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今年のE3でMSが勝つだなんて予想出来た奴いる?
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0179名無しさん必死だな
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2018/06/14(木) 12:21:09.49ID:W+3QuQzGp
>>176
AMDのSoCを双方使ってるんだから
MSもソニーもアーキテクチャ的には被ると思うけど…
それがソニーしか使わないとでも言いたいの?

>>178
ソニーカンファレンスで変わり映えあったゲームは何でしょう?
0180名無しさん必死だな
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2018/06/14(木) 12:27:42.44ID:Wg3b+30/0
どうせソニーを倒せるのはソニーだけなんだし
MSと任天堂はまきぞえ食らわない場所で自分の道を行くだけだわな
0181名無しさん必死だな
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2018/06/14(木) 12:29:56.27ID:dkaPEpIaM
Playground Gamesが今まで作ってきたオープンワールドの知識を活かしたゲームを作ってるって言ってたけど
絶対Fableやろ、そうであってほしい
0182名無しさん必死だな
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2018/06/14(木) 12:32:17.93ID:2qqAS2gR0
ここ最近のPSに限らずSONYに関するbadnewsの連続を見てると
案外逝く時は簡単に逝くだろうなってのと同時にその時はそう遠くもないんじゃないかと思う
0183名無しさん必死だな
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2018/06/14(木) 12:42:11.69ID:OpU7dKOwx
ソニーの業績はPS Plusでかなり好調だけど
儲かったはずなのに何に投資してるんだろう…
0184名無しさん必死だな
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2018/06/14(木) 12:55:03.72ID:WVzrIjrZH
最大の不満は、GEARSのスマホゲームを発表したこと
あんなんInside Xboxで発表しろよ
時間の無駄だわ
0185名無しさん必死だな
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2018/06/14(木) 13:00:06.08ID:ikd0oX7UH
HaloとGearsの発表は毎年ズラしてたのに、同時に発表したのも今回初めてだよね
まあ箱が瀕死でそれだけ必死ってことなんだろうけど

しかもHaloの方はまだエンジンデモの極初期段階らしいし、次世代機向けになっても良いから3、4年焦らず作って欲しいもんだわ
0187名無しさん必死だな
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2018/06/14(木) 13:08:48.21ID:r8rTq4430
>>184
GEARS popはテイルズリマスターよりましだったわ
自分にはスマホでやるゲームただのひとつもないからな
どんなゲームかはわからないけど可愛いじゃん
0188名無しさん必死だな
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2018/06/14(木) 13:16:21.68ID:TXLDVk5Q0
>>1
MSよりだけど、全く期待してなかった
覇権ハードのPS4と今一番勢いのあるSwitchには勝てないだろうと

ちとダラしないよな、他2つは
見せ方、構成が下手過ぎる

つか、過去の反省とかガン無視なのか?
ある程度他社カンファも含めて成功パターンは掴んでるはずだろ、E3童貞じゃあるまいしアホかと
0189名無しさん必死だな
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2018/06/14(木) 13:23:19.86ID:7qVul5a1M
>>188
まあ確かにスイッチはここが箱を蹴落とす正念場だからもう少し出し惜しみせず発表するかなと思ったが
結局箱もいつものマルチと信者向けファーストタイトルだったからねぇ
舐めプされたのも仕方なかろう
0190名無しさん必死だな
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2018/06/14(木) 13:36:11.99ID:gjyzwCXH0
もうソニー VS MSのハード対決は同じような軸のミニPC路線確定だから
後出しで性能いいのだすほうが勝つよね
一年遅れで性能上のだせばいいだけになった
だからこれからはチキンレースだよ
0191名無しさん必死だな
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2018/06/14(木) 13:45:01.61ID:OpU7dKOwx
>>184
5を発表するための前フリ
いやロッドファーガソン登場の前説的存在
0192名無しさん必死だな
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2018/06/14(木) 13:51:32.76ID:ASiVf4810
>>14
キングダムハーツってやけにあっさり出るなあ、とか思ってたが
そんなに前に発表あったのか。完全に忘れてたwww

