
これでよくゼルダを名乗れたもんだなと従来のファンはみんな思ってた
0075名無しさん必死だな
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2018/05/12(土) 12:44:55.27ID:m6EU0qRCa
ゼルダBotWは俺も合わなかった。3Dフィールド歩くのってあんま面白くないよ
0076名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 12:45:01.19ID:KgHJxAZQ0
witnessの最難関問題は景色と音を観測してないと解けない
なにかあると気づいてもそこから法則性を考えるまでがすげー難しい
0077名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 12:45:18.94ID:TJAk4GzI0
ゼルダは神ゲー
↓
豚「ほら見ろ！！これが全ゲーマーの総意だ！！」

ゼルダは糞ゲー
↓
豚「合う合わないはあるし人それぞれ好みは違うから…（震え声）」
0078名無しさん必死だな
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2018/05/12(土) 12:46:08.26ID:K+f/Uqeh0
アカデミー賞最多受賞作品だって観てみたらつまらないなんて普通
0079名無しさん必死だな
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2018/05/12(土) 12:46:09.43ID:mNqf0A/V0
そもそもジョナサンは8割方日本のゲームは好きじゃないだろうけどな。
親切なチュートリアルのついてるゲームにはすべて批判的だし
0080名無しさん必死だな
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2018/05/12(土) 12:46:14.22ID:rfhN0vD40
あちゃー豚は全世界の開発者全員絶賛してるって言ってたのに
0081名無しさん必死だな
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2018/05/12(土) 12:46:41.70ID:KgHJxAZQ0
>>77
一時期のゼルダはゲーマーなら全員やるべきとか言ってるときはまじで腹たったわ
俺は全然合わなかったし
0082名無しさん必死だな
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2018/05/12(土) 12:46:43.36ID:9D0UWoFM0
Witcher3だって、評価高いからやってみたけど二時間ぐらいでかったるすぎて止めたわw

オンライン対人戦で殺し合いしてる時のようなアドレナリン出るようなゲームしか、無理になってたわ
0083名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 12:47:11.38ID:HgTlLY9m0
>>75
普通はそうだよねモンハンの移動とかさ
でもゼルダは小さな目標が無数に設置されてるから移動が楽しい
0084名無しさん必死だな
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2018/05/12(土) 12:47:17.78ID:mhHVgoZOa
switchエアプの定型句なのかもしれんが、BotWのフィールドスカスカと、スプラ2の1と違ってキルゲー、は突っ込まれると弱いから止めた方がいいと思う
お節介だと思うならまあ好きにしてくれていいが
0085名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 12:48:27.22ID:MMVkP0FT0
PSユーザーは難しいと感じるとすぐ投げ出してしまう
自動クリアモードをつけてあげるべきだな
0086名無しさん必死だな
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2018/05/12(土) 12:48:48.40ID:KgHJxAZQ0
>>83
その目標がコピペ使い回しばかりでで途中からは実質料理か収集目的だけなのがなあ
あのゲーム性でマイクラみたいなサバイバル建築要素あるなら神ゲーだけどね
0087名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 12:48:49.28ID:bmHgfogMd
まぁゼルダの面白さはいつも中の上くらいだしな。
0089名無しさん必死だな
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2018/05/12(土) 12:49:45.21ID:KoCIfS+PK
>>58
FPSやらない俺だと、たぶんFPSユーザーなら滑空して落ちながらスナイプとか楽しめそうだと思うんだけど
そういう楽しみ方は違うんかね
0091名無しさん必死だな
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2018/05/12(土) 12:50:38.79ID:AyYIn+Xca
何でブレワイのスレって毎回、ブレワイ否定絶対許さないマンが現れるんだろ
俺みたいにムジュラが一番って人も多いだろうに
0092名無しさん必死だな
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2018/05/12(土) 12:51:02.52ID:KgHJxAZQ0
今回のゼルダはシナリオも凡で取って付けたような話しかないし
サブクエストも収集して終わりなのばっかで地味

最初の10時間は驚きはあるだろうけどそれ以降は惰性しかないから途中でやめて正解
0093名無しさん必死だな
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2018/05/12(土) 12:52:15.54ID:mNqf0A/V0
ちなみにジョナサンはAAAとか一般的な有名なゲームはあまり好きではなく
ほとんど遊ばないとインタビューで語ってる。どちらかというと作り手としてもプレイヤーとしても
インディ―な人
0094名無しさん必死だな
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2018/05/12(土) 12:52:32.21ID:vcfmwvK+0
>>91
まあでもムジュラはリンクの冒険と並んでゼルダの異質2トップだけどな
0096名無しさん必死だな
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2018/05/12(土) 12:55:11.43ID:OButTPopd
FF15やMHWが合わなかった人はどれくらいいるんだろな
0097名無しさん必死だな
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2018/05/12(土) 12:55:55.19ID:sz3hMQt90
>>84
スカスカ……で言わんとしてることはまあわかるが
多分それ言う奴は他のオープンワールドやったこと無いんだろうなとは思う

スカウォくらいミッチリ詰まったのが好きなのかもしれんが、あっちは評判悪かったな
0098名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 12:56:14.54ID:xqYGC29Vp
こいつ原爆テーマのゲーム出したり反日なとこあるからね
0100名無しさん必死だな
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2018/05/12(土) 12:56:27.04ID:AyYIn+Xca
サブクエ充実、敵キャラ種類増加(中ボス含)
ダンジョンにもっと個性を持たす

これだけでもっといいゲームになるのに
0102名無しさん必死だな
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2018/05/12(土) 12:59:06.94ID:jPGOiSs/d
メタスコア97、米amazonレビュー☆4.8
ファミ通クリエイターアンケートで1位
電撃PSクリエイターアンケートで1位
4gamerクリエイターアンケートで1位
ゲーム開発者が選ぶGDCのGOTYを獲得
900万人の投票で決まるGolden Joystick AwardsでもGOTYを獲得

