【マリオデ】3Dマリオに求められていたのはモノ探し要素なの？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 07:14:31.90

定期的に「お宝写真」が配信されてるけどさ
マリギャラ以降の3Dマリオを批判してた連中が求めていた「6４要素」って
ひたすらあちこちをしらみつぶしにモノ探し（ゴミ拾い）することだったの？
マリオに求めてるのはフィールドの広さよりアスレチック性に富んだ
仕掛け満載のステージなんだけど俺がおかしいのか？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 07:16:35.10

自分に不必要な要素を他人のことを考えずゴミ拾いとか言っちゃう奴は頭おかしいから安心しろ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 07:17:09.88

ステージギミックも探すためのアクションも理解してないあたり
ただの動画勢以下だな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 07:18:37.27

>>2
だってつまんねぇんだもん
光ってるところをヒップドロップだのとにかく音符をあつめまくれだの
どのステージに行っても似たようなことをやらされるし
こんな大量のスターだのムーンだのをいらないから
120～150くらいにしてそこにアイデアを注ぎ込むべきだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 07:21:23.66

赤コインを8枚集めてスターを貰おう、
ということたな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 07:23:46.22

ゼルダの後だと探索要素はゼルダのが面白いからマリオは3Dランドみたいなコース型でいいやって思った

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 07:25:47.71

そりゃ探索要素は求められてるだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 07:28:09.43

箱庭にした時点でそれが求められてるだろ
もちろんこれも良いけど俺は1に同意
マリギャラやマリオ3DWとかの方が好き

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 07:29:39.18

求められてるからギャラより早い段階で1000万行ったんじゃねえの

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 07:30:03.36

アクション駆使すればいろんなルート取れるのが楽しいよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 07:31:00.21

>>9
逆
求められてないのに1000万行ったのだから
その数字が怪しい

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 07:31:11.37

ＤＳの3Ｄランドを今やってるけどアレは糞だわ
特に裏面、まともに立体感覚がつかめないというのに更に高度なアクションを要求されるとか
マリサンのアスレチックステージの悪夢そのものやったわ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 07:32:16.22

コイン探したいからマリオDXのフル画面版やりたい

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 07:32:24.15

>>11
大多数の消費者が求めていないソースを提示しろよマヌケ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 07:34:25.33

>>12
立体視だから距離感がわかりやすいとか関係なかった
裏のラストはむしろ3Dボリューム切って、完全に指に覚えさせたタイミングで操作してた

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 07:35:46.24

64って別に探索要素特化ってわけじゃなかったし、コースクリア要素と程良く融合出来ていた
少なくともひたすら探索要素を盛り込んだだけのマリオデを64路線と呼ぶのは何か違う

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 07:37:37.99

>>15
ホントその通り
立体視とか全然意味ないよアレ
裏面のデカいコイン集めとかもうストレスしかたまらない

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 07:38:06.89

>>14
求められているか求められていないかだった場合は
求められている方って主張の方がそれを証明するのが当たり前
証明出来ないのなら求められていない

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 07:39:45.44

>>18
売り上げが証明してるのにキチガイすぎて怖い

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 07:41:10.51

マリオ６４はむしろ探索要素がメインでアスレチック性は一部のコースを除いては基本薄いぞ
単にアスレチック要素で言うならマリオデの方が数段高いくらいだ

これはエアプがバレちゃったねゴキちゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 07:41:44.56

>>19
だからその売り上げがおかしいって話だろ
人の話聞いてねえのかよ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 07:42:51.70

>>21
おかしいのは君の頭ですよゴキちゃんｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 07:43:39.40

>>21
だからその理屈が怖いんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 07:43:57.62

ギャラクシー路線よりは好きだけど64には及ばない

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 07:47:05.55

いくら売り上げガーしても
内容が糞つまらない誰にも求められていないものだと理屈で証明されている
理屈で証明されたものと矛盾してる売り上げの数字は間違っていると馬鹿でも分かるだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 07:48:10.70

>>24
マリオ６４は時代に残る超名作であるが、マリオデやったらもう戻れないと思うね。それぐらい正当進化してるよ
ちなみに俺はマリオ６４は１５周はやってるよ。君は何周やったのかな？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 07:48:28.51

