【マリオデ】3Dマリオに求められていたのはモノ探し要素なの？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 07:14:31.90

定期的に「お宝写真」が配信されてるけどさ
マリギャラ以降の3Dマリオを批判してた連中が求めていた「6４要素」って
ひたすらあちこちをしらみつぶしにモノ探し（ゴミ拾い）することだったの？
マリオに求めてるのはフィールドの広さよりアスレチック性に富んだ
仕掛け満載のステージなんだけど俺がおかしいのか？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:28:23.23

豚が他のゲームの話を持ち出すってことは
何も言い返せないってことだな
豚ですらマリオデはゴミだと認めたわけか

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:28:49.76

>>55
そもそもアクションゲームで３０時間も遊べればボリューム的には十分なんじゃない？
ライト層がそんなに遊べまくるゲーム他にあるかね？

少なくともＰＳ４のメインタイトルには・・・

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:30:09.18

豚がPS4ガーし出すってことは追いつめられてる証拠

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:30:14.15

どうしてこうゴキブリの主張には論理性が皆無なのか

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:31:51.37

>>58
ゲームには初動型とジワ売れ型があるが・・・
長く売れ続けるって事はそれだけ評判が良いって事だもんな
>>62
まあ多分自分の中では筋が通ってるつもりなんだろうなｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:32:49.78

目的とそれに至る過程の違いすら分からんって相当やばくねーか？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:32:54.71

>>43
だったらクリア後までモノ探し要素を無駄に増やすのは理解できないわ
探し甲斐があるどころか「光ってるところをヒップドロップしろ」とか今更そんなのを増やされまくってもって思う

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:35:10.26

普通にクリアまではリニアな作りなのに何が言いたいのか意味わからん
探索はやりこみ要素だろ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:35:37.33

ほんとアーアーキコエナイして大声でひとりごと言うの好きだな
そんなんだからキチガイはPS独占って言われるんだぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:35:58.55

所詮ガキゲーだからどうでもいいだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:36:14.97

>>65
ムーンの数を増やした理由の推測は>>52で述べたが
更に言えば、クリアまでは割と簡単にしてそれ以降のやり込み要素を厚くしておくと言うのは
最近のゲームの作り方のトレンドだからな

マリオ６４はクリアのための７０枚集めるだけでも割合大変だったが、まあそう言う時代じゃないって事でしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:37:45.88

各ステージをもっと狭くても良いからステージ数をもっと増やしてほしかったわ
特に雲の国とか奪われし国とか作りかけで放ったらかされた感すらある

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:38:31.23

マリオなんて幼稚園で卒業しろよ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:40:18.15

>>69
だからクリア後までライト層しか喜ばないような「光ってるところをヒップドロップ」とかをひたすら増やしまくってどうするのかって話だけど？
ライト層ですらクリア後までついてくる層は今更そんなのをやりたい？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:41:37.99

>豚が他のゲームの話を持ち出すってことは
>何も言い返せないってことだな

真面目になに言ってるかわからん

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:41:40.98

ま、いい年してマリオを面白がってる方が異常だから
つまらないと思うなら正常だろ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:41:57.24

リアル調でやられると、本当にただの日常のイラつくもの探しと同じになってしまうので
メーカーは安易に"やり込み要素だから"とか"嫌ならやらなければいい"というスタンスで導入しないで欲しい

バイオリベの手形とかベヨネッタのカラスとかすげー嫌いだった

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:43:54.13

探させるという行為だけを徹底的に追求したゲームなら
それはそれで別に否定しないけど、結局、それほどの気を使って隠したり、配置したり
さらに場所特定の推理を促すようなものになってるかどうかなんだよな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:44:20.13

クリア後ムーンに光ってるところをヒップドロップなんてムーン何個あると思ってるんだろう

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:45:09.60

少なくともマリオデより前の作品はもっと長く遊べたな
何故かって難易度が高いから
マリオデはクリアまで超簡単でしかも簡単モードまでついてる　そんでクリア後のムーン集めが楽しくないならそりゃあマリオなんて放り出してイカ2やゼルダやるわなw

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:46:35.11

>>69
64、サンシャン、ギャラクシーは最終クッパクリアだけでも達成感やりごたえががあったんだけどな
オデッセイにはそれがなくて物足りない
後はたっぷりムーン集めてねってことなんだろうけど
ムーン集めの作業が楽しめない人にはきつい

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:48:12.76

ゲーム全体の評価とは別の話だがコログもムーンも数が多過ぎて作業としか思えない
こういうちまちましたの好きな人も中にはいるんだろうけど絶対少数派だよな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:48:38.56