7Rがあまりに出る気配なさすぎなのに気を取られてたかもしれん
0193名無しさん必死だな
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2018/06/14(木) 13:51:41.76ID:3D2bkbg30
ソニーは
PSVRぶん投げ
PRO対応ぶん投げ
クロス拒否
でサードのヘイト高まってるから厳しい状況
ホリデーでMSはXの値下げしてくるだろうけど
ここでPS4に留まってるユーザー奪われるとかなり危ない
ソニーに対抗できるだけの体力が残ってるのかが焦点
0194名無しさん必死だな
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2018/06/14(木) 13:55:31.71ID:ASiVf4810
>>193
> ソニーに対抗できるだけの体力が残ってるのかが焦点

というか、MS相手の単純札束殴り合いは厳しいってのはあるけど
ソニーの場合、社内政治で予算引っ張れるかどうか、ってのも重要だと思う
ここで負けてると、かつての日本SCEと今の日本完全捨て、の違いみたいに酷い落差が
0195名無しさん必死だな
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2018/06/14(木) 13:56:42.59ID:qMVGpgvWd
>>173
前任のドン・マトリック体制で仕込んでた物がほぼ出尽くして後任のゲーム大好きフィルが本格的に動き始めたのが昨今らしい
噂だけどね
0196名無しさん必死だな
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2018/06/14(木) 13:58:41.26ID:IO2izspQ0
箱1が勝ち・・・?
独占で面白そうなの全然無かったろ
ギアーズ5くらいか?
ラスアス2一本で勝てるわ
0198名無しさん必死だな
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2018/06/14(木) 14:04:11.48ID:IO2izspQ0
>>197
グラやゲーム性は元から完成してたから大した進化が無いように感じるかもしれんが、ラスアスは敵のAIがズバ抜けてるんだわ
レズシーンが気持ち悪いっていうなら同意するけどあのゲームがPS4の首を絞めてるだの自爆だのと考えるのは大間違い
0200名無しさん必死だな
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2018/06/14(木) 14:08:48.05ID:3D2bkbg30
GOWやデイズゴーンはゲーム性損なうレベルの自主規制してんだけどラスアス2にはそれがない
日本で売る気あるのかな
0201名無しさん必死だな
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2018/06/14(木) 14:11:12.44ID:OpU7dKOwx
>>196
発売日いつだよ?
0202名無しさん必死だな
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2018/06/14(木) 14:16:10.73ID:/ghOAOsN0
>>196
Halo Infiniteにギアーズ5それにFH4
oneやPC持ってたら思わずガッツポーズしちゃうタイトルが発表されたんだがなあ
まあ他機種のユーザーがわざわざoneやゲーミングPC買うか迷うようなゲームじゃないのは確かだけど
0203名無しさん必死だな
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2018/06/14(木) 14:18:51.38ID:+ZxLBnh20
>184
クリムゾンオーメン→POP→GEARS5の観客:テンション高低高っぷり面白かったじゃん
0204名無しさん必死だな
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2018/06/14(木) 14:24:41.73ID:vQV+Kgvm0
SIEはラスアス2と対馬だけでも発売日出せてたら評価変わっただろう
バイオ2だって発売日無かったらサプライズにもならん
0205名無しさん必死だな
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2018/06/14(木) 14:28:33.87ID:ehfrxrmfM
Haloは次世代機でしょう
あと2、3年は出ない
てか新三部作どうするんだろうね
0206名無しさん必死だな
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2018/06/14(木) 14:52:26.00ID:xoaOSbxX0
>>202
全部既に現行糞箱にでてるのの繰り返しだよね?飽きられない?
0207名無しさん必死だな
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2018/06/14(木) 14:54:02.35ID:Ab63jgOd0
サードがMSに逃げちゃったから発表済みの四本柱で行きます!→発売日未定
そりゃ勝てんわ
0208名無しさん必死だな
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2018/06/14(木) 14:55:06.27ID:Ab63jgOd0
ああ、ゴキちゃんは今世代中盤入ってから崇めてるファーストが沈黙してるせいで続編を理解出来ないんだな
