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日本文化の事を調べるほど、中国のパクリって気付いて幻滅するよな
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0001名無しさん必死だな
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2018/07/16(月) 07:58:03.13ID:JTIh+B3j0
あの"寿司"ですら、起源は中国なんだぜ…
0138名無しさん必死だな
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2018/07/16(月) 11:24:58.82ID:+LWAm1Ji0
だいたいゼロからものは生まれたりしないのだ
0139名無しさん必死だな
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2018/07/16(月) 11:29:59.67ID:wsr4utua0
中国は既に簡易体で日本で使ってるような文字を捨てたし

そもそも、中国って漢字の読み重視で意味は放置
発音が同じなら別の漢字で置き換えても通じるんだぞ
もう日本とは掛け離れてる
0140名無しさん必死だな
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2018/07/16(月) 11:36:51.16ID:E5Aikcs50
>>139
まぁ、それは中国の文字を日本が「パクった」という事実を変える話ではないがナ。
0141名無しさん必死だな
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2018/07/16(月) 11:39:17.28ID:E5Aikcs50
別に日本が中国の文字を「パクった」ことについて、
中国が文句を言いに来ている訳でも全然ない訳で、
そこんところは普通に認めておけばいいだろ。
0142名無しさん必死だな
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2018/07/16(月) 11:46:47.50ID:WXwWqzur0
文化とは水のように
高いところから低いところへと伝わっていく
もし日本が中国や朝鮮から遠く離れたアフリカ大陸近くの島国だったら縄文時代からほとんど変わらない野蛮な生活を現在も営んでたであろうことは言うまでもない
0143名無しさん必死だな
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2018/07/16(月) 11:50:24.91ID:+6xG0Bibx
>>142
まあアフリカと違うのは東アジアの人間ははたまたま知能の高さに恵まれてたってとこだな
0145大東亜の作為（´(ｪ)｀） ◆IX.CWGxbW5Jr
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2018/07/16(月) 11:55:00.25ID:y0iG2XNt0
>>117
これ知らない人多いよね
インドにカレーなんて料理はない
>>95
こういう奴って土地と政府と人の歴史を混同してるの？
>>141
少数民族とコミュニケーション取るのも目的だしね漢字って
0146名無しさん必死だな
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2018/07/16(月) 11:56:14.03ID:JrtJUYh20
四季自体は世界中にあるけどな
なぜか日本人は日本の四季を誇ってるけど
日本の四季だけが特別なものだと思い込んでる節がある
0147名無しさん必死だな
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2018/07/16(月) 11:56:21.26ID:p3Cd1ohx0
>>143いや気候だろ
サバンナ見ると発展できる気がしない
石材も無いし木もしょぼい
0148名無しさん必死だな
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2018/07/16(月) 11:56:54.83ID:/XH+sR/D0
ラーメンは中国から真似たが
中国人も日本生まれのカップ麺は買う
（というかあっちとこっちでラーメンの構成要素が微妙に別物）
0149名無しさん必死だな
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2018/07/16(月) 12:02:30.10ID:JrtJUYh20
>>148
ラーメンってのは地域の調味料と合わさって出来るものだと思うのよね
味噌文化の地域は味噌ラーメンが根付くし
とんこつは九州だけど、長崎のちゃんぽんがルーツのようだし