正直ムーンは多過ぎて発見した時の達成感は薄かったな
それでもこんなの気付くかよって所にあったムーンを見つけるのは楽しかったけどさ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:50:09.03

>>11
自分が気に食わない事は世界が狂ってるから論理か
自分を疑わないって精神病患者に良く有るな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:55:26.90

64以降ボスの存在がメリハリもなくただの雑魚で存在意味を感じなくなってはきている
別に強くしろとは言わんが倒し方が毎回頭3回踏むだけっていうお約束すぎてつまらん
森ステージのボスは良かった

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:55:31.44

>>78
やっぱりマリオデ簡単ですよね？
自分が３Dのアクションゲームに慣れてしまったから
こんなにマリオデが手応えがないゲームに感じてしまったのかと
半ば自分を納得させながらプレーしてたよ
クリア後にボス戦が難しいとかではなく
アクション要素での難しさが欲しかったんですよね
64　サンシャイン　GALAXY１２と楽しめただけに残念

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:55:50.08

＞＞80
コログを全部集める気にはならんけど祠なら頑張ってみようって気にはなるでしょ
マリオデってゼルダBotwでいう克服の証に相当するものがないんだよな
1000の収集物を全部ムーンにするんでなくてもう少しいくつかに分けるべきだったかもしれない

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:56:43.43

自分の主観だけでそこまで多数意見として叩ける事はすごいや

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:59:23.24

まー　ここにいるようなゲームを次から次と買って消費していく人にはイライラする要素かもしれないけど
一つのゲームを長く楽しまなければならない小学生や世界観を長く楽しみたい人にはこれくらいが丁度いいんじゃないかな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:59:50.76

箱庭型3Dマリオはとりあえず目標提示されてそれに向かってゴールしようってゲーム性じゃないの？
その目標がたくさんあって好きなもの選べたり意図しない目標にたどり着いてもOKだったりするだけで

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:00:50.61

マリオサンシャインはストーリーごとにNPCの位置やセリフが変わってるから同じステージでも飽きない
目標関係ない所にも居てその時だけのセリフ言うし

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:01:06.69

任天堂は当然過去作でのクリア率や収集率等のデータ持ってる訳で、それに基づいて探索アイテム1000に増やした方が万人向けになると判断したんでしょ
ゼルダのコルグがほぼ同数なのも偶然じゃないと思うぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:02:04.76

>>87
フレのプレイ履歴見てみろよw
残念ながら小学生はこのヌルゲよりスプラを選んだ様だ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:02:20.30

サンシャイン褒めてる時点でエアプすぎるだろ
あれがどれだけ不評だったか知らねえのかよ

今回もサンシャイン路線なんかにしてたら世間的にこんなに高評価は受けてないわ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:03:36.82

乳幼児ガカッテ乳幼児が喜んでるゲーム

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:06:08.09

ヌルいヌルいってやたら言ってる奴もエアプだよな
確かに鬼畜難度ではないが、普通にプレイしてたら普通に何度も死ぬ難易度だっただろう
プレイした奴ならそれぐらい解る

そもそもマリオにそんな鬼畜難度は誰も求めてない

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:10:45.26

これつまんないって行ってるやつは攻略見てやってるからつまらないんだろ
好きなことを好きなようにやってるやつらは楽しんでるよ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:11:59.51

>>95
なんつーか「映画みたいなゲーム」に慣れ過ぎて
ゲーム本来の楽しみ方を忘れちまった層が結構居るよな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:14:25.20

こんなんよりフォートナイトやってた方が100倍楽しい

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:15:28.92

>>91
なんで画一的に捉える必要があるの

やりたくない人はやらなくても困らないし世界観を楽しみたい人やソフトを沢山買わない人は長く遊べる要素があっていいとおもうけど

小学生を引き合いに出したのが悪かったね

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:16:05.14

>>95
クリア後に増えるムーンは強制的にヒントを表示されるのもあって
「攻略見なければ面白い」は通じないだろ
そもそもノーヒントだとそれこそしらみつぶしに探し回る作業化するだけじゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:16:21.03

>>94
実際プレイしてみればヌルいという意見も分かる
過去作のスターやシャインと比べてムーンは取得がめちゃくちゃ楽だからな
ムーンは数が多すぎるから簡単に取得できるようにしたんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:18:38.99

ムーン探しが作業とか言ってる奴も全然分かってないよな
箱庭空間を動き回って遊ぶと言う部分が本当の目的でムーン探しは手段に過ぎんのだよ。全て集める義務も何も無い
某ハードで、トロフィ集めみたいな下らない作業ばっかりやってるから、そう言う発想しか生まれないんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:20:01.26