売れてるからとそのソフトの要素全部が肯定されてるわけではないだろ
売れてるからスプラトゥーンのニュース画面は正義でユーザー全員がマンセーしてるのかっていう

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 07:48:45.16

なんかARMSが面白くないのに売れたのは何故かってスレにいたキチガイと同じ匂いを感じる
まあお前以外の大多数にはそれが面白そうだから売れたんだろとしか

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 07:50:03.45

求められていない証明してみろ
↓
先に求められてる証明しろ
↓
売上でニーズがあることがわかる
↓
売上がおかしい（？？？）

キチゲェじゃん・・・

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 07:50:43.93

そもそも求められているかどうか良いゲームかどうかを売り上げで判断することが間違ってるだろ
だから売り上げは何の根拠にもならない

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 07:51:15.55

>>25　>>27
メタスコアでもamazonでも高得点を取ってる高評価ゲームに対して
その方向性の言論は無理があるよゴキちゃん

俺は個人的に気に入らない　ってのなら解るけど、少数派ってのは自覚してね

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 07:51:30.83

ゴキちゃんの中では任天堂が任天堂の買い取り保証したことになってるんだろう

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 07:53:44.11

3Dランドの程度がそこまで難しいか？
立体視切ってどうなるかは知らんが、そういう問題じゃねえだろ
ラストはタヌキ縛りしてるなら仕方ないけど

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 07:54:27.90

俺はこのもの集め要素がちっともおもろくなかったからクッパ倒してもう終わった
3Dランド方面のがいいわ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 07:55:56.31

求められていないにきまっている！本数はねつ造だ！

馬鹿以下じゃないの
しかもケチ付けた方がソース提示できてないし

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 07:56:45.70

>>34
まあ、そう言うユーザーも結構居たから、長らく６４・サンシャイン方式は出てなくて
ＮＥＷの方がメインになってたんだろうけどね。しかし一方で６４・サンシャイン方式を望む声もあった訳だ
今回はそれに答えたのだろう

ＮＥＷ路線や３Ｄランド路線も人気はあるから、別ラインとしてシリーズは継続すると思うな。もう作ってたりしてね

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 07:59:30.39

マリオデ自体はたのしかったけど>>1の言うこともわからんでもない。

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:00:07.38

ムーンを多くしたのはライト層に探索を楽しんで貰うのが理由だからなあ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:03:04.51

>>1
わかるー

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:03:40.21

>>38
光ってるところをヒップドロップとかこんなのいくら探しても面白いとは思えない
クリア後までそんなのを増やされてもただの作業にしかならんわ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:06:24.80

いろんな方向性のマリオがあってもいいじゃん
アクション重視のギャラクシー
探索のオデッセイ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:07:02.76

糞つまらない方向性のなんか存在する必要は無いだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:07:14.70

>>40
それくらい分かりやすく単調じゃないとライトには成功体験すら届かないんじゃないの
「簡単にクリア出来る」自分の主観は一度放棄して、「何もできない状態」との客観的比較くらいやってみてから考えるべきでは

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:11:06.43

ただの作業ゲーでつまらないって意見が出てる時点でそれが全てだろ
まともなゲームならそんな意見は出てこない
人によるとかそんなレベルの話ですらない

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:12:23.69

つまりソースなしで喚いてましたって言いたいわけか

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:12:31.50

とにかく僕の意見がすべてなの！

幼稚園児かな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:14:06.52

64を神格化しすぎ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:14:08.69

ゼルダのコログはおもろかったんだけどこっちは全然おもろくなかった

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:14:35.14

64時代のおっさんと今求められてるものは違う

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:17:41.99

わかりみ
探索マリオは面白くない
新要素のキャプチャーを生かしたアクションを楽しみたかった
あんまり操作してて楽しいキャラもいないが水ダコぐらいか
キャプチャーできる敵を増やしたりステージを増やしたほうがいい

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:18:55.68

>>25
> 内容が糞つまらない誰にも求められていないものだと理屈で証明されている

その「理屈」とやらを教えてくれませんか？それを皆に提示できてないから誰も納得しないわけで。

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:20:35.86

>>38
あくまで私見だけど、マリオ６４の時は各コース６枚（＋１枚）しかスターが無かったから
初見プレイでスターがどこにあるか解らない時は延々とマップ内を探索し続けてさ
１時間ぐらい回ってもスター一個も入手できないよって事も有った訳。探索好きならともかく
そこまで探索好きじゃ無かったらこれだと疲れちゃう訳ね。だから、ちょっと探索するだけでも
どんどんムーンが入手できるよと。プレイした分の成果が解りやすいよ　って方向性に変えたんだと思うな

サンシャインはこの逆だったからね。６４より更にシャインが入手しづらくなった
サンシャインが結構不評だったから、その時の反省点がかなり効いてるんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:20:40.77

マリオがルイージをさがせば面白いんじゃないか

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:23:00.89

箱庭マリオは64もサンシャインも探索型だろうに
何の為の箱庭だよ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:24:55.43