0209名無しさん必死だな
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2018/06/14(木) 15:18:28.15ID:/ghOAOsN0
>>206
DLCやリマスターが需要があるって時点で分かろうぜ
同じシステム、世界でもっと深く遊びたいってひとは多いんだぜ
新規性なら今はVRなんだろうけど
SIEはPSVRやPro ENCHANCEDをもうそこまでアピールしなくなっちゃったのがねえ
0211名無しさん必死だな
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2018/06/14(木) 15:29:54.31ID:Ab63jgOd0
ゴキちゃん怒りのVR
そのVRのせいでproちゃんがあんなザマになっちゃったのになあ
0212名無しさん必死だな
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2018/06/14(木) 15:30:16.44ID:xoaOSbxX0
>>209
リマスター需要と新作需要は別でしょ
アンチャのようなストーリー重視でもないかぎり、たとえばマリカーをWiiUで二回も買わされるようなものじゃね?
0213名無しさん必死だな
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2018/06/14(木) 15:32:23.70ID:Ab63jgOd0
HALOとギアーズはストーリー「にも」力入れてるタイトルなんだよなあ
そしてFH4はゴキちゃんの妄言なんか寄せ付けないレベルで飛躍してる
0214名無しさん必死だな
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2018/06/14(木) 15:32:50.29ID:mIiVghZha
>>211
フロム新作も小島新作も遊べないチカくん怒りのギアーズ推しw無理せずに涙拭けよw
0215名無しさん必死だな
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2018/06/14(木) 15:34:29.80ID:Ab63jgOd0
フロム新作(VR)も小島新作(発売日未定ゲーム内容不明)もうらやましいなあ(あそ棒)
そもそもアンチャ遊んだことがあったら口が裂けてもアンチャをストーリー重視とは言わないぞ。そんなんだからゴキちゃんはPSすら持ってないんじゃね?と言われるんだ
0216名無しさん必死だな
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2018/06/14(木) 15:37:25.14ID:mIiVghZha
>>215
筋肉ゴリラのギアーズで泣いちゃうチカくんwラスアス並みに評価されるといいねw
0217名無しさん必死だな
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2018/06/14(木) 15:39:53.19ID:Ab63jgOd0
セクハラからのレズグロゲーと化したラスアス2(時期未定)楽しみだな、病んでるノーティを体現したゲームになりそうだ
0218名無しさん必死だな
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2018/06/14(木) 15:41:26.18ID:mIiVghZha
ゲームと関係ないスキャンダル持ち出さなきゃギアーズを擁護できないという事はよく分かったw
0219名無しさん必死だな
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2018/06/14(木) 15:41:36.94ID:LQqJ1btD0
マジでMSに勝って欲しい
SONYはトップとったらダメな企業だとわかった
0220名無しさん必死だな
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2018/06/14(木) 15:42:12.32ID:Ab63jgOd0
ギアーズが憎くて憎くてネガキャンしたくてたまらないのにゲームの中身に触れることすら出来ないのはよく分かったwww
0221名無しさん必死だな
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2018/06/14(木) 15:46:18.29ID:mIiVghZha
中身に触れずともギアーズがオワコン化したのはジャッジメントの評価とGOTY総スルーでお察しだろw
0223名無しさん必死だな
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2018/06/14(木) 15:51:39.34ID:cE9J73UYM
確かに、GOTYレースに登場しないレベルまで落ちぶれたのは事実
アンチャも4で限界だったし、単純に乱発しすぎなんだろうな
0226名無しさん必死だな
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2018/06/14(木) 15:58:49.44ID:Ab63jgOd0
ソニー社員のゲハでの工作活動がバレてしまい
【無能集団】クソニー社員さん、公式に出ていない情報を元にフライングでスレを立ててしまう3
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1528915556/

