正論言うね、買取保証未だに理解できてない任天堂信者って頭ヤバない?
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>>1
買取保証の意味と、それが行われてたことを示すソース持ってきてやったら信じるぞ PSWでも究め一部の部族民だけだろ・・・・こんなの言い続けてんのなんて 一人一人で『買取保障』の使い方も意味も違うから理解出来ない
まじ宗教用語によくある翻訳出来ない言葉みたいに成ってる 豚が一番任天堂の凄さを分かってないとかwww
任天堂のソフト買取数を考えたら、幾ら儲けとるねんつう話ですよ。 怒らないで下さいね 意味もわからずに買取保証連呼ってバカみたいじゃないですか 任天堂が買い取り保証してメリットがあるならドンドンやるべきじゃね
サードだって喜ぶし >>14
ゲハに腐るほど証拠出てんじゃねえか
よく読んでこい 問屋が商品を下ろしたらそれが売り上げになるって話だっけ
問屋をなんだと思ってるんだろうね>>1 買取保証が本当に事実なら違法だっていい回ればいいじゃん
ニュースにもなってないし話題になってるのはゲハだけ ゴキちゃん自身説明出来ない事をゴリ押ししようとして滑ってるのは凄い 買取保証デマだった=ハードとソフトの魅力のみでトップシェアを勝ち取った実力派
買取保証本当だった=身を削ってでも衰退しつつある国内サードと小売の為に金銭の工面をしてやってる聖人君子
どう足掻いても神企業だぞ 【悲報】ゴキちゃん、他のゴキと考えてる意味が異なってきてる事すら理解で来てない そんな事して任天堂にどんな利益があるのか
莫大な経費が発生する事すら理解出来ない虫達 何度論破されても、ひたすら論拠もなく、買取り保証買取り保証とゴキブリのように沸いてくる。
これがFUDか。 >>28
ゴキちゃん達の思想って完全に宗教だからね
人によって捉え方が変わるのも仕方ない事 だってゴキちゃん買取保証が何か説明してって言うと逃げる 完全にお題目
買取保証と唱えれば極楽浄土に行けるんだよ多分 >>18
俺が知らずに見えない聞こえないしてるだけかもしれないから
今ここで根拠貼ってくれ ようやく馬鹿にされてる事だけは理解してバカを擦り付けようとしてきたか
何故か分からず押し付けようとだけするから馬鹿を裏付ける結果にしかならないんだけどな >>29
優先的にソフトを出してもらえる
独占タイトルとかもね 任天堂がSNKを独占タイトルに手配することを望んででいる。
そのために多くのユニットの買取り保証を申し出てきた その彼らが保証した具体的な数量については秘密の話ですので、明らかに出来ません 山下さん、PS4でのcontactを止めることは可能ですか? 1.ソースは出しません
2.ソースのある話は抜き出して貼り付けます
3.ソース探られると困るのでURLは書きません >>46
お前が何にも理解していないことは理解できた。 >>33
少し前の「初心会!」「金のマリオ像!」みたいなもんか。 >>47
まあ毎回ゴキちゃんこれだから
スレも伸びなくなったね こういうのを、昔から、「馬鹿の一つ覚え」、と言うのである 任天堂信者にイチャモンつけたいだけのゴキって頭ヤバない? ずっと気になってるんだけど買取保証って叫び続けるのは自分らが馬鹿にされるからやめろって言ってるゴキちゃんはいないんだろうか ソース有りで議論できるまともなゴキちゃんなんてもうゲハにおらんだろ ソニー ゲートキーパー本部から今は買取保証で攻めろ!って指示が出てんだろw いつもの
109 名前:名無しさん必死だな :2018/07/11(水) 13:37:28.25 ID:juW8h/+o0
豚は買取保証だと言われたらその場で言った奴を攻撃することしか出来ないからな
そんなことしても意味ないのに
その場で一人を論破出来たとしても買取保証だと言われなくなるわけではないんだよ
もう今更豚が何をしようと買取保証の噂を消すことは出来ないんだよ
買取保証の説明?何が悪い?