世界中のゲーム業界人やユーザーが大絶賛
0103名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 12:59:10.87ID:WDyvGzOAr
>>91
1人の個人的な感想なのに鬼の首を取ったようにブレワイを駄作だと主張するやつがでるからじゃね
0104名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 13:02:00.07ID:1Jwc/v3sa
コピペ使い回しとか、フィールドスカスカとか、ぶっちゃけOWなら何でも当てはまる便利なネガキャンだしなw
コピペ使い回しはOWに限らずアクションゲーなら沢山あるが
0105名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 13:02:19.52ID:AyYIn+Xca
>>103
いや未プレイのクソ野郎に突っかかるだけなら分かるけど、明らかにプレイした人にも突っかかってくるからさ
色んな意見があっていいと思うんだけどな
0106名無しさん必死だな
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2018/05/12(土) 13:03:03.62ID:mNqf0A/V0
OWの密度云々は関係ないと思うぞ。witnessも形としてはOWになるけど
パズルに集約されるゲームなんで密度なんて概念関係ないし。気に入らなかった点は
そこじゃないと思うけど、本人もなぜかわからないけど、わかる前にやめたって言ってたんで
彼が気に入らなかった理由は掘ってもわからんと思うぞ
0108名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 13:04:38.61ID:QSnHSj6v0
だからなんやって話だな
合わない人より面白かった人のほうが圧倒的に多いけど
0109名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 13:07:05.63ID:RbMsQwSP0
まあgta5の後だとクソゲーに見えるのもしかたない
すべてが劣化してるから
0110名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 13:07:13.12ID:jPGOiSs/d
メタスコア97、米amazonレビュー☆4.8
ファミ通クリエイターアンケートで1位
電撃PSクリエイターアンケートで1位
4gamerクリエイターアンケートで1位
ゲーム開発者が選ぶGDCのGOTYを獲得
900万人の投票で決まるGolden Joystick AwardsでもGOTYを獲得

世界中のゲーム業界人やユーザーが大絶賛
0111名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 13:07:54.24ID:LXsqRShNd
braidもwitnessも遊んだことあるけど、どっちもかなり緻密なパズルで、確かにブレワイみたいな
「作りが割と緩くて想定外のルートや解法いくつもあって楽しいね」みたいな構造を
好む作者って印象ではないな
0112名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 13:08:32.90ID:xqYGC29Vp
こいつのゲーム二度と買わないわ
0113名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 13:09:08.88ID:cmeFq2uQd
ユーザースコアはgow以下の点数だからな
金でメタスコアやgotyは買えても世界のユーザーは騙せなかったね
0114名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 13:09:09.45ID:26tyJR4ca
というかゼルダシリーズの中でもシナリオ・テキストかなり良い方だろ
0115名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 13:10:41.36ID:Bza36YSMa
(金で買いやすいのはユーザースコアの方だってことは黙っておこう)
0116名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 13:11:17.44ID:jPGOiSs/d
>>113
メタクリ運営「ゼルダのユーザースコアは便所の落書き」

米amazonレビュー☆4.8
900万人のネットユーザーが投票するGolden Joystick AwardsでGOTYを獲得
0117名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 13:12:26.71ID:HbSkvl110
>>113
0点爆撃とかしてるユーザースコアを信じちゃうおばか

4大GOTYの中には数百万人の読者投票から選ばれたりする賞もあったやろ確か
0118名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 13:12:38.71ID:mNqf0A/V0
まあ話題にはしてはいないけど、ジョナサンの考え方だと
GTA5もGOWも多分彼の好みには合わないと思うぞ
0119名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 13:12:41.73ID:/r2/ppKL0
いろいろやりすぎるとゼルダとは言われなくなるのは判る
ただ他のオープン系遊んだ人からしてら　ちょっと薄味気味になるのがな
0120名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 13:13:19.75ID:cmeFq2uQd
>>117
なお、荒らされていないwiiu版の方が点数低い模様
必死に工作認定お疲れ様
0121名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 13:13:20.20ID:N5oBHAeja
これまでオープンワールドというものに触れたことがなかった任天堂ファンボーイズは騙せたが、普段からOWに触れてる人には質の低さが露呈し非難されてるのが今回のゼルダ
こんな詐欺ゲータイトルの代名詞として知られるぐらいならこれまでのシリーズみたく誰も知らない隠れた良ゲーとして名を馳せてた頃の方が良かったわ
0122名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 13:13:29.71ID:jPGOiSs/d
メタスコア97、米amazonレビュー☆4.8
ファミ通クリエイターアンケートで1位
電撃PSクリエイターアンケートで1位
4gamerクリエイターアンケートで1位
ゲーム開発者が選ぶGDCのGOTYを獲得
ネットユーザー900万人の投票で決まるGolden Joystick AwardsでもGOTYを獲得

世界中のゲーム業界人やユーザーが大絶賛
0124名無しさん必死だな
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2018/05/12(土) 13:14:16.55ID:iMVZjlYWM
ユーザースコアなんてアカウント作りまくるだけで良いからメディア買収よりずっと楽でしょ
メディアはバラされる危険性もあるんだし
0125名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 13:14:23.26ID:lrpgFsfo0
Witnessは苦行淫夢のイメージしかない
他人がやってるのを眺めるぶんにはいいけどやりたくないゲーム
0126名無しさん必死だな
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2018/05/12(土) 13:14:45.69ID:vRbxZnz30
ひたすら矢印追って物量こなすのが好きな人には合わんだろう
0127名無しさん必死だな
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2018/05/12(土) 13:14:56.25ID:RbMsQwSP0
まあOW初心者のキッズ向けだね
任天堂キッズにはゼルダが何もかも新しく見えたんだろうねw
0130名無しさん必死だな
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2018/05/12(土) 13:16:18.53ID:HbSkvl110
>>120
何言ってるか分からないですね
お前は何とかGOWがゼルダに勝ってる点を探そうとして唯一残ったユーザースコアを出してるに過ぎないよ
他のどの評価基準でも売上でも負けてるからね
0131名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 13:16:20.01ID:arm8N9bMd
あれだけメディアでお膳立てしてまだ1000万本も達成してないのかよ
歴代gotyで一番売れてないんじゃないの？
0132名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 13:17:24.42ID:SmLH5P7q0
Witnessはパズルを不必要に面倒くさくしたような感じで序盤でやめてしまったわ
ただただ面倒くさい
0133名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 13:17:24.78ID:hNJtL4yn0
プレイしたうえでの個人的な評価であって合わないと感じたのであればそれは仕方がないよね
0135名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 13:17:29.80ID:HbSkvl110
>>127
まぁその意見にすがりついてゴキブリが信じたくないのも分かる
0137名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 13:18:26.58ID:jPGOiSs/d
メタスコア97、米amazonレビュー☆4.8
ファミ通クリエイターアンケートで1位
電撃PSクリエイターアンケートで1位
4gamerクリエイターアンケートで1位
ゲーム開発者が選ぶGDCのGOTYを獲得
ネットユーザー900万人の投票で決まるGolden Joystick AwardsでもGOTYを獲得