株価は滝を作り
https://i.imgur.com/D345kU9.jpg

それでもゴキちゃんは遊んでもないゲームを持ち上げ、他社のネガキャンを止めない
PS4を崇めるのだ
0228名無しさん必死だな
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2018/06/14(木) 16:00:50.35ID:Ab63jgOd0
いっつも壊れてる末尾Mゴキちゃんにはそう見えるだろうな
0229名無しさん必死だな
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2018/06/14(木) 16:07:05.21ID:xoaOSbxX0
あそ棒連呼の痴漢っていっつも糞箱関連スレ常駐してるキチガイ無職じゃん
0230名無しさん必死だな
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2018/06/14(木) 16:08:33.02ID:Ab63jgOd0
ゴキちゃんチンコンはもうVRごと無かったことリスト入りなんだね…
0231名無しさん必死だな
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2018/06/14(木) 16:09:50.92ID:Zg9Fv1670
msで発表したとかソニーで発表したとか結局マルチならどっちでもいい
マルチをMSにとられたんならソニーは独占タイトルの紹介をしっかり頑張ってくれ
0233名無しさん必死だな
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2018/06/14(木) 16:45:28.37ID:W+3QuQzGp
>>214
小島の新作はいつ遊べるんだよ…w
0234名無しさん必死だな
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2018/06/14(木) 16:56:08.81ID:9QX+9wGB0
>>1
まさかのブラックホースだったな
0235名無しさん必死だな
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2018/06/14(木) 16:56:10.28ID:7nkYDG7Fd
MSはAMDと蜜月だからなぁ
毎度コンソールにオーパーツな機能ぶっ込んでくる
0236名無しさん必死だな
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2018/06/14(木) 17:13:19.18ID:xoaOSbxX0
NVIDIAがファビョるから互換とれなくなるような変態は今後もうやらないでしょ
0237名無しさん必死だな
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2018/06/14(木) 17:41:22.73ID:01nLl1Kkr
痴漢がソニー滅亡論唱え続けて15年以上経ちましたが
ソニーは滅亡しましたか…?
0238名無しさん必死だな
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2018/06/14(木) 17:48:31.06ID:0nzKntvVd
>>176
それ、個人的な予想だけどキャンセルされたハウス時代のPS5プランじゃないかな、中止でクビになったスタッフから漏れたかと
本当に開発してるならMSに対抗してE3でアナウンスするはず、なんせ現状ではスペックでXB1Xに大敗してるしね

小寺が互換が取れないとせっかくPS4で築いた地位が失われるのでPS5をキャンセル、ただPS4互換だとスペックが2020年時点では相当軽くなるのでモバイルの可能性が出てくる
フォートナイトでも見せたSwitchへの異常な敵愾心といい、この予想はSIEの行動として一貫してると思うけど
0239名無しさん必死だな
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2018/06/14(木) 18:01:14.23ID:/ghOAOsN0
まーね、据え置き機は技術の関係で時期が悪いし
PS4ベースのモバイル機を間に挟むってのは悪くないよね
ましてPSPやVITAと互換とったらPS+ユーザー歓喜のハードになるわな
だが今ですら無理やりスイッチと互換しようとするサードがいるんだ
ps4モバイルなんて出してもそれこそスイッチに喰われておしまいじゃね?
0240名無しさん必死だな
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2018/06/14(木) 18:06:34.97ID:xoaOSbxX0
>>238
大敗してないしMSがPS4NEOに対抗してシコルピオを発表したとき
「一年以上先のものを発表するなんて」と失笑した手前同じことするわけないじゃんw
0241名無しさん必死だな
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2018/06/14(木) 18:20:20.44ID:/ghOAOsN0
>>240
スペックで大敗してなかったらE3の試遊機もXだらけにならなかった気が…
XはEnhancedをアピールしてるけどproちゃんはPSVRもEnhancedもなんかやる気ないのがねえ
これじゃあなんのためにproちゃんを出したのかって状況だよね、今
0242名無しさん必死だな
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2018/06/14(木) 18:22:58.26ID:1AyZD0SK0
E3で新作を発表したMSと去年と変わらないラインナップのソニーではそりゃあ勝負にならないよ
ラスアス2と対馬の発売日決定してたらソニーの勝ちもあったかもだけど
0243名無しさん必死だな
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2018/06/14(木) 18:25:30.73ID:xoaOSbxX0
>>241
これは初期から言ってるけどPROはVR元年のPSVRに間に合わせた記念ハード
ソニーのノーマルを主力に売るという方針は一貫して変わってない
痴漢が藁人形論法で発狂してるだけやで
0244名無しさん必死だな
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2018/06/14(木) 18:31:03.30ID:Sr/dP9a2x
XBOX ONE Xへの最適化が楽ってことの裏返しじゃね?
MSシアターの舞台上に並んでたの開発向けのXBOX ONE Xだったよね
メモリが通常の倍くらい積んでるイルカのHUDがついてるやつ
0245名無しさん必死だな
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2018/06/14(木) 18:43:52.35ID:KyAKMIqDd
>>239
PS4モバイルの目的はSwitchに勝つというより、PS4プラットフォームの延命メインでは
3年伏せるとか言ってるようにSIEは今のゲーム市場に対してマジで打つ手が無い