んなことどうでもいい
「任天堂が買取保証してる」というのが任天堂が悪いことしてるという風に言われ続けているというのが現実があるかぎり豚の負けだよ
いい気味だわ >>1
ゴ ゴ ゴキブリ大発狂
ハードもソフトもだが買わぬ
狂って頂戴今日もまた
ソニ〜に遠慮はいりません
サ サ サードも大爆死
ステマで持ち上げだが買わぬ
世界で売れれば問題ない
それではサードは脱Pだ
ゴ ゴ ゴキブリ大発狂
都合が悪いとジョガイジョガイ
現実逃避で捏造だ
狂ったところではじめよう
狂ったところではじめよう〜 公正取引委員会が全数買取してると断定したのはソニーの方なんだけどね
故飯野 賢治もブチ切れてサターンに鞍替えしたんだよゴキちゃん 買取保証が売り上げのランキングに反映されてるなんて言ってるキチガイなんてなりゆきんとこ位だろ 買取保証って言葉だけで毎回これだけ反応してくれるんだから煽る側は面白いだろうな Then they promised to buy a lot of units.
彼らは沢山買うと約束した。
I can’t reveal the number of units they’ve guaranteed, that’s secret talk.
私は彼らが保障した数を明らかにすることは出来ない、それは秘密の話である。
https://nintendoeverything.com/nisa-deal-with-nintendo-for-snk-heroines-switch-outselling-ps4-versions-disgaea-5-near-200k-in-the-west/ ゴキさんも「買取保証とは何か」ではなくて
「何を買取保証するのか」なら答えられるのかな ソニーの不適切な高額接待をネタにしない豚はまだ良識あるほうか
まぁゴキブリ逃げ出すからつまらなくなるし forzaxboxさん
我々は当初、『SNKヒロインズ』をPS4独占で販売する契約を結んでいました。その後、昨年のGamescomで任天堂は2つのサードパーティーと会合しました。
会議の後、SNKの幹部のある人がPS4版の契約をキャンセルすることを求めてきました。任天堂はこのタイトルを独占したいと言ってきたからです。
これらのサードパーティーが集まり、結局、NISとSNKは任天堂独占で欧米市場に乗り出すことに決定しました。パッケージ版はスイッチ独占となり、PS4ではダウンロード販売のみになりました。
我々はPS4版のパッケージ版を破棄することで、実質的な任天堂の独占販売を得ることに成功しました。任天堂はすでにこのゲームのパブリシャーとして動き出しています。
任天堂が規定本数買取で最低売り上げを保証する約束してくれました。私は最低買取保証の数を明らかにすることはできません。なぜならこれは秘密の話だからです
https://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?from=en&to=ja&refd=www.translatoruser.net&r=true&a=https%3A%2F%2Fnintendoeverything.com
%2Fnisa-deal-with-nintendo-for-snk-heroines-switch-outselling-ps4-versions-disgaea-5-near-200k-in-the-west%2F 凄まじい財力の任天堂
任天堂から見たらソニーなんてゴミグズの様な小さな会社
任天堂は全てのソフト買い取れる 「もともと私たちはSNK HeroinesのSNKとPS4形式で署名しました。 その後、昨年、Gamescomで機会が起こり、2つのサードパーティーが任天堂の会議室の外で一堂に会いました。
最初の会合はNISアメリカとヨーロッパの任天堂(NOE)との間で行われ、次の会合はSNKとNOEの間で開催されました。 もちろん、この2つは別々の会議でした。
そして、会議の後、SNKの影響力のある人々がブースに来て、「おい、山下さん、PS4での連絡をキャンセルすることは可能ですか? 任天堂は排他的にこのタイトルに取り組んでいます!
だからこれらのサードパーティーが集まり、NISとSNKのチームは任天堂と一緒に西側市場に行くことにしました。 物理的なコピーワイズは、それはスイッチ排他的になるだろう。 PS4はそれだけでデジタルになるだろう。
それは取引だ。 PS4形式のパッケージ版はリリースしません。 その後、任天堂はこのゲームの代理店として行動します。
それから彼らは多くのユニットを購入すると約束した。 私は彼らが保証したユニットの数を明らかにすることはできない、それは秘密の話だ」
該当するだろう部分をgoogle翻訳にぶち込んだだけだが、こっちの方がずっとマシな役だと思う。 >>73
いつまでその曲解の誤訳を証拠といってコピペするの?