世界中のゲーム業界人やユーザーが大絶賛
0139名無しさん必死だな
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2018/05/12(土) 13:19:04.89ID:lrpgFsfo0
>>81
いや合うか合わないかを試すためにもゲーマーを名乗るならやるべきだろう
好きなジャンルを広げないのは損なことでジャンルを広げるには名作をやるか無料ゲーに走るかしかない
0141名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 13:20:42.71ID:9zpuMnDZ0
俺もbraidは性に合わんかったわ
結末が暗過ぎるし、え？うーん…ってなった
0142名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 13:20:55.56ID:RbMsQwSP0
豚にとっては木を切ったり草を燃やせるのが革新的らしいぞww
0145名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 13:22:14.55ID:KgHJxAZQ0
>>139
>>143
出た出た批判したらレッテル貼り
でもゲハでゼルダが持ち上げられてた内容って
もう10年ぐらい前の洋ゲーで実現してたことばかりでにわかばかりだったよね
0147名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 13:23:20.49ID:HbSkvl110
ゴキの中ではメタスコアで各メディアにお金ばら撒いたり買い取り保証してる事になってる任天堂よりも
圧倒的に利益率が低いSIEとかいう会社
0148名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 13:23:31.58ID:N5oBHAeja
>>136
それで俺たち豚の大好きな国内では？
0149名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 13:23:42.38ID:K+f/Uqeh0
ゼルダbotwは面白かったよ
200時間くらいはゼルダだけやってたくらい
ただうちのswitchはこれ一本だけで眠りについた
0150名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 13:24:15.22ID:RbMsQwSP0
4chのゲーム板ではSkyrimやラスアス、gta5は未だに名前が挙がるほどに歴史を刻んだけど
ゼルダなんて名前すら聞かないのがいい証拠だわ
0152名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 13:24:29.99ID:sz3hMQt90
>>145
お前の6〜8番目のレス、全部ツッコミ所あるんだが……
もうちょい勉強してからネガキャンしなよ
0153名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 13:25:43.33ID:HbSkvl110
>>142
オブジェクトに様々なステートの変化があって、なおかつ世界側に影響を及ぼしまくるオープンワールドゲームあげてみ
0154名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 13:26:02.80ID:A7S8RuF70
自分に合わないゲームを買ってしまったバカものです
と自己紹介してるのと同じ
0155名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 13:26:10.10ID:biG1t3DOa
ゼルダにだけ合わなかった言うよな
実際洋ゲーのが合わないのが圧倒的なこの日本で
0156名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 13:26:54.21ID:jPGOiSs/d
メタスコア97、米amazonレビュー☆4.8
ファミ通クリエイターアンケートで1位
電撃PSクリエイターアンケートで1位
4gamerクリエイターアンケートで1位
ゲーム開発者が選ぶGDCのGOTYを獲得
ネットユーザー900万人の投票で決まるGolden Joystick AwardsでもGOTYを獲得

世界中のゲーム業界人やユーザーが大絶賛
0157名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 13:27:02.34ID:01dovoytd
国内ではモンハンの3分の1しか売れてないのか....w
0158名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 13:28:35.65ID:Y9mDmzBCa
モンハンいつの間に300万突破したん？
MHXか何かと勘違いしてない？
0159名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 13:28:57.95ID:HbSkvl110
>>157
WiiU版と合わせてパッケージで120万くらいでしょ
モンハンは200万だから1.5倍くらいやん
0160名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 13:29:00.85ID:ImmXKiRT0
神風吹いてるスイッチで国内ミリオンいってないゴミやんｗｗｗ
0161名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 13:29:49.51ID:5YOXZRn80
ゴキちゃんがついに国内勝負始めて草
豚の専売特許なんじゃないのか？ｗ
0162名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 13:29:51.76ID:O/7DKXwVa
国内400万クラスのモンハンと比べられるとかすげぇブランド上がったなゼルダ
0165名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 13:31:18.01ID:HbSkvl110
なお過去300万売ってたFFは国内ですらゼルダにブランドで負けた模様
0167名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 13:33:07.09ID:biG1t3DOa
PS4版のDQ11も超えるんじゃね？
0168名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 13:33:21.61ID:RfI3/5H70
>>156
どれだけ素晴らしい物でも合わない人というのは必ず居るから
統計的な高得点が個々人の高評価を保証するなんてことはないよ

逆に絶望的に酷い作品だけどツボに入るってこともあるしな
0169名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 13:33:22.49ID:MsG3BjQO0
好みもあるしいろんな人がいるからな
そんな中で大絶賛うけて主要GOTY取りまくったゼルダは凄いっていうこと
0170名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 13:33:59.81ID:jPGOiSs/d
メタスコア97、米amazonレビュー☆4.8
ファミ通クリエイターアンケートで1位
電撃PSクリエイターアンケートで1位
4gamerクリエイターアンケートで1位
ゲーム開発者が選ぶGDCのGOTYを獲得
ネットユーザー900万人の投票で決まるGolden Joystick AwardsでもGOTYを獲得

世界中のゲーム業界人やユーザーが大絶賛
0171名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 13:34:27.14ID:biG1t3DOa
>>166
OW童貞の作ったOWは面白かったか？
0172名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 13:35:09.10ID:xZD/3LcXd
gta5って未だに新しい動画が世界中で挙げられてるよな。まあそれだけゲームに深みがあるってことだけど
そういやゼルダの動画って全然挙がってないなぁ
たった一年で掘り尽くされた浅いゲームだってこと
0175名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 13:36:44.09ID:mNqf0A/V0
結局こうなっちゃうのね・・・・
もうジョナサン・ブロウ関係あれへんやん
0176名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 13:36:57.85ID:EIomdVwS0
>>54
braidの人なのか！
同じ感想だわbraid作った人がなんであんな中途半端なもん作っちゃったのか
0181名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 13:39:50.77ID:7jx0XWRc0
>>176
パズルゲーム最高峰の1つに挙げるくらいTheWitness好きだけどな
この人も言ってるように合う合わないはあるだろうけど傑作なのは間違いない
0182名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 13:39:54.18ID:T8KLcvzva
その、GTA動画、MODふんだんに使ってるんでゴキちゃんには関係ないですよ
0183名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 13:40:12.14ID:FahU+IOu0
ブレワイやってると酔って気持ち悪くなる
3D酔いだろうけど
ちまちましか進まんから
まだクリアできてない
0184名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 13:40:23.61ID:pXSRfGv3M
ゴキ「多数が評価したからと言って面白いとは限らない！個人の好み！」

手のひらクルッ！

ゴキ「GTA5！5000万本！世界！」
0185名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 13:41:00.03ID:jPGOiSs/d
メタスコア97、米amazonレビュー☆4.8
ファミ通クリエイターアンケートで1位
電撃PSクリエイターアンケートで1位
4gamerクリエイターアンケートで1位
ゲーム開発者が選ぶGDCのGOTYを獲得
ネットユーザー900万人の投票で決まるGolden Joystick AwardsでもGOTYを獲得