>>38
ライト層はムーン集めなんかしないんだが？
switchのフレもマリオデのプレイ時間はクリアまでの30時間くらいで終わってて誰もそれ以上はプレイしてない
あっ…(察し)

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:24:57.02

モンハンに求められてたのは痕跡探しだったの？ゴキチョン？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:26:33.08

>>44
批判した奴が一人でも居たらクソゲーとか
そんなもんお前らが神ゲー扱いしてるＧＯＷやＧＴＡもいくらでも批判はされとるわｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:28:19.33

>>30
そりゃ発売日にワッと売れてその後は伸び悩むようなソフトなら
そういうこともあるだろうけどマリオデはずっと売れ続けてるからな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:28:23.23

豚が他のゲームの話を持ち出すってことは
何も言い返せないってことだな
豚ですらマリオデはゴミだと認めたわけか

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:28:49.76

>>55
そもそもアクションゲームで３０時間も遊べればボリューム的には十分なんじゃない？
ライト層がそんなに遊べまくるゲーム他にあるかね？

少なくともＰＳ４のメインタイトルには・・・

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:30:09.18

豚がPS4ガーし出すってことは追いつめられてる証拠

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:30:14.15

どうしてこうゴキブリの主張には論理性が皆無なのか

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:31:51.37

>>58
ゲームには初動型とジワ売れ型があるが・・・
長く売れ続けるって事はそれだけ評判が良いって事だもんな
>>62
まあ多分自分の中では筋が通ってるつもりなんだろうなｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:32:49.78

目的とそれに至る過程の違いすら分からんって相当やばくねーか？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:32:54.71

>>43
だったらクリア後までモノ探し要素を無駄に増やすのは理解できないわ
探し甲斐があるどころか「光ってるところをヒップドロップしろ」とか今更そんなのを増やされまくってもって思う

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:35:10.26

普通にクリアまではリニアな作りなのに何が言いたいのか意味わからん
探索はやりこみ要素だろ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:35:37.33

ほんとアーアーキコエナイして大声でひとりごと言うの好きだな
そんなんだからキチガイはPS独占って言われるんだぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:35:58.55

所詮ガキゲーだからどうでもいいだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:36:14.97

>>65
ムーンの数を増やした理由の推測は>>52で述べたが
更に言えば、クリアまでは割と簡単にしてそれ以降のやり込み要素を厚くしておくと言うのは
最近のゲームの作り方のトレンドだからな

マリオ６４はクリアのための７０枚集めるだけでも割合大変だったが、まあそう言う時代じゃないって事でしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:37:45.88

各ステージをもっと狭くても良いからステージ数をもっと増やしてほしかったわ
特に雲の国とか奪われし国とか作りかけで放ったらかされた感すらある

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:38:31.23

マリオなんて幼稚園で卒業しろよ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:40:18.15

>>69
だからクリア後までライト層しか喜ばないような「光ってるところをヒップドロップ」とかをひたすら増やしまくってどうするのかって話だけど？
ライト層ですらクリア後までついてくる層は今更そんなのをやりたい？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:41:37.99

>豚が他のゲームの話を持ち出すってことは
>何も言い返せないってことだな

真面目になに言ってるかわからん

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:41:40.98

ま、いい年してマリオを面白がってる方が異常だから
つまらないと思うなら正常だろ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:41:57.24

リアル調でやられると、本当にただの日常のイラつくもの探しと同じになってしまうので
メーカーは安易に"やり込み要素だから"とか"嫌ならやらなければいい"というスタンスで導入しないで欲しい

バイオリベの手形とかベヨネッタのカラスとかすげー嫌いだった

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:43:54.13

探させるという行為だけを徹底的に追求したゲームなら
それはそれで別に否定しないけど、結局、それほどの気を使って隠したり、配置したり
さらに場所特定の推理を促すようなものになってるかどうかなんだよな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:44:20.13

クリア後ムーンに光ってるところをヒップドロップなんてムーン何個あると思ってるんだろう

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:45:09.60

少なくともマリオデより前の作品はもっと長く遊べたな
何故かって難易度が高いから
マリオデはクリアまで超簡単でしかも簡単モードまでついてる　そんでクリア後のムーン集めが楽しくないならそりゃあマリオなんて放り出してイカ2やゼルダやるわなw

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:46:35.11

>>69
64、サンシャン、ギャラクシーは最終クッパクリアだけでも達成感やりごたえががあったんだけどな
オデッセイにはそれがなくて物足りない
後はたっぷりムーン集めてねってことなんだろうけど
ムーン集めの作業が楽しめない人にはきつい