ちゃんと自分で訳してみろw >>78
コミュニケーションを取ろうとする気が最初からない感じだなこれ >>79
358 :名無しさん必死だな[]:2018/07/22(日) 12:30:41.66 ID:qP6BU7o10
なんなら任天堂信者さんに有利に訳してもええよ?
何故ID変えて全く同じこと言ってるんでしょうねぇw 業者って誇りを持ってステマしてるんだってさ
馬鹿じゃねえのw 75 :名無しさん必死だな[]:2018/07/22(日) 18:42:12.43 ID:1EEhcK230
英文読めないの?ブーちゃん?
スクリプトかな? このタイプのIDコロコロして独り言レスするタイプのゴキブリ前からいたよな
業者っぽいね 任天堂信者さんが例のアレ完全翻訳してくれるらしい
ちかくんとゴキとは違う解釈を来年まで待ってね(´・ω・`) 完全に説明して完全に論破してやったのに
無視して無いと言い続けたら勝ちと思ってる連中に説明するのはもう疲れた
洪水なんて無いと言って溺れた人たちと同じ まずは買取保証の定義を決めてきてくれ
特に社員が小売り回って買い取るとか言ってるバカども鎮圧しないと話にならんぞ 結局ここまでゴキちゃん誰一人まともに説明できないという >>92
社員が小売り回って買い取るとかアホな事言ってるのはぶーちゃんやで >>94
凄いなw
じゃ、それじゃないとするなら買取保証ってのは何が問題なの? >>94
自分のレスじゃないのに
アホな事言ってるのはぶーちゃんやでって分かるもんなの?
それとも自分のレスだから分かった上で擦り付けてるの?w >>1
新製品発売にサクラ雇うステマ企業が何だよ
またウォークマン付けたモデルに駅を歩かせろよ 山下さんに聞いても答えが帰ってくることはないだろう最強の呪文だぞ 大半は買取保証なんてないと分かった上で煽り、ネガキャンの為にキチガイのフリして連呼してるんだろうけど
速報とかaltとかなりゆきの所にはガチの連中が結構いそうなんだよなぁ >>94
誰が言ってるか関係なくて買取保証という言葉を間違って広めてるのが問題なんだよなぁ
まずはそいつらを黙らせるためにも正しい買取保証を決めないとね
本当は言葉の意味を決めなくちゃいけない時点でダメなんだけど 任天堂が買取保証してる証拠はいつまでたっても出せないみたいだな。
そろそろ営業妨害で捕まるんじゃね。 これさ、当初はネガティブなイメージ持たせようとしたのかもしれないけどさ
乱用しすぎて今となっては言ってる奴は頭おかしい言葉になっちゃったよな ゴキちゃん公正取引委員会に連絡入れてみてはどうだい?任天堂は買取保障してるぞって。
ソニーの場合、買取保障してるのが全数買取って断定されてるけど。
良い結果が出ると良いな、頑張れよ 当事者からの証言、いうなれば自白をゲハのニシくんが否定する構図になってるな いや、ニシくんは任天堂特有の
「きれいな買取保証」
はあると言ってるよ 書き込み禁止ワードにしてもうrl貼るだけだからな?
俺達が連日連夜目にする煽り荒らしのキチガイさん
お前達はもう忘れたか新参か知らんが初代はこいつだ
保土ヶ谷の自演荒らし 報告スレ
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/geinoj/1317988304/
いくつも新しい名前が現れては消えるがやってることはこの初代と変わらないだろ?