世界中のゲーム業界人やユーザーが大絶賛
0186名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 13:41:25.71ID:/r2/ppKL0
>>174
地上は本当に上手く出来ているよ
ただ祠がなｗ　ここら弄ったりしたらゼルダではなくなるからね

まあある意味勿体ないような出来だな
0188名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 13:42:16.36ID:xZD/3LcXd
>>184
その多数が評価したユーザースコアで低得点だけどねゼルダw
0189名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 13:42:26.43ID:7jx0XWRc0
TheWitnessは「隠し要素」に自力で気づけるような人には合うと思う
というか元ネタの1つであるMYSTがそういうゲームだからな
0191名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 13:43:18.62ID:biG1t3DOa
PS4で出てるゲームはオープンワールド童貞が作ったゲーム
特に国内サードの開発者半分以上が絶賛してたね
0193名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 13:44:28.37ID:pXSRfGv3M
>>188
！？（笑）
0194名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 13:45:32.83ID:fUBpJxPq0
つってもイワッチラインは超えたね
0195名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 13:45:59.98ID:THNo0cD10
あーこいつはパズル要素薄い今作はキツそうだなw
そら合わないわ
0196名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 13:46:28.57ID:RbMsQwSP0
あれだけ絶賛記事書かせて宣伝したくせに、たった一年で忘れられたもんな
ゲハと本スレでしかゼルダの名前なんて見ないレベル
これだけ瞬間で忘れられたgotyとか今まであったか？
0197名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 13:47:43.10ID:pXSRfGv3M
>>196
一方、PSWは発売後に話題になるソフトってのがないよな（笑）
0198名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 13:48:00.10ID:HgTlLY9m0
「皆んなが美味しいって言うから食べたのに美味しくない！不味い！これ嫌い！」
こんな子供が多過ぎる
大人しくハンバーグだけ食ってろ
0199名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 13:48:20.95ID:q6aQhd9Q0
スカイリムやウィッチャー3のが普通に優れてるしな
褒めそやしてるのはオープンワールド童貞の豚だけ
0200名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 13:48:37.01ID:jPGOiSs/d
メタスコア97、米amazonレビュー☆4.8
ファミ通クリエイターアンケートで1位
電撃PSクリエイターアンケートで1位
4gamerクリエイターアンケートで1位
ゲーム開発者が選ぶGDCのGOTYを獲得
ネットユーザー900万人の投票で決まるGolden Joystick AwardsでもGOTYを獲得

世界中のゲーム業界人やユーザーが大絶賛
0201名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 13:48:37.79ID:2aO2iRmk0
(みんなこのスレに注目しろ！)　マーヤの件でも暴れた2chの正体（疑惑）より抜粋

第五章≪2chの裏方要員≫ 　
★プロ固定 　2chの専業の煽り屋。
「誹謗嘲笑」「煽り」「企業叩き」「情報操作」「漏洩した情報のネタ化」「注目を集める為のスレッド立て」が仕事。
金土日、歌丸、良識、犬神明、などが有名。
プロ固定自身による内部告発HP（管理人は、上記、四人の内の一人）
http://www.geocities.com/kotehan1/
プロ固定が持ちいる掲示板システム
http://memb21.hp.infoseek.co.jp/tyousei/gensan.html

プロ固定についてどうお考えですか？ [転載禁止]©2ch.net
http://hello.5ch.net/test/read.cgi/ms/1415342866/

スレ立て記者、ボランティアのほぼ全てがプロ固定
中でも茨城は他が注意したり排除できない立場の人間

【速報】2ch荒らしのF9こと鋼兵さん、住所氏名が判明！！本名は川本恒平★108
【エスペラントチビ】色盲絵師、個人情報が判明★210【岡ナノ大】
ニュー速で住民の迷惑を無視した異例のパートスレ化(しかも三桁ｗｗ)
これは間違いなく荒らしを外部に摩り替えるための仕込みの工作であり
荒らしの正体は削除人だ

F9はこれだけ個人情報を晒され続けているのに芸スポで山口スレを埋め荒らした
何故すぐにも規制されなかったのか？
＞ 連投規制を突破するには、２ｃｈに課金すればいいよ
＞ F9とかは課金してる
運営がガキの小遣いより安い値で荒らしを許可してる

100も200もスレ伸ばしてる怒れる連中が決して運営に抗議しないのはどうしてだ？
【偽装】2ch荒らしF9を許可し個人情報保護法破りを住民にさせる運営の正体★
これが正しいスレだろ？