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:48:12.76

ゲーム全体の評価とは別の話だがコログもムーンも数が多過ぎて作業としか思えない
こういうちまちましたの好きな人も中にはいるんだろうけど絶対少数派だよな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:48:38.56

正直ムーンは多過ぎて発見した時の達成感は薄かったな
それでもこんなの気付くかよって所にあったムーンを見つけるのは楽しかったけどさ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:50:09.03

>>11
自分が気に食わない事は世界が狂ってるから論理か
自分を疑わないって精神病患者に良く有るな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:55:26.90

64以降ボスの存在がメリハリもなくただの雑魚で存在意味を感じなくなってはきている
別に強くしろとは言わんが倒し方が毎回頭3回踏むだけっていうお約束すぎてつまらん
森ステージのボスは良かった

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:55:31.44

>>78
やっぱりマリオデ簡単ですよね？
自分が３Dのアクションゲームに慣れてしまったから
こんなにマリオデが手応えがないゲームに感じてしまったのかと
半ば自分を納得させながらプレーしてたよ
クリア後にボス戦が難しいとかではなく
アクション要素での難しさが欲しかったんですよね
64　サンシャイン　GALAXY１２と楽しめただけに残念

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:55:50.08

＞＞80
コログを全部集める気にはならんけど祠なら頑張ってみようって気にはなるでしょ
マリオデってゼルダBotwでいう克服の証に相当するものがないんだよな
1000の収集物を全部ムーンにするんでなくてもう少しいくつかに分けるべきだったかもしれない

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:56:43.43

自分の主観だけでそこまで多数意見として叩ける事はすごいや

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:59:23.24

まー　ここにいるようなゲームを次から次と買って消費していく人にはイライラする要素かもしれないけど
一つのゲームを長く楽しまなければならない小学生や世界観を長く楽しみたい人にはこれくらいが丁度いいんじゃないかな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:59:50.76

箱庭型3Dマリオはとりあえず目標提示されてそれに向かってゴールしようってゲーム性じゃないの？
その目標がたくさんあって好きなもの選べたり意図しない目標にたどり着いてもOKだったりするだけで

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:00:50.61

マリオサンシャインはストーリーごとにNPCの位置やセリフが変わってるから同じステージでも飽きない
目標関係ない所にも居てその時だけのセリフ言うし

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:01:06.69

任天堂は当然過去作でのクリア率や収集率等のデータ持ってる訳で、それに基づいて探索アイテム1000に増やした方が万人向けになると判断したんでしょ
ゼルダのコルグがほぼ同数なのも偶然じゃないと思うぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:02:04.76

>>87
フレのプレイ履歴見てみろよw
残念ながら小学生はこのヌルゲよりスプラを選んだ様だ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:02:20.30

サンシャイン褒めてる時点でエアプすぎるだろ
あれがどれだけ不評だったか知らねえのかよ

今回もサンシャイン路線なんかにしてたら世間的にこんなに高評価は受けてないわ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:03:36.82

乳幼児ガカッテ乳幼児が喜んでるゲーム

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:06:08.09

ヌルいヌルいってやたら言ってる奴もエアプだよな
確かに鬼畜難度ではないが、普通にプレイしてたら普通に何度も死ぬ難易度だっただろう
プレイした奴ならそれぐらい解る

そもそもマリオにそんな鬼畜難度は誰も求めてない

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:10:45.26

これつまんないって行ってるやつは攻略見てやってるからつまらないんだろ
好きなことを好きなようにやってるやつらは楽しんでるよ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:11:59.51

>>95
なんつーか「映画みたいなゲーム」に慣れ過ぎて
ゲーム本来の楽しみ方を忘れちまった層が結構居るよな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:14:25.20

こんなんよりフォートナイトやってた方が100倍楽しい

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:15:28.92

>>91
なんで画一的に捉える必要があるの

やりたくない人はやらなくても困らないし世界観を楽しみたい人やソフトを沢山買わない人は長く遊べる要素があっていいとおもうけど

小学生を引き合いに出したのが悪かったね

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:16:05.14

>>95
クリア後に増えるムーンは強制的にヒントを表示されるのもあって
「攻略見なければ面白い」は通じないだろ
そもそもノーヒントだとそれこそしらみつぶしに探し回る作業化するだけじゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:16:21.03

>>94
実際プレイしてみればヌルいという意見も分かる
過去作のスターやシャインと比べてムーンは取得がめちゃくちゃ楽だからな
ムーンは数が多すぎるから簡単に取得できるようにしたんだろうな