互換できない以上ゼロスタートなPS5がマルチプレイが今以上に常識になる2020年以降に生き残れるとは到底思えない
つまり互換の有るPro2しか手が無いけどスペック縛りが強烈、となると他社とは違う立ち位置に立つしかない
箱に対してはモバイルを、Switchに対してはスペックを、両者に対してシェアを、これで行くしかないかと
0246名無しさん必死だな
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2018/06/14(木) 19:12:47.52ID:iCx5V451d
タイトルも良かったけどサービスの方針も良かったと思う
次世代へ向けた地盤が固まりつつある
0247名無しさん必死だな
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2018/06/14(木) 19:27:30.44ID:/ghOAOsN0
>>245
CS機は覇権取ったら出来るだけ延命したほうが儲かるからたしかにその手もあるね
少なくともTES6がPS4で動かすことが出来たらなんとかなるかも
proちゃんが出てもslimのほうが売れてるし
TES6のPS4版は劣化版だとか言われても箱よりはPS4版のほうが売れるだろうし
0248名無しさん必死だな
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2018/06/14(木) 19:30:36.27ID:iCx5V451d
TES6は次世代機という話だ
しかも次世代XBOXのコードネームと絡めたコードネーム使われてるからリードプラットフォームは…
わかるな?
0249名無しさん必死だな
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2018/06/14(木) 20:10:44.63ID:PpE/1vuOd
>>248
世代ごとに切り捨てるPSと違って箱は世代交代しないよ
それにBethesdaはPCの経験も長くハードスペックに合わせて調整するのも慣れてる、心配しなくても箱1とPS4の全機種対応で出すでしょ
次の箱1がリードなのは単にインパクトとグラをアピールする為かと
0250名無しさん必死だな
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2018/06/14(木) 20:25:19.78ID:iCx5V451d
まあその前にハードが世代の概念無くしてるかもしれんな
0251名無しさん必死だな
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2018/06/14(木) 21:12:43.99ID:0FZxOmZa0
>>237
見事に保健屋に鞍替えしたな
0252名無しさん必死だな
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2018/06/14(木) 21:15:07.12ID:69Jyt1paa
あのさぁチカくん。ホルホルするのはいいんだけど

どうせまた国内ハブされるんだよw
0253名無しさん必死だな
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2018/06/14(木) 21:20:01.16ID:5lMV+2pZ0
>>248
ベセスダも箱寄りだよな
0254名無しさん必死だな
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2018/06/14(木) 21:21:40.05ID:yE6jWdY30
PSもローカライズハブ来ちゃうね
0255名無しさん必死だな
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2018/06/14(木) 21:22:19.07ID:r8rTq4430
非常にゆっくりだけどMicrosoftは業界を変えつつあるな
今まで通りなら世代やバージョンが上がるとそれまでのハードは価値のないものになる訳だが
ONEはそういう概念とは別の設計なのかもな
game passやAI、ストリーミングというキーワードが鍵を握ってそう
0256名無しさん必死だな
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2018/06/14(木) 21:24:14.86ID:0FZxOmZa0
>>252
いやー、正直ニーア4k60fps完全版は国内ハブしてくると思ったら普通に出すのな
不完全版テストプレイおつかれっっす!
0258名無しさん必死だな
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2018/06/14(木) 21:40:36.84ID:4qstxz5Hd
こんだけ盛り返されるとかなりのストレスを感じてそうだよね
健康診断に影響でないといいけどね
0259名無しさん必死だな
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2018/06/14(木) 21:42:07.37ID:g5YXeWhjC
>>13
厳密に言えば誰も勝ってない
誰が勝ったか選ばなければいけないと言うならベスタかフロムの新作最後に出したソニー
0260名無しさん必死だな
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2018/06/14(木) 21:47:50.00ID:69Jyt1paa
>>256
お下がりのニーアでゴメンねw