1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 20:51:44.24 ID:b6A8324D
保土ヶ谷 (旧称:キチガイアンチ、マルチ荒らし)
調子に乗ってマルチ荒らし中、2010年4月13日バーボンに引っ掛かって
晒されたIPアドレス(p30176-ipngn401hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp)から、
神奈川県横浜市保土ヶ谷区在住であることが判明。
ちなこいつのIPは不思議で奇妙なことに運営と同じなんだ
西村博之(ひろゆき)の海外資金洗浄に関わる内縁女性 植木由佳 が掘られる★106
https://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1398400321/148
148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 14:33:59.14 ID:jzKvxI4e0
ジェンヌちゃんの●ID(Sg.AmV7z + dCIQahcq)で掘ると:
2013/07/15(月) 13:24:39.54<>124.100.142.191<>p3191-ipbf805hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp<>saku2ch/1370573413
hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
同じレスでまとめてやったがこれでもお前らは見えない聞こえないを続けるんだろう
ただ心に留めておけ
このしょうもねえ運営に踊らされてるんだってな
これは掲示板史上で恐らく初めて運営と荒らしが同一であることを1レスで示したレスだろう 買取保証って言葉を一番苦々しく思ってるのは業界の事を理解してるソニー信者だろうな
腐っても業界板で買取保証連呼とか恥広げてるだけなのにいつまでも終わらないからなぁ >>106
山下さんが嘘を言ってるなんて構図はないだろ
山下さんが言ってる事はどういう事なのかの解釈の違い 任天堂にパッケージを独占する見返りとして買い取り保証したんだろう >>110
問屋が商品下ろしたら売り上げとして加算とかほんとわけわかんない解釈だしなあ
オタクのゴキちゃんでも委託販売はわかるだろうに >>111
独占してないし
そんな事一言も言ってないんだがな >>73
One part of the interview in particular touched on SNK Heroines,
and how Nintendo had requested to work with SNK on an exclusive basis.
Yamashita also mentioned that physical copies will only be offered on Switch,
with Nintendo buying many units and acting as a distributor.
Yamashita has now issued a statement to clarify the situation.
The main point here is that the exclusive plan for Switch “was originally decided by NIS America,
and only later among discussions with influential SNK people did we decide
the best option moving forward would be to have as much exposure as possible.”
The full statement is as follows:
I must extend my most heartfelt apology to SNK and Sony Interactive Entertainment.
The truth is that the Nintendo Switch exclusive plan was originally decided by NIS America,
and only later among discussions with influential SNK people did we decide
the best option moving forward would be to have as much exposure as possible.
This is why that in the end, we are bringing the PS4 version of SNK Heroines to the market,
and even supported this version at the NISA Press Event and in the press meetings in February and March.
In discussing matters with MCV,
I thought that some insider information would make them interested in the overall conversation,
and such lip service did not stand on the side of truth.
Once again, I apologize to SNK and Sony if it made them seem negative towards the PS4 platform in any way,
and stress that the original goal of a “Nintendo Switch exclusive” version of SNK Heroines came from NISA.
https://nintendoeverything.com/nis-america-issues-statement-about-recent-snk-heroines-and-switch-exclusive-plan-comments/ 任天堂による資金面のサポートはあるだろうけど
それは買取保証とは言わんよね
買取保証の定義は何?