韓国に行けばコチュジャンを使うだろうし
タイに行けばナンプラーを使うだろう
0151名無しさん必死だな
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2018/07/16(月) 12:06:45.97ID:rmUCul+y0
何かの特別講義だかで「日本オリジナルの食べ物を書け」とか言われて
適当に色々書いてみたが「全部パクリだ」とかのたまってた
その教授もう死んだけど
0152名無しさん必死だな
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2018/07/16(月) 12:07:30.28ID:H+EDyBJO0
機密扱いだから、梨園の演劇が残ってる
0153名無しさん必死だな
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2018/07/16(月) 12:07:40.24ID:JrtJUYh20
古代を捨ててるとかどうでもよくね
日本の古代文化ってどれだけ生き残ってるのよ
0154名無しさん必死だな
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2018/07/16(月) 12:10:01.89ID:H+EDyBJO0
だから中国も人民革命があったやん、溥儀の系譜てのは否定されてるんだけど
広大だから緩和するといつ起きだすかわからんので渋ってる
0158名無しさん必死だな
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2018/07/16(月) 12:12:23.57ID:JrtJUYh20
>>156
それだけ？
それ以外は捨てたの？
0159ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw
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2018/07/16(月) 12:12:25.11ID:KHpfArQ10
寿司の起源ってなれ寿司とか鮒ずしとかの発酵させるやつでしょ？
あれは東南アジアの文化なんだけど
それとそういう寿司と江戸時代に発達したファーストフードとしての寿司、例の生魚を酢飯の上に
乗っけるやつ、とはまた別物だと思うのだが
0160名無しさん必死だな
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2018/07/16(月) 12:12:31.04ID:H+EDyBJO0
その反面日本における緩和は懐柔政策な気がしてならんわな、巷の工作員とか見ると
より確信していく
0161名無しさん必死だな
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2018/07/16(月) 12:12:53.07ID:GQGnAeny0
>>145
>こういう奴って土地と政府と人の歴史を混同してるの？

だったら支那と言えよ中国なんて紛らわしい
何で日本だけ支那と言うと怒るんだ？
0162名無しさん必死だな
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2018/07/16(月) 12:13:36.42ID:gB+GjL470
なんだなんだ

いきなりどうした。朝鮮人みたいだな
ルーツ気にするとかＷ それでもってがっかりするとかＷますます朝鮮人
0163名無しさん必死だな
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2018/07/16(月) 12:14:42.60ID:H+EDyBJO0
それ日本の歴史の系譜でもあるから、韓国でもたまに覗いたりする
どういうつながり何だろうＦＨもう意義に思うことたまにある
0165名無しさん必死だな
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2018/07/16(月) 12:15:11.67ID:JrtJUYh20
>>161
別に誰も支那と言って怒ってなくねｗ
誰と戦ってるんだよお前ｗ
言いたかったら勝手に言えばいいじゃんｗ
0166大東亜の作為（´(ｪ)｀） ◆IX.CWGxbW5Jr
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2018/07/16(月) 12:15:42.00ID:y0iG2XNt0
>>161
うっせー倭人( ‘д‘⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ

って事だろ
0167名無しさん必死だな
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2018/07/16(月) 12:15:45.55ID:m/Fa2D3f0
>>158
君の古代の定義による
古代文化てのは普通は奈良時代〜平安時代前

奈良や京都の寺社には文献は色々残されてるけどね
0168名無しさん必死だな
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2018/07/16(月) 12:16:59.45ID:1vx4byiW0
ベトナムでは既に漢字捨てているが当然漢字を捨てるデメリットもかなりある

>>150
まあ古代中華は今と別物の民族だよね
漢民族の範疇でも
0170名無しさん必死だな
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2018/07/16(月) 12:17:20.48ID:gB+GjL470
武道しか知らないけど

中国拳法もインド発だし空手もキックもムエタイもそう
だからって中国人ががっかりしてるかね タイ人ががっかりしてるかね

ルーツ気にしてるの韓国人だけかと思ったわ
0171大東亜の作為（´(ｪ)｀） ◆IX.CWGxbW5Jr
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2018/07/16(月) 12:17:42.91ID:y0iG2XNt0
ちなみに昔テレビですべての文化は日本発祥と特集した番組がある
0172名無しさん必死だな
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2018/07/16(月) 12:21:10.00ID:gB+GjL470
まあ、桜、イチゴ、牛 ルーツが自分ところの！とかいうやつらだからな
すべてDNA検査で違うと分かっている

というかルーツが他国から来て日本独自に進化していったってそんなに悲しい？
知り合いの中国人なんて日本と中国のラーメンは、別物って言って得した！といって
馬鹿みたいにあちこちのラーメン屋行ってるぞ 身体に悪いから止せ！といってもやめない