モンハンワールドも出してくれるといいねw
0261名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/14(木) 21:50:55.37ID:9bfYI+qt0
E3の話なのにコクナイガー
0262名無しさん必死だな
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2018/06/14(木) 21:51:33.21ID:9bfYI+qt0
>>260
モンハンの箱版あるからいいです
0263名無しさん必死だな
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2018/06/14(木) 21:54:02.93ID:qMVGpgvWd
>>260
お陰でクソハード買わずに済んだわw
今回のE3でPS駄目駄目空気が蔓延した感じだな
0264名無しさん必死だな
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2018/06/14(木) 22:13:08.39ID:Ja42xHLj0
MSのE3は概ね満足だったけどAAA級のファースト制新規IPが無かったのはイカンな
これじゃあ他ハードから客はあんまり流れないと思ったわ
釣った魚に大量に餌を与えるのは飼われてる方は大満足なんだけど
0265名無しさん必死だな
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2018/06/14(木) 22:18:51.88ID:9bfYI+qt0
ファースト作品中心で発表した割には
その多くが発売予定を明確にしなかったところがありましてね
0266名無しさん必死だな
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2018/06/14(木) 22:20:07.47ID:Ab63jgOd0
ソニーは来年もまた同じ顔ぶれでカンファレンスだよ
0269名無しさん必死だな
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2018/06/14(木) 22:57:03.51ID:bgKEqGO20
MSは面白そうなのたくさんあったし、任天堂はスマブラだけでもうおなか一杯だ(ダイレクト自体はだれ気味だったけど)
ソニーは見てないから知らないけどゴンジローとか出たのかな?
0270名無しさん必死だな
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2018/06/14(木) 23:07:41.25ID:aSHSJOIh0
欲しくなったんだよね
箱○の互換が多かったらな
ラスレムインアンとかできないの?
0271名無しさん必死だな
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2018/06/14(木) 23:10:37.96ID:usuI9lov0
PSはネガティブな屈みで
MSはポジティブな屈みだから
印象が全然違うわな
0272名無しさん必死だな
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2018/06/14(木) 23:15:28.02ID:yE6jWdY30
ネガティブ4K
0273名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/14(木) 23:35:29.11ID:TfHozZHHd
>>264
ファーストがAAAってのはもう無理というか無駄なんだよ
AAAの開発費をかけたらマルチで売りまくって回収しないとダメな時代になってる
ハード間で客を取り合いってのも前世代の話で、大人気なのはスマホ含めてのマルチプレイタイトルなんだし

ただSIEだけは、そういうゲハ思考のまんまだけどさ
0274名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/14(木) 23:38:15.63ID:/KZzR/f6H
もし勝ってたらMSも同じ事してたぞ
負けハードだから箱独占だと開発費を回収できないってだけ
0275名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/14(木) 23:57:12.95ID:Ab63jgOd0
してないと思うよ。ストアのグローバル化もオープン化もWin8/WP8時代に実験導入されている事だから
0276名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/15(金) 00:01:11.20ID:lBrVPIdv0
閉ざされた廃村でカルト宗教の教祖やってるソニーとは違うからなw
0277名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/15(金) 00:10:03.96ID:0rjDN+ty0
任天堂は新しい情報がないどころかFE、ヨッシーが2019年に延期だからな
年末に爆発するのは分かるけど、4〜10月がこのラインナップで今期2000万台行くのか?
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