100レスキチガイが誰かは重要じゃない　重要なのは何のためにだ
0202名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 13:49:12.48ID:fUBpJxPq0
>>196
GTA5が今現在どこ界隈で流行ってんだ？
0204名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 13:50:02.29ID:q6aQhd9Q0
>>200
NBPをご存じない？
0205名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 13:50:25.63ID:sOCWDObj0
ノイジーマイノリティ
つか誰？
0208名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 13:52:35.71ID:APoWkBzj0
>>199
GOTYに選出した選考委員や満点出したレビュアーが全員オープンワールド童貞の豚ってことになるからそういうのはやめとけって…
0209名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 13:52:39.56ID:HbSkvl110
>>204
>>147
0210名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 13:52:42.21ID:KwMT2bkeK
>>199
マーカー追っかけて段差を迂回するオープンワールドの意味をなさない偽者が上とか冗談キツいよ
0211名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 13:52:45.03ID:rMJjppad0
つまらなかったとは言わず合わなかったと言ってるのは気を使ってる感じがする
0212名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 13:52:48.25ID:f77vvs+za
もうすでに史上最高傑作の評価出てしまったあとなのにゴキブリのゼルダコンプはいつまで続くのかw
0213名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 13:52:58.57ID:7jx0XWRc0
The Witnessは「気づくこと」にストイックなほどとことんこだわったゲームだよな
少なくとも>>178のいうような中途半端さはないと思うよ
0214名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 13:54:26.38ID:xZD/3LcXd
>>210
せめて、その2つより売れてから言おうね
0215名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 13:55:30.11ID:BJpp+TuW0
FF15しかオープンワールドやってないのなら衝撃受けるだろうな
0216名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 13:55:57.52ID:jPGOiSs/d
無名開発者ひとりの発言を嬉ション垂れ流しながら持ってきて「だからゼルダは糞ゲー！」と喚いても
世界中のメディアやユーザーが大絶賛してる事実があるからなｗ
0219名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 13:56:50.29ID:HbSkvl110
>>214
PS4版になら余裕で勝てるやろ
別にええよなPS4はswitchより余裕で普及してるんやから
0220名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 13:57:10.16ID:bw4CE+wD0
そりゃね
万人に合うものなんてゲームに限らずそうそうないわな
俺がうめーって飲んでる焼酎だって他のやつからすればくそ不味いかもしれんし
0221名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 13:57:29.77ID:EIomdVwS0
>>214
数字を比べて楽しんでるだけでゲーム自体には興味無さそうだな
ウィッチャーやったの？
0222名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 13:58:04.35ID:TCLa1C0Lr
次回作がスベってゼルダの件を煽られても言い返せず
「俺のセンスを理解出来ないだけ」とか言ってそう
0223名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 13:58:25.76ID:il35kuF50
こいつPSシンパじゃねーか
最初MSにも噛み付いてだぞ
そのあと延期微妙ゲーがマルチ展開にはワロタけど
0224名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 13:59:06.63ID:jPGOiSs/d
任天堂ハード独占で1000万本(途中経過)突破してる神ソフトを売上で煽るのは無理あるでしょｗ
2つ合わせて3000万台にも満たないプラットフォームで1000万本売ってるのよｗ
0225名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 13:59:11.10ID:x22kM1FG0
このスレで「Indie Game The Movie」見てるやつどれだけ居るんだろう
無知って罪だよな
0226名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 14:02:16.10ID:O/7DKXwVa
彼らの言い分をまともに聞くとメディクリやNPDみたいな集計サイトもファミ通やIGNみたいなメディア、ウィッチャーの開発者もみんな任天堂の意のままに動く駒なんだっけか
…ゴキちゃんは悪の巨大秘密結社に対抗するレジスタンス気取りなのかな？
0227名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 14:03:30.09ID:APoWkBzj0
>>188
多数の民意が云々いうならポケモンUSUMが2017年のトップスコアになるユーザースコア()なんかより遥かに多い投票数の大手のユーザー投票のGOTYの方がずっと信頼できる
まあ数百万票を誇るGJAもIGNもGameSpotも大手はみんなユーザー投票もゼルダだったけどね
0228名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 14:03:42.02ID:P7egeWnV0
全くゲームをしない一般人がゼルダをやって合わないと言うならまだしもゲームの開発者がゼルダをプレイして合わないから辞めたってそいつ本当にゲームの開発者か？あれやって何も感じ無いってありえんのか
0229名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 14:04:24.85ID:drz0J9P2d
switchってロクなゲームがでないから未だにゼルダゼルダ言ってんのな
可哀想〜
0231名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 14:06:05.02ID:APoWkBzj0
>>226
まあ彼らの言い分だとTGAに参加した世界中のメディアもGDCに参加した世界中の開発者もみんな任天堂の金で動いてるらしいからね
ゲーム業界を牛耳るなんてもんじゃない
0232名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 14:06:42.33ID:FXSLxecCd
>>228
その考え方が一方的な押し付けだとまだわからないのか
0234名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 14:07:33.85ID:RbMsQwSP0
>>202
一応gta5ってtwichで9000もの人が見てるけどね
視聴者三桁のゼルダと違ってw
0235名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 14:09:18.54ID:x22kM1FG0
まあIGNJの動画リアルタイムで見てたけど、
実際にはスレタイとはちょっと違うニュアンスだったけどね

クラベ「ゼルダBOTWをプレイしてみてどうだった？ クリエイターとしてどう感じた？」
ジョナサン「実はよくわかんないだ。少ししかプレイせずにやめちゃったからね」

細かい部分は違うけどこんな感じだったよ
プレイした部分では合わなかったんだろうなってニュアンスはあったけど、
ほとんどやってないから判断基準にしちゃ駄目だよってニュアンスもあった
0236名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 14:10:11.76ID:8UBsSIl7a
こいつめちゃくちゃ任天堂嫌いなパズルゲー作者じゃん
こいつは普通にプレイしてないのもネガるぞ
多分ゼルダもやってない
0237名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 14:10:17.80ID:Wau0xnGJ0
台地はつまらなさすぎていつやめようか考えながら遊んでた
初心者にはちょうどいいチュートリアルかもしれんが
最初はがんばりゲージの少なさもあってゲーマーにとっちゃストレス以外の何物でもなかった
ここで脱落するユーザーは意外と多いのではなかろうか
そこ越えたら万人向けのアクションゲームが待ってるんだけどね
0238名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 14:11:02.30ID:jPGOiSs/d
メタスコア97、米amazonレビュー☆4.8
ファミ通クリエイターアンケートで1位
電撃PSクリエイターアンケートで1位
4gamerクリエイターアンケートで1位
ゲーム開発者が選ぶGDCのGOTYを獲得
ネットユーザー900万人の投票で決まるGolden Joystick AwardsでもGOTYを獲得

世界中のゲーム業界人やユーザーが大絶賛
0239名無しさん必死だな
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2018/05/12(土) 14:11:11.31ID:pXSRfGv3M
>>233
これを「世界」で一括にするゴキちゃんの頭の悪さな

白人なら全員好みも一緒、とか思ってそう

韓国と日本見てたら分かるだろ、全然違うっつ〜の
0241名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 14:11:30.14ID:P7egeWnV0
>>232
でも実際そのぐらい面白いゲームだったと思うけど。結局批判したい奴らは無理矢理ゼルダの評価を落としたいっていうゴミばっかじゃん。
0242名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 14:13:10.39ID:HGqpC60r0
個人の嗜好にあわなくてもゲームの優れた点くらいはわかるやろ
ゲーム開発者なら尚更
0243名無しさん必死だな
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2018/05/12(土) 14:13:20.49ID:TCLa1C0Lr
>>237
多分、濱口DXでネタバレした部分だから概視感やろ
ワイはあれは観ない方が良かったと後悔してる
まあ、マリオデで失敗を繰り返すんやけどね
0245名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 14:15:25.70ID:ZcvrMuYz0
俺にとって最高のゲームが合わない人なんて普通にいるから別にいいよ
0246名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 14:15:29.71ID:6uScGC530
すでに言われてるけど>>235みたいな感じでそこまで批判的な雰囲気ではなかったと思う
0247名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 14:16:45.81ID:hDYgXwD10
プレイ配信してたしちゃんとやってるんだよな
文句言いながらだけど
0248名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 14:16:57.81ID:Xy7FC9YX0
>>241
合わないって言ってるのに、最高のゲームなのにそれはおかしい！！って、結構無茶苦茶言ってるで？
0249名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 14:17:37.78ID:vzTCmdE70
>>51
forzaに0点GTに満点入れてるファンボーイみてから
ユーザースコアは参考にしないことにしてる
どのタイトルでもありうることだからね。
0250名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 14:18:41.66ID:/q9lggIP0
ちなみにこの発言した人は「最近はほとんどゲームをやってないんだ」とも言ってたぞ
>>1は発言を恣意的に切り取って歪曲して捏造するっていういつものパターンだな
0251名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 14:19:35.60ID:PYTnTIyC0
合わない人がいても別にいいのでは？