しかし坦々麺 うまいな
0174名無しさん必死だな
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2018/07/16(月) 12:21:52.90ID:JrtJUYh20
>>167
文献が残ってるのは文化が生き延びてるって意味になるのか？
0175名無しさん必死だな
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2018/07/16(月) 12:22:11.89ID:3zxzaT0e0
>>124
ラーメンを日本料理というようなものだね
0176名無しさん必死だな
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2018/07/16(月) 12:23:35.73ID:ojnTFaOG0
人類も日本発祥だぞ
0177名無しさん必死だな
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2018/07/16(月) 12:23:59.40ID:gB+GjL470
しかしどうでもいいことお前らやりあってんのな
科学者でもないのに

しかも答えが出ても科学者じゃないからそれ合ってる答えなのかも分からないのに
0178名無しさん必死だな
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2018/07/16(月) 12:24:17.63ID:JrtJUYh20
担々麺は日本と韓国では魔改造されて
中国のものとは全く違ってるな
もう、全く違いすぎるし
本場では担々麺の種類がめっちゃ多い
0179名無しさん必死だな
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2018/07/16(月) 12:26:11.47ID:LvUI+H6R0
ネトウヨは認めないだろうが実際韓国の影響だって大きいだろ
0180名無しさん必死だな
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2018/07/16(月) 12:27:41.65ID:JrtJUYh20
昔は韓国海運送グループには助けられたと思うよ
外国の文化を届けてくれてありがとう！
ちゃんと配達員さんにも敬意を払ってますよ
0181名無しさん必死だな
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2018/07/16(月) 12:28:38.72ID:2j4Szsfs0
文化文明のパクリって言い方が奇妙だね。
知って学んで実践し後継が生まれ継承の過程で磨かれるものなんでないの。
心動かす感動と関心あって、それをより深く知ろうとする意欲が底流にないと必要ですらないだろう。
隣の国は先ず金儲けが先にあり、昇華させるどころか劣化させておきながら起源を謳うが残念で哀れである。
0182名無しさん必死だな
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2018/07/16(月) 12:29:21.44ID:H+EDyBJO0
韓国でもなくアメリカでもなく中国のコピーだと知った日本人が何を思うのか
そのー地脈のもの行くと土地ゴロなんかは真っ当なんだろうけど、がぜん多い無党派層がどう動いてるか
0183名無しさん必死だな
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2018/07/16(月) 12:29:55.94ID:1vx4byiW0
>>179
日本では焼き物は朝鮮由来のものが高く評価されてるが別に朝鮮がルーツでもないから
0184名無しさん必死だな
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2018/07/16(月) 12:30:44.31ID:BFphbSFq0
>>179
まあ古代に関して言えばな。古代は渡来人って人達が半島から来て色んな文化を伝えたと言われている
稲作も半島から入って来たと言うな

ただ４世紀５世紀ぐらいになると中国の方から文化が入ってくるようになったから、それ以降はもう朝鮮伝来の文化は
かなり少ないだろうな
0185名無しさん必死だな
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2018/07/16(月) 12:30:49.65ID:q0BSWETRM
日本国内でも発祥じゃないと価値がないなんて価値観あるからな
文化的感性が育ってないとそうなる
0186名無しさん必死だな
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2018/07/16(月) 12:31:27.13ID:ojnTFaOG0
まあ敵の兵隊を多く頃せればなんでもいい
0187大東亜の作為（´(ｪ)｀） ◆IX.CWGxbW5Jr
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2018/07/16(月) 12:31:37.04ID:y0iG2XNt0
日系アメリカ人三世が母親から習った和食で料理屋開いたら
日本人から似非和食だのパクリだの言われた
みたいなのを壮大な時間掛けてやっているだけ
0188名無しさん必死だな
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2018/07/16(月) 12:32:53.86ID:FLr1r7gm0
パクリって言っても普通は違う国に住んでるんならその土地の風土に合わせて改良加えるよな