>>101
ステージ数も大して多くないし、その中でしらみつぶしにモノさがしやったところで
途中で「あれ？コレ面白いか？」ってなってくるよ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:20:19.01

>>94
マリオ64を15周したやつの発言とは思えないな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:22:05.84

>>103
別に俺マリオ６４に鬼畜要素は求めてなかったしな
マリオサンシャインはクソだったと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:22:06.06

まあお宝写真というかムーン自体はメインとすべきものでなかったな
作業的に集めたけども
バルーンファインドはバグ技除けば面白い

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:23:30.55

>>87
今は基本無料ゲームがあるから
そういうのは絶対にないと思う
時間に対する価値のベースが全く変わってる

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:23:32.54

>>26
ほんとこれだわ
先週久々にサンシャインやったら想像以上に操作しにくいし結構不親切だしびっくりした

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:23:48.65

>>78
はい、エアプ
ギャラクソ12より間違いなくマリオデのが難しい
ギャラクソはヌル過ぎて終始眠くなったわ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:24:01.63

コログムーン系は自分もつまらん作業だと思うわ
マリオで進行をコインで制限するのとかも作業感出て嫌い

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:25:31.05

ゴミ集めってまんまギャラクソのスターのことだけどな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:25:49.28

一方で、探すだけのゲームも成立してるんだよ
そこに敵が襲ってくるとか、目的地まで移動するとかそういうのの合間のもの探しでなく
Googleプレイとかにめっちゃあるで

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:27:08.18

>>109
コログはいいと思うけどな
コログそのものが良いというわけでなく必要なのは半分というのと
そもそもの主要素から外してるという2点においておまけのやりこみの扱い
マリオデはムーンがメインってのがあまりに微妙だわ　しかもローカルコインはさらにクソだし

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:27:38.04

>>108
ええ…
もっと月裏より体力1強制の最終ステージのが難しくなかったか？
本当にプレイしているのだろうか

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:28:01.00

>>99
実はマリオデやってないから詳しくわからんのだが
答えとヒントって別物じゃね？
まあヒント程度でも「そんなん教えるな！」ってなる人はなるが

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:31:14.16

そもそも否定派は、マリオに探索型は合わないと主張しつつ、今回のムーンは取るの簡単過ぎと
言ってるのが矛盾しまくりなんだよなあ。ムーンを難しい場所に隠したらより探索要素が強くなると
何故解らないのか？露骨に探索型ゲームによらないためのこの調整なんだろ？

マリオ６４の時点でこのゲーム性はゼルダに寄りすぎじゃないかって声は割とあって
３Ｄマリオはその辺の試行錯誤の歴史だからな。今回は割と良い具合にバランスが取れてると思うな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:31:35.84

人によるだろうがマスターオブギャラクシーよりマリオデの最後のが長くて面倒という意味で難しかった
マリギャラ2の1番難しいスターはドッスンが加速してるステージの高いところにあるやつだな
あれはマジで疲れた

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:31:55.17

>>108
エアプにエアプ認定される日がくるとはなwもう一度２つプレイしてこいや
もしお前がマリオデのクリア後の難易度について話してるのならアスペだから病院行け

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:41:49.29

>>115
というかしらみつぶしな探索要素をメインにされても面白いか？ってこと
簡単か難しいかは二の次で、光ってるところをヒップドロップして下さいとか
地図をヒントに探して下さいとかこんなのをメインにすることをマリオ本編でやるべきだったかね？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:43:03.76

>>117
クリア前ってクリア最短を目指すなら難易度なんかどっちも等しくゴミだろ
赤ちゃんレベルに優劣はつけられないわ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:44:43.42

3Dマリオの面白さというのはアクションの気持ち良さだな
自分の狙ったアクションが出来た時の気持ち良さ
それが大事
これはゼルダでは味わえないものであり、近いプレイ感があるのはイカだったりする
イカの潜りからのダッシュやジャンプは3Dマリオの気持ち良さに近い

探すという要素は必要ない
最初から報酬が見えていてそれをトライ＆エラーで獲得するのが3Dマリオ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:47:54.59

3Dになると単純に先に進めば良いじゃなくなるからな
完全3D型は諦めて3Dランド系を極めるのがマリオの道なのかもしれん
出来が悪いわけじゃないし後から考えてみると普通に楽しめてるんだが
プレイした時に想像したよりは面白くないとサンシャインの頃から新作のたびに思う

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:49:20.46

ムーン集めはストーリークリアには最低限でいいからもっとやりこみたい人だけやればいいように作られてるわけだからなぁ
探すのが大変な奴と、ムーンはすぐそこにあるけど取得に条件がある（衣装なり、ルートなり）とよく分けられてると思うけど