君らも格闘ゲームやソシャゲが気に入らんって普段叩いてるじゃん
何が違うんだい？
0252名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 14:21:48.79ID:P7egeWnV0
>>248
合う合わないはどうでもいい訳。ゼルダやって優れた点をひとつも語らず合わないからすぐ辞めたってゲーム開発者の感想としてどうなのって事。
0253名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 14:23:05.48ID:/q9lggIP0
　
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　●━━━━━ 　　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　
0254名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 14:23:10.54ID:KgHJxAZQ0
>>241
こういうガイのものがいるから一層批判したくなるんだわ
誰でも褒めなきゃいけない神ゲーって頭おかしいだろ
0255Please Click Adsense !!@Reproduction Prohibited
垢版 |
2018/05/12(土) 14:23:26.24ID:4unvziWx0
俺もパラセール取るまではなにこれ今までのゼルダのがおもしれーじゃんって思った
でもパラセール取ってから一気に神ゲーと化した
0257名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 14:23:44.67ID:KgHJxAZQ0
>>237
頑張りゲージって制限でストレスしかないよな
あの時点で神ゲー扱いはないわ
広いマップ歩くのにストレス与えてどう住んだよと
0258名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 14:23:46.21ID:THNo0cD10
>>252
だってパズル狂だもん
そらあんなのじゃ惹かれないよ
0259名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 14:23:52.86ID:jPGOiSs/d
メタスコア97、米amazonレビュー☆4.8
ファミ通クリエイターアンケートで1位
電撃PSクリエイターアンケートで1位
4gamerクリエイターアンケートで1位
ゲーム開発者が選ぶGDCのGOTYを獲得
ネットユーザー900万人の投票で決まるGolden Joystick AwardsでもGOTYを獲得

世界中のゲーム業界人やユーザーが大絶賛
0261名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 14:26:56.04ID:P7egeWnV0
>>254
お前みたいに大多数の人が評価してるのにそれが気にくわないから批判するって頭おかしいのはどっちだよ
0262名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 14:26:58.36ID:KgHJxAZQ0
今回のゼルダははじめの10時間やってることと200時間後やってることも同じだから
すぐやめて感想述べても大丈夫だよ
0264名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 14:28:05.57ID:biG1t3DOa
>>234
全世界で9000人みてたら流行ってんの？
0265名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 14:28:16.84ID:KgHJxAZQ0
>>261
批判したら叩くガイジにだけは言われたくないね〜
自分の頭で考えられない癖に周りの意見の同調を押し付けすんなボケ
0266名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 14:28:27.13ID:jPGOiSs/d
メタスコア97、米amazonレビュー☆4.8
ファミ通クリエイターアンケートで1位
電撃PSクリエイターアンケートで1位
4gamerクリエイターアンケートで1位
ゲーム開発者が選ぶGDCのGOTYを獲得
ネットユーザー900万人の投票で決まるGolden Joystick AwardsでもGOTYを獲得

世界中のゲーム業界人やユーザーが大絶賛
0267名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 14:29:01.41ID:/q9lggIP0
お前らグダグダ言う前に>>1作者のWitnessやって>>253理解してから書き込めよ
0268名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 14:29:06.30ID:14gTWbbo0
そりゃそうだろう
おれだってアンチャすぐやめたしダクソブラボすぐやめたし、スプラもすぐやめた
好みなんだから正直どうでもいいよね
0269名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 14:29:38.24ID:KgHJxAZQ0
何でもできそうでなんにもできないスカスカゼルダが神ゲーとか笑わせるなｗ
0270名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 14:29:43.34ID:iqfMwYxs0
で　誰なの？
すぐ辞めるぐらいつまらないゲームって世の中ないだろ
0271名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 14:31:29.60ID:5LorltxI0
Witnessは見事に転けたよな
0272名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 14:34:06.69ID:P7egeWnV0
>>265
きちんとプレイして批評するなら別にいいんだけどさ、ゼルダ批判してる奴って評価されてる事に対しての妬みの批判ばっかじゃん
0274名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 14:35:05.17ID:KgHJxAZQ0
>>271
転けてないが

『The Witness』初週販売数は「実質10万本超

2008年リリースの『Braid』とダブルスコア以上の開きを見せた売上について、「本当に大成功を収めた」と述べています。
0275名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 14:36:23.88ID:er5Bezo70
確かに序盤は結構退屈だもんな
俺も最初の神獣辺りまではイマイチだと思いながらプレイしてたし
0277名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 14:38:42.16ID:4LJktf4Jd
ID:KgHJxAZQ0
GEはロリキャラよりサクヤさんみたいなエロいお姉さんキャラもっと出して(´・ω・｀) 

きしょいんだが…
0278名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 14:38:50.99ID:THNo0cD10
>>267
叩きたいだけなんだから知ってるわけないだろ
0279名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 14:40:02.63ID:5LorltxI0
>>274
それはBraidの高評価の代償で
いわば期待外れだったと言うことだ
0280名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 14:40:12.27ID:ofNmnHOBa
合う合わないはあるからしょうがないね

どうしようもないのはやらずに叩いてるアホ
ゲーム業界の足引っ張るアホ
0281名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 14:41:51.13ID:US+W7ENM0
>>277を見てID抽出してみたらwitness めっちゃ面白そうじゃねーか
steamでいいんだよな？
0282名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 14:41:54.95ID:ADi0U24S0
どんなに有名な開発者が言おうと

それをすべての代表にすんな
合わないやつもいるってこった

PS4だって同じだわ いいハードだと思うけど私がやりたいのはVITAだからというヒトも
いる TWで慌てふためいているけど 今
0284名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 14:46:03.77ID:WzOs8Q14M
>>28
これ
0285名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 14:47:23.50ID:hDYgXwD10
Braidは姫を救う脳死状態のマリオ批判として痛快だった
三つ編み 天才
性格は難ありのお方じゃなくただ正直なだけ
0286名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 14:48:30.67ID:US+W7ENM0
>>283
すまん　調べたらいろんなプラットフォームで出てるみたいなんだけどこれ全部中身は同じなの？
例えばps4とiosは画質だけしか変わらないの？
0288名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 14:51:37.88ID:6oB252sH0
ちゃんと「私には合わなかった」と言えるのがまともな人
0289名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 14:51:40.89ID:5pHOiY/U0
まあwitnessやれば独自のこだわりが強そうな人だなと思うよね
0290名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 14:52:04.70ID:/q9lggIP0
>>286
どれも同じだから好きなのでやっとけ
0291名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 14:52:07.72ID:yXHfYy/r0
合わないと言われたら
ぶーちゃんはそいつボコボコにするよね
0293名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 14:53:12.53ID:/q9lggIP0
>>291
俺豚だけどBotW合わなかったしWitness超絶面白かったよ
0294名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 14:54:50.82ID:jPGOiSs/d
メタスコア97、米amazonレビュー☆4.8
ファミ通クリエイターアンケートで1位
電撃PSクリエイターアンケートで1位
4gamerクリエイターアンケートで1位
ゲーム開発者が選ぶGDCのGOTYを獲得
ネットユーザー900万人の投票で決まるGolden Joystick AwardsでもGOTYを獲得