他国とは侵略する・されるの関係しか築けず文化破壊されたとかじゃなきゃ
異文化にそんなに偏見って持たないもんだと思うんだけど
0190名無しさん必死だな
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2018/07/16(月) 12:34:32.39ID:JrtJUYh20
戦後は韓国の影響というか
在日の影響は大きかったと思う
キムチや焼き肉、パチンコが根付いたのは在日の存在が大きいと思うし
インスタントラーメンは台湾系の在日が作ったしな
0191名無しさん必死だな
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2018/07/16(月) 12:37:37.59ID:BFphbSFq0
>>189
中国は古代においては一大帝国だったので、凄い国だと言うイメージはずっとあった
近代においてはそれで眠れる獅子などと呼ばれていたが、実際は１８００年代に起きたアヘン戦争で
イギリスにボコボコにされてしまい、眠れる獅子は眠ってる内に豚になっていたと揶揄された

とは言え清は当時の日本から見れば大国である事には間違いなかったので、それが西洋の国に一方的に負けたと言うのは
とてもインパクトのあるニュースであり。清ですらあっさり負けるんだから日本なんてそれこそひとたまりもねえぞと
当時の尊王攘夷派をより奮い立たせた事件だ
0192名無しさん必死だな
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2018/07/16(月) 12:37:38.14ID:+C1kSQ5Za
>>190
逆に言えばそれしかないだろ後朝鮮由来って
0193名無しさん必死だな
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2018/07/16(月) 12:41:14.54ID:swh8lBOC0
>>1
バカじゃね
日本文化の起源なんざ歴史さかのぼればほぼ全部大陸からだ

小学生でも知ってる
0194名無しさん必死だな
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2018/07/16(月) 12:44:24.21ID:JrtJUYh20
>>192
そうだな
今でも残ってるのは多分、食文化と娯楽の一部…くらいかな
かつては中国と並んで北朝鮮が政治の影響もあったけど（学生運動の頃とか
北朝鮮が理想的な国家だと本気で信じていた日本人も少なくなかった
0198ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw
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2018/07/16(月) 12:51:54.67ID:KHpfArQ10
料理に関しては日本はオリジナリティーありますよ
出汁が日本料理独特だし
他国には昆布や鰹出汁の文化なんてないでしょ？
出汁はその料理の根幹をなすわけだから出汁が違えば料理の内容もガラリと変わる
昆布と鰹の相乗効果で味が上がる、つまり「うまみ成分」という物があるという発見をしたのも
日本料理
0199大東亜の作為（´(ｪ)｀） ◆IX.CWGxbW5Jr
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2018/07/16(月) 12:54:55.30ID:y0iG2XNt0
◯◯は日本だけ！
みたいな事言っちゃうのいまだに鎖国を引きずってんのかね
0200名無しさん必死だな
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2018/07/16(月) 12:57:14.40ID:JrtJUYh20
>>198
外国は外国で旨味成分が豊富な食材と組み合わせて補っていたので
出汁による旨味が全てではない

それにブイヨンなんかもだし汁だ
0201名無しさん必死だな
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2018/07/16(月) 13:00:04.04ID:AmbqBC2ra
日本のオリジナリティに嫉妬したバカが
こういう嘘も百回吐けば事実な糞スレを
建てるんだな
外国人工作員は暇なんだろうなぁ
0202名無しさん必死だな
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2018/07/16(月) 13:00:10.63ID:mRnxEja00
世界の文明の事を調べるほど、メシポタミアのパクリって気づいて幻滅するよな

あの"農業"ですら、起源はメソポタミアなんだぜ…
0204ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw
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2018/07/16(月) 13:00:44.37ID:KHpfArQ10
>>200
最初は「うまみ成分」というのは眉唾とされてたんだよ
でものちに科学的に証明された
そのきっかけは昆布と鰹を合わせてうまみを増幅させるという日本料理にあったのはまず間違いない
0205名無しさん必死だな
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2018/07/16(月) 13:04:26.73ID:JrtJUYh20
>>204
それは科学者の話であって
外国でも一般人が旨味を利用していたのは間違いない
別に日本人が旨味成分の科学的な理屈を知ってて出汁を作ってた訳じゃないし
それは外国でも同じ事
0206ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw
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2018/07/16(月) 13:09:16.57ID:KHpfArQ10
>>205
別に俺は海外にはうまみ文化がないなんて言ってないぞ？w
ただ「出汁が違えば料理の内容がガラリと変わる」と言ってるだけ
日本料理は鰹と昆布をベースにした料理が多いので結果的にその料理は繊細な物になる
出汁が繊細だから例えば汁物の具とかは季節の味わいみたいな微妙な味を表現する
みたいになる
つまり「出汁がオリジナリティーを生む」という事だ
0207名無しさん必死だな
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2018/07/16(月) 13:10:46.55ID:Tv3/ydlMd
中国の文化の起源は全て韓国ニダ
0209名無しさん必死だな
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2018/07/16(月) 13:15:02.28ID:JrtJUYh20
>>206
↓なんか君、話変わってない？
「つまり「うまみ成分」という物があるという発見をしたのも日本料理」