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:51:57.78

>>122
そう思う。プレイヤーの任意でプレイの仕方を選べるようにしてあるよね。何故義務的に捉えてる人が多いのか・・・

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:52:11.88

3Dランドはありえない
プレイしていて気持ち良くない

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:52:49.93

探索とかやりこみ要素とか日本のゲーマー（）が大好きなやつだろ？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:53:17.98

>>26
64を15周もやれるほど楽しめるとか羨ましい頭してると思うわ
あんま面白くなかったと思うんだがな

あー、でも俺も3周（初回70枚、2周目120枚、3週目31枚）してしまったから
クソゲーって主張するには説得力ないかな？楽しくはなかったけど遊んじまったからな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:56:02.96

>>126
少なくともギャラクソー15周もやってる奴とか信者ですらいないっぽいし
マリオ64はギャラの10倍以上は面白いってことだよ
つーか海外のやり込みゲーマーなんて15周どころじゃねーぞ。ギャラクソーと違ってキチガイレベルでマリオ64研究されてるからね

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:56:46.56

>>123
レストランに行って、食事を残したみたいな気持ちになる
その時はあまり文句が出ないと言うか、もう辞めたいからそこで辞めたというシンプルな話なんだけど
続編が出たりしたときに、「あー前回行った時に残した店かー」みたいな負の感情が蘇って購入意欲が目減りしてる

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:57:55.79

マリオで1番面白いのが3Ｄランド

ギャラクシーは速攻飽きた

完全3Ｄタイプはやっぱ、つまんねえわ
ドンキーとかカービイも2Ｄだからこそ面白いし

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:58:57.24

それしかやることないからでしょ
ムーンなんか集めなくてもいいと言われてもやることない
ゼルダはコログ無視しようが100時間200時間だがマリオデはムーンだけなんよ
ムーン無視してもっと面倒なローカルコインコンプ目指せとかいうなよ
メインの要素じゃなきゃムーンなんてどうでもいいよ
でもこれがメインなんだからその点が主題となってしまうのは当然のこと

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 10:00:58.69

>>123
最低限とか人それぞれで済むからってあんまり擁護になってないと思うがね

やり込む気持ちが全く起きないってことは最低限必要な分をこなしてる時点でもあんまり面白いとは感じてない訳で

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 10:03:59.82

>>127
マリギャラの話なんざしてないぜ？ってのはまあいいとして

64が世間では「誰もが認める傑作」ってのは知ってるし、
3Dアクションゲームとして後の様々なゲームに影響を与えたらしいことは知ってるよ
だから>>26が15周遊んでても不思議ではないってのは理解する

ただやっぱゴールがわからないことや、ファイアやハンマーみたいな強力な変身が無いこと
加えて個人的にはルイージが使えなかったことなんかがプレイする上でのモチベ維持に繋がらなかった
「買ったんだからやらないともったいない」って義務感で攻略本買ってプレイしてた
だからネットで高評価されてる事知って、なんでみんな楽しめてるんだろうなぁ？って常々思ってる

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 10:06:41.25

>>130
だからムーン集め以外にもやることが必要というか
収集物を全てムーンにするんでなくゼルダで言えば克服の証とコログの2種類くらいに分けるべきだった
何が嫌だったかというと今まで通りの感覚でやり込めないことだった
今まではやり込みにもある程度明確なゴールがあったけど、それに比べてムーン集めはあまりに膨大過ぎる
かと言ってクッパ倒すだけだとあまりにもすぐに終わってしまう
ゼルダだって祠さがしはやり込み甲斐はあるけど、コログは必要数以外はいくらでも無視できる

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 10:07:07.44

なんか探して来いって普通につまらんよな

たとえば、なんか課題が用意されて「さあ、クリアしてみろ」
というのならどうクリアするかにゲーム性が出るしシンプル

物探しってのは、この与えられる課題が嫌で勝手に他のことしちゃうような
発達障害向きのテーマでしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 10:10:26.32

ムーンはいいけどローカルコイン集めるのクソめんどかった
取得履歴もヒントもないし

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 10:13:06.54

エンディングまでの難易度は64より簡単だった気がする

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 10:18:46.28

集める事、強制もしてないからコース上のムーン取ってクリアでいいのに
集めるの嫌だと言うなら探さなければいいだけ
それが嫌ならPSとかのトロフィーも全否定だな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 10:19:26.70

自分の好みはあるからそこは仕方ないけど人気あることは認めるべき

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 10:22:22.36

個人的好みならギャラクシーから始まって3Dランドやワールドで明確になったコースタイプの方が好き
徹底的に作り込んだバランス調整をはっきりと感じれるからな
でも世間的には64タイプの延長であるオデッセイが好評なのは明確だわ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 10:24:13.29