世界中のゲーム業界人やユーザーが大絶賛
0296名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 15:00:33.64ID:KgHJxAZQ0
>>291
>>277みたいに
すぐID晒して個人叩きするからね
ゲームの批判をゲームの感想で返せない時点で負けを認めたようなもんなのに
0297名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 15:00:47.64ID:LMKVJoox0
まぁ人によるだろ
従来型ゼルダ好きだった人でがっかりしてるのもいたし
0298名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 15:01:20.74ID:TQhJaHNBd
合わない奴がいるのは当然
問題なのは合わないことをドヤ顔でアピールする奴
0300名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 15:03:53.55ID:jPGOiSs/d
メタスコア97、米amazonレビュー☆4.8
ファミ通クリエイターアンケートで1位
電撃PSクリエイターアンケートで1位
4gamerクリエイターアンケートで1位
ゲーム開発者が選ぶGDCのGOTYを獲得
ネットユーザー900万人の投票で決まるGolden Joystick AwardsでもGOTYを獲得

世界中のゲーム業界人やユーザーが大絶賛
0301名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 15:07:16.28ID:fwF+9VxO0
開発者なのにかなりユーザー目線な感想だな
自分も開発者ならただ遊ぶんじゃなくて完成度の高さを見そうなものだが
0304名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 15:20:12.57ID:yXHfYy/r0
>>298
やめたれw
ゲームすごいそれ好きな俺すごいしてるバカにも効いたゃうからw
0305名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 15:21:22.09ID:LMKVJoox0
>>304
他人の発言でマウントとっていきってるお前も立派にブーメランだぞそれ
0309名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 15:59:12.18ID:C/QkPoyT0
BraidとWitnessみたいなパズル作ってたら
ゼルダみたいなパズルは合わんやろうな
0310名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 16:00:03.37ID:JvZskf7Yp
たった一人の開発者の何気ない「合わなかった」の一言でスレが建てられて伸びる程度にはやっぱゼルダってすごかったんだな
0312名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 16:04:48.16ID:JvZskf7Yp
>>311
発狂してるのなんて少数で大体が合わないなら仕方ないってスタンスに見えるけど
0313名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 16:04:58.91ID:Xy7FC9YX0
>>309
どれだけ良い作品でも目指す方向違ったら参考になりはしないって事もあるやろうしな
合う合わない以前に
0314名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 16:06:07.73ID:Xy7FC9YX0
>>312
一部のって言葉が抜けてるわな
ただゲハって一部の人間が言ってる事をさも大勢が言ってるように話すところだからなぁ、豚ゴキ関わらず
0315名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 16:11:41.89ID:JvZskf7Yp
>>314
というかこのスレの過激な奴だけを指して豚って言って仕方ないって言ってるのは豚じゃないから省いてるならあながち間違いでもないかもって思えてきた
どっからが豚ゴキなのかわからなくなってきた
0317名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 16:21:51.90ID:jPGOiSs/d
メタスコア97、米amazonレビュー☆4.8
ファミ通クリエイターアンケートで1位
電撃PSクリエイターアンケートで1位
4gamerクリエイターアンケートで1位
ゲーム開発者が選ぶGDCのGOTYを獲得
ネットユーザー900万人の投票で決まるGolden Joystick AwardsでもGOTYを獲得

世界中のゲーム業界人やユーザーが大絶賛
0318名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 16:35:16.29ID:hDbKfcsV0
ピリ辛山菜焼きの試練で
どれぐらいの人間が脱落したのか凄く気になる
0319名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 16:48:16.00ID:uyH+mlhgp
最初は面白いけど、やる事は同じで横に広いだけだから飽きるの早いんだよな
色んなゲームやってる人ほど気付くの早い
0323名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 17:09:42.13ID:eqK23n+l0
ゼルダの主人公って酒鬼薔薇聖斗に似てるから感情移入できんわ
0325名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 17:16:09.56ID:7Ye9pWvX0
個人の感想なんだし別にいいと思うが
問題はこの人を利用してゼルダ叩こうとする有象無象
0326名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 17:16:22.74ID:W2KF6Intp
全ての奴が絶賛するゲームなんてないからな
そりゃ当然な話だわ
0327名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 17:30:40.53ID:0pq6qkHA0
再生1万未満の実況100人ぐらいハシゴして台地の脱落者4人見てきた
二人が操作に適応出来ず、二人が物語の薄さに中断
0328名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 17:46:17.74ID:6Pmzp9yF0
洋ゲーデモンズ系ゼルダブスザワあたりを楽しめなかったわーって言うと
それユーザーが下手糞だから！！！とか言われるよね
FF15なんかはそんな事言わないのに
0330名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 18:13:06.93ID:3H+KSwVL0
ゼルダ自体が合わないから俺はわかるな
ドンキーやりたい
0331名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 18:31:37.72ID:7rM29Z3tp
FF15を話のオチに使うのやめなさい
0335名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 18:51:05.98ID:BG4Wy2rX0
>>67
むしろハイラルが数歩歩いただけで何か起こる方が今までのゼルダ総否定になるだろうが
まるで北海道全体が東京新宿池袋みたいな感じになるみたい
0336名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 19:44:38.34ID:iojLEM6B0
泳げない海、よじ登れない丘、道路しか走れない車