出汁がオリジナリティーを生むならブイヨンもそうじゃね
フォンドボーとかもそう
0210名無しさん必死だな
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2018/07/16(月) 13:16:53.07ID:FLr1r7gm0
起源に異常に固執する人ってシヴィライゼーションとかでも同盟とか絶対しなさそう
0211名無しさん必死だな
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2018/07/16(月) 13:17:26.09ID:u0YXh9oEM
>>204
うまみ成分の科学的な発見のきっかけは湯豆腐な
欧米も中国も旨味は存分に利用していた
それこそ日本の比じゃないくらい料理は旨味まみれ
ゆえに旨味を分離して解釈することができなかった
一方食文化の貧しかった日本では旨味が乏しく逆に発見に繋がった
0212ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw
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2018/07/16(月) 13:17:28.94ID:KHpfArQ10
>>209
カツオや昆布の出汁が繊細だからその繊細な味を追求していくうちにうまみ成分を発見したんですよ
他の出汁文化はおおざっぱだったのでその発見には至らなかった
あらかじめ言っておくけど「おおざっぱな出汁文化」が悪いと言っているわけではないぞ？w
ただ日本料理にはオリジナリティーがあったと言っているだけ
当然フォンドボーやブイヨンのオリジナリティーもあるわけだ
0213ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw
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2018/07/16(月) 13:19:14.19ID:KHpfArQ10
>>211
うまみを分離して考える事が出来なかったという事は「おおざっぱだった」という事だね
上でも言ったけどそれは悪い事ではないけどね
0214名無しさん必死だな
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2018/07/16(月) 13:21:10.11ID:u0YXh9oEM
>>213
いやあ旨味があたりまえ過ぎたんだよ
肉を煮込めば旨味ドバーだからね、カツオ、昆布？いらんわ
出しの素材の多さでは中国が圧倒してるしな、日本の出汁は種類が少ない
0215名無しさん必死だな
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2018/07/16(月) 13:21:35.59ID:JrtJUYh20
>>212
なんだよ「大雑把な出汁文化」って
日本を持ち上げる為に外国を貶めるなよ
発見したのは科学者であって料理人ではない
そこを混同するな
0216ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw
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2018/07/16(月) 13:22:22.63ID:KHpfArQ10
>>214
当たり前にある物に気付かなかったのは「おおざっぱだったから」としか解釈しようがない
それは何度も言うけど悪い事ではない
料理なんて美味ければいいのだから
0217名無しさん必死だな
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2018/07/16(月) 13:22:46.60ID:XChDd1+i0
嫌儲のスレかと思った
0218ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw
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2018/07/16(月) 13:23:58.53ID:KHpfArQ10
>>215
「気づいた人」「気づかなかった人」の違いは「おおざっぱか否か」という事でしょ
もう何度言ったかわからないけど別に細かい違いに気付かない文化を築いていたとしても
それは悪い事ではない
ただ気付く文化には「細かい違いに気が付くオリジナリティー」があるのは間違いない
0219名無しさん必死だな
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2018/07/16(月) 13:24:30.77ID:u0YXh9oEM
>>216
日本食の食素材は旨味に乏しく故に旨味を補完する必要があった
これを繊細というかねえ、単に食材が貧しかった結果だと思うけど
あと出汁文化といったらやっぱり中国だよね、日本のそれも源流はそっちでしょ
0220名無しさん必死だな
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2018/07/16(月) 13:24:33.76ID:Tv3/ydlMd
真面目に言うと中国文化なんて無いよ
文化革命で無かった事にしたし、今の中国の歴史は60年ぐらいだから
0221名無しさん必死だな
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2018/07/16(月) 13:25:24.18ID:JrtJUYh20
>>216
大雑把だったからなんて
お前の思い込み以上の話じゃなくね
みんな利用してたけど科学者だけが近年まで気づいてなかっただけの話でしょ
0222ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw
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2018/07/16(月) 13:26:22.54ID:KHpfArQ10
>>219
俺は一言たりとも「日本料理が他国に対して優れている」なんて言ってないぞ？w
ただ「オリジナリティーがある」と言ってるだけ
0223名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/16(月) 13:26:56.75ID:H+EDyBJO0
でも発音の問題あるけど、中国語も日本語やってたら読めないことないし
0224ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw
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2018/07/16(月) 13:27:43.26ID:KHpfArQ10
>>221
じゃあなんで他国の科学者は気付かなかったのだろうか？
その国の食文化の中に「繊細な出汁の違いを認識する」というのが日本料理に比べてあまり
なかったからではないのか？
そこに日本料理のオリジナリティーがある
0225名無しさん必死だな
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2018/07/16(月) 13:28:41.45ID:JrtJUYh20
そもそもブイヨンも繊細な出汁だぞ
これで美味しさが決まってしまう
本当に外国を馬鹿にしてるよな
0226名無しさん必死だな
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2018/07/16(月) 13:29:10.26ID:u0YXh9oEM
>>222
オリジナリティならどこでもあるわ
まあ今の料理をみてもそうだけど旨味が強いのは和食より洋食や中華であって
確かに日本の科学者が旨味を見つけたけどそれは日本の料理の旨味が強かったから
ではなく、むしろ旨味が乏しかったから発見に繋がったということだよ
肉料理に味の素は入れないからね
0228ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw
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2018/07/16(月) 13:30:46.93ID:KHpfArQ10
>>226
オリジナリティーがどこにもあるなら当然「日本料理にもオリジナリティーがある」
わけだよね？w
なら俺が言ってる事はすべて正しい
0229名無しさん必死だな
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2018/07/16(月) 13:31:49.22ID:JrtJUYh20
>>224
発見した人が優秀だったからでしょ
0230ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw
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2018/07/16(月) 13:33:13.54ID:KHpfArQ10
>>229
日本料理の文化を踏まえて発見したんだよ
優秀な科学者なら欧米の方が優秀でしょう
でも欧米からはそのような発見は皆無だった
0232名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/16(月) 13:35:44.96ID:JrtJUYh20
>>227
お前、「大雑把」って言ってたじゃん
それは撤回しろよ