>>137
かと言ってそれやめたら何にもやることなくなるんだがねぇ・・・
仮にゼルダBotwが試練の証でなく全部コログにされてたら
それって面白かったかどうかだ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 10:25:17.37

ゲーム進行における最低限が人それぞれって
どういうことなのかサッパリわからん

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 10:32:00.38

ゼルダばかり例に出して悪いけど
最低限がラスボスを倒すことだとして
やり込みの目標として全祠制覇
それでもまだまだやりたらない人のためにあるのがコログ集めだった
もちろんラスボス倒すのにもある程度祠回ってコログ集めて装備拡張する必要はあるんだけど
マリオデはラスボス倒した後は膨大なムーン集めしかないからちょっと雑に思う

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 10:39:12.89

>>142
本編のストーリーがありウツシエがあり祠がありそしてコログがある
この段階目的設定のレベルデザインは本当に優れてると思う
もっと細かくいうとタワーの開放やサブクエストもあるわけだしな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 10:41:20.39

いいたいことはわかるが
箱庭マリオが宝探しなのは元々64サンシャインからそうでしょ
マリオデにはヒント鳥もキノピオもいて地図のマークで追うかヒントなしで追うか64みたいにタイトルで追うかって選べるのは時代に合ったゲームデザインだと思うわ

もちろんコースクリア型のが好きなやつもいるのはわかる
俺もギャラクシーは大好きだから

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 10:45:00.91

マリオの良いところって作品ごとにプレイ感が全然違うとこにあると思う
だから今までと違って面白くないって意見もわかるが3dマリオに今までのままを求めるのがおかしいと言いたい
2dはその新鮮なプレイ感の提供をサボってたからUでハード牽引できなかったように思うし

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 10:45:22.28

集める以外意味の無いアイテムを集めるのが、人豚の言うコア層も認める真のゲーム性ってやつらしい。

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 10:45:29.52

>>144
それなら120なり150なり決まった数のスターなりムーンなりに
アイデアを詰め込んでくれる方がまだ面白かったな
「とりあえず増やしました」と言わんばかりの大量のムーンを回収しても作業になるし
ミヤホンも以前こういうことをするには反対だったらしい

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 10:49:25.26

>>147
まあそれはわかる
自由度を求めた結果クリア後のプレイヤーにこうした方がいいよっていうサポートがないに等しいからな
そこは単純にマリオデの欠点だと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 10:51:35.18

マリオ64よりもボリュームがあってキャプチャーも面白いんだけど
レベルデザインが劣ってる気がする

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 10:53:38.36

エアプゴキにはわからんが大抵この不満はクリア後の話が多く
クリアまでのストーリーや演出はマジで神がかってるから高評価の理由はそこにある、そのためクリア前の方がムーン集めもやりやすく楽しい人は多いだろう

要はクリア後のやり込みが今までと比べてモチベーションをあげるような指示がゲーム中にないってことだこれは欠点と言われてもしょうがない

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 10:56:01.52

発売半年で3480円とか任天堂のゲームとは思えないぐらい値下がってるし
つまらないと思う奴が相当多いんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 11:02:12.49

>>6
全く同意
特になんちゃって2プレイとか退化しとるやんけ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 11:05:12.86

>>44
俺はモンハンを作業ゲーのクソゲーだと思ってるけど
だからって多くの人がモンハンを傑作シリーズだと認識してる事実に変わりはないだろ？
この場合モンハンはおそらく傑作だしお前が批判してるマリオデもおそらく傑作だよ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 11:08:16.38

どうやらSwitchで現状一番中古の市場数が多いのはマリオデ
俺も売ってはいないけど放置してる
ムーン集め、やりたくはあるけどそこまで惹かれないという感じ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 11:09:19.18

>>115
見つけるのは簡単だけど取るのは難しい場所に置けば
探索に寄せずとも難易度は上げられるぞ
たとえば揺れてる足場の先にムーンが浮いてるパターンを増やすとか

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 11:09:55.16

コミュゲーは出来とはまた切り離されるからなあ
例えばだが森に関しちゃ64GCのプレイヤーがおいでよをそれより優れたものだとは言わないと思う
多人数でできることはゲーム単独としての出来を犠牲にしてもなお売れる要素になりうるんだよね

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 11:23:00.34

しゃーない、3Dマリオは64で完成されてるから別方向で攻めにゃいかんのだ
64の続編ならまだしも

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 11:32:25.30

「一本道ではないがゴールは1つ」の構造が良いと思うよ