これがJRPG世界代表ですか？
0339名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 20:39:59.45ID:uUyRkRhi0
話題を変えたい時にFF15って便利だなって思った
0340名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 20:42:28.46ID:5Yom4mMO0
こうやって必死で少しでも有名な人がしたアンチコメントを探してる人生も本人にとっては有意義なものかもしれない
0341名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 20:51:41.34ID:eqw26Uc9r
>>1
フィルフィッシュと一緒に和ゲー馬鹿にしまくってた奴だろ（この時もゼルダの話題出てたよ）
https://www.youtube.com/watch?v=yKUGwlFJAHw
0342名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 20:54:50.54ID:9XWFnreW0
ワイも巷で評判がよかったThe Witnessは合わんかったからな
誰しもそういうのはあるやろ
0343名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 20:55:45.19ID:NZsG4Fs0d
>>341
なんか見たことある顔だと思ったらこいつかよ
ゼルダ(和ゲー)にGOTYグランドスラム達成されて相当悔しいんだろうな
0344名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 21:01:18.59ID:ursYk7wi0
全体的に演出が糞なんだよな
ゾーラだっけな、あの音楽とかもきつかった
0345名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 21:15:49.34ID:ZQGRr+Doa
ゴキブリの精神安定剤に使われてるの知ったら死にたくなるだろうな
0346名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 21:16:35.58ID:ooMBs1p20
>>342
Witnessって万人受けしないけど一部の人に凄く刺さるって典型的タイプじゃないか？
自分はすげーすげーって感心しながらプレイしたけどあれは他人には勧められんわｗ
0347名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 22:01:01.86ID:/trEqFFb0
合う人合わない人はいるよねと言いながら合わない人をゴキブリ認定するという
0349名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 22:24:15.14ID:d6Z+oK9y0
ぶうちゃん発狂してて草
ぜるだを絶賛しないやつはゆるちゃない！てか？ｗ
0350名無しさん必死だな
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2018/05/12(土) 22:26:21.88ID:l+VdaFg7p
まーブスザワはつまらん人間にはつまらんし
おれもつまらんかったわ
そういう人を人非人扱いする豚さんは…いやもう豚に失礼だな
0351名無しさん必死だな
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2018/05/12(土) 22:36:16.88ID:UpzlUcY80
>>338
泳げなくても登れなくてもいいゲームはいいゲームだろうけど
泳げたり登れたりしないゲームが「日本代表で最前線」みたいな顔してたら
そりゃあ泳げたり登れたりするゲームが引き合いに出されることもあるわな
0352名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/12(土) 23:13:50.67ID:DQC3WhsqM
ダンジョン攻略がしたかったのにやらされるのはつまらない祠ばかりだったのがな
あとは敵のバリエーションの少なさ
0353名無しさん必死だな
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2018/05/13(日) 00:47:59.05ID:i2RtrzVFK
ジョナサンにはパズルが退屈すぎたんじゃね
ブレイドもウィットネスも難解すぎて自分には厳しかった
0355名無しさん必死だな
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2018/05/13(日) 01:41:27.49ID:dpfseW5ld
メタスコア97、米amazonレビュー☆4.8
ファミ通クリエイターアンケートで1位
電撃PSクリエイターアンケートで1位
4gamerクリエイターアンケートで1位
ゲーム開発者が選ぶGDCのGOTYを獲得
ネットユーザー900万人の投票で決まるGolden Joystick AwardsでもGOTYを獲得

世界中のゲーム業界人やユーザーが大絶賛
0356名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/13(日) 02:21:06.37ID:CxMt0akT0
やっぱりゼルダは素人受けするだけでプロの評価は低いんだな
0358名無しさん必死だな
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2018/05/13(日) 03:22:35.41ID:DpEPi45Kp
>>356
すげー
まだこんな事言ってる奴いるよｗ
一年前からレスしてる？ｗ
0359名無しさん必死だな
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2018/05/13(日) 03:30:39.64ID:PEXIaEAyp
買収かつガキ専用としての評価だからな実体はクソゲーそのものwww
0360名無しさん必死だな
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2018/05/13(日) 03:37:25.64ID:zsZs9yHx0
こういう人って一方でどういうゲームに最近ハマったかは絶対言わないよね
0361名無しさん必死だな
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2018/05/13(日) 04:00:37.53ID:orGKlXEQ0
日本人開発者でそんなこと言ったら即突撃だろうな

Wiiリモコン批判した開発者はストーキングされてネットで通勤経路ばらまかれるレベルまでやられたからな
しかもそれを英雄行為扱いされた
やってることが韓国人レベルなんだよ任天堂信者
0362名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/13(日) 04:13:55.07ID:MvJxy9A20
そりゃ合わない人も居るでしょ
0364名無しさん必死だな
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2018/05/13(日) 04:15:27.26ID:MvJxy9A20
>>358
GOTY知らないんでしょ
0366名無しさん必死だな
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2018/05/13(日) 06:00:41.67ID:cpEPI4Vo0
DLCだけ大不評だけど同じ人間たちが作ってたのなら
なんか本編だけの評価も胡散臭いよなぁ
0367名無しさん必死だな
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2018/05/13(日) 06:12:19.46ID:ihbHoiO00
>>1
で？
だから？

って、リアルで言ったら、なんて返してくるんだろ
0368名無しさん必死だな
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2018/05/13(日) 08:27:29.07ID:9ibcTL76p
>>341
ざまぁw
0369名無しさん必死だな
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2018/05/13(日) 08:46:15.09ID:bNBn8YUD0
>>367
誰だよこいつ？って言われると思う
0370名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/13(日) 09:07:01.66ID:eEjlwpim0
>>366
そりゃ本編がメインで万人受けしない要素をDLCにしてるし
第一弾は難易度を大幅に変えるものだし、第二弾はキャラクターが好きな人へのファンアイテム
0371名無しさん必死だな
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2018/05/13(日) 09:09:47.36ID:eEjlwpim0
>>257
あれなかったら戦闘も移動も単調になるじゃん
スタミナ限界があるから登山ルート考えたり各種アクションを使い分ける
0372名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/13(日) 10:01:52.81ID:ZgoaASJJr
>>366
ソニーは工作してるから任天堂してるってかｗ
0373名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/13(日) 10:27:04.80ID:QCCPoK0T0
>>370
第二弾の追加ダンジョンめっちゃ面白かったと思うんですが

そこに至るまでがめんどかったんだけど
0374名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/13(日) 11:26:39.40ID:Fk/Nkrv5d
メタスコア97、米amazonレビュー☆4.8
ファミ通クリエイターアンケートで1位
電撃PSクリエイターアンケートで1位
4gamerクリエイターアンケートで1位
ゲーム開発者が選ぶGDCのGOTYを獲得
ネットユーザー900万人の投票で決まるGolden Joystick AwardsでもGOTYを獲得

世界中のゲーム業界人やユーザーが大絶賛
0375名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/13(日) 13:38:14.50ID:56aL/frI0
>>373
正直言って、バイクの入手条件満たすのはもうやりたくない。
特に最後は辛かった。
0376名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/13(日) 17:44:59.90ID:D9vlhu550
合わない人は普通にいるだろうし、ゼルダファンの中にもこれは違うと怒ってる人もいる
そんなもん当たり前だな
Witnessだって退屈だからやめたって人は多いだろ
0377名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/13(日) 18:03:27.07ID:FwG2sEnM0
スイッチにアクションrpg出してくれないかなぁ
ダクソは今更古臭すぎる
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