↓よく言うよ
俺が言ってる事はすべて正しい
0233ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw
垢版 |
2018/07/16(月) 13:37:50.77ID:KHpfArQ10
>>232
「おおざっぱ」って悪い事ではないよ
料理をおいしくするうえでおおざっぱな方がいいという事はよくある
例えばハンバーガーとか
あんなのを繊細に作っても逆にまずくなる
日本料理は繊細
でもそれは日本料理が必ずしも優れていることは意味しない
ただ「違いがある」というだけ
0234名無しさん必死だな
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2018/07/16(月) 13:39:42.48ID:JrtJUYh20
>>233
繊細なブイヨンを大雑把と馬鹿にするのは変わらないって事だな
外国の食文化への敬意は一切無くて馬鹿にする対象だな
0235ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw
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2018/07/16(月) 13:41:41.62ID:KHpfArQ10
>>234
ブイヨンが如何に繊細でもその出汁文化からうまみ成分を見出すほど繊細ではなかった
という事だなw
0236名無しさん必死だな
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2018/07/16(月) 13:43:42.56ID:JrtJUYh20
>>235
どちらがより繊細だから見つけたというのは
お前の思い込みでしかないのだが
立証するソースも無いしな
0237ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw
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2018/07/16(月) 13:46:05.49ID:KHpfArQ10
>>236
少なくとも事実として「うまみ成分を発見した日本料理」と「うまみ成分を発見できなかった他の料理」
という違いがある
それはべつに優劣を表しているわけではないが「日本料理にオリジナリティーがある」というのは明白
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