TSUTAYAに社員が行って買い占めること? >>10
ゲハは宗教ということが証明されてしまったか…
まともに話できるやつ減りすぎ うちの販売網に乗っけて売るんだから他のハード版のは除外扱いにしますよ
ロット数はこのくらいで、ロイヤリティは歩合制でよろしいですね
って話なのかな SONY教の神聖4文字「買取保証」
買取保証を唱えるものこそ極楽浄土に召される 分かりやすい買い取り保証って
自社のゲーム機と他社のゲームソフトのセット販売とかでしょ
最近だとPS4のモンハンセットや3DSのマイクラセット >>16
なら提示すれば良いのでは
俺も証拠なんて見たこと無い
というか買取保証の意味が人によって違うから証拠以前に定義すらわからん まずMHW以外にゴキの主張する“買取保証”を実証している案件が無いが
なぜMHWの買取保証が任天堂の関与に繋がるのか意味が分からない さくらに自社製品買わして街を歩かせる手法を使って
そのステマを美談にしてる企業あるよね
某S社のことだけど ソニーのポケットラジオは店頭に商品がないのを見越して客のふりをして
「ソニーのラジオないんですか?いい製品だったって聞いたから買いに来たんだけど」
って小売りに吹き込む手だから実際には買ったわけじゃないだろ 乱用し過ぎてもう一般人も騙せないだろこれ、こんなネタにしか頼るしかないって終わってんな業者 モリカケと同レベルの頭悪い難癖
糞ザコナメクジゴキチョンヒトモドキはどこでも捏造垂れ流すから嫌われる IGNの発言を基にするなら買取保証とは集計をとっている小売にたいして販売数を水増しすることなのは間違いない >>1
ちゃんと理解してるぞ。
買取保証=ゴキが苦しい時に妄想の世界に逃げる為に使う言葉。具体的に説明出来ずそんな莫大な金が何処から出てるのかも説明出来ず。 じゃあ買い取り保証について正確に説明して
って言ったら全然説明できないのがゴキちゃんw 最近のゴキをゴキっていうのは最早ゴキブリに失礼だわ 買取保証なんて決算見ればしてない事は明らかなのに
>>1みたいなのが出るのは、さすがKPDですね >>133
IGNの発言・・・?
IGNがそんなこと減給した事は無いが >>38
それ誤訳。「任天堂が一手販売権を求めてきた」が正しい。一手販売権は要するに問屋のこと。 >>140
IGNに記事を出している「あでゆ」って奴がツイートした内容で、直接はIGNと関係ないよ。あでゆは小島信者なのにコジプロから怒られて、炎上して過去ツイ発掘させられて、そんなツイートが見つかった >>118
任天堂流通に載せるからといって、他のハードを除外する必要ないよ。ぷよテトはSwitch版は任天堂流通だけど、他のマルチに別に支障はない。
今回の件は「任天堂が一杯買ってくれるから、返品リスクあるPS4版はオンラインショップ限定にしよう」って話。それを決めたのも日本一 具体的に何を示すか説明できてないものを
どう理解しろというのだろうか >>142
あーこれ確か任天堂が買い取り保証やってるから販売数ランキングも意味ねーなってツイッターでつぶやいて、
小売りから販売数集計してるのに任天堂の問屋としての販売数なんざ関係ねーだろツッコミ受けてツイート消してたやつだっけ >>111
別に企業戦略としてそれは全く法的にも
道義的にも問題ない訳だが、その上で
言わせてもらうと「switch独占」にすら
現状なってないぞ 確かにカプコンが公表した3DSモンハンシリーズが常に400万本固定で売上を出していたのは怪しい感じがするが任天堂買取保証と決まった訳では無いしな >>111
まず独占じゃ無いからね
そこからして勘違いしてる 1.まず任天堂がメーカーからソフトを買い取る(これで週販ランキングに乗るらしい)
2.そこから小売に出荷する
3.その流したソフトを任天堂が買いに走る
4.ハードやファーストソフトも同じ
5.その後集計メディアに働きかける
これが買取保証だ!
PSハードファンさんたちの言い分をまとめると何故かこれで任天堂が儲かるらしい
思考が完全に常人のそれとは違う >>148
410、420、430で綺麗に10万ずつ分かれてるなw
つーかあやしいって騒がれる前は綺麗に並んでなかったっけ? >>152
「綺麗に並んでいたから怪しい」って話なのに、そこから数字がズレたら意味がないだろ。ただのいちゃもんづけだ。
あと3Gとダブルクロス除外してるのなんで? 3DSモンハン5作品のうち3作品はほぼ固定層が買ってただけってことなのにな
もちろんそれが喜ばしいことなのかどうかは微妙だが、ゴキの言う買取保証とやらがガセなのは決算資料見れば分かる話
なぜちゃんと調べないのだろうか…… >>73
このスレ立った頃から買取保証なんて出てきたんだっけか?
この内容は任天堂がウチでパブするから希望する最低数量分の金額は支払うよって話しだろ?
コレって何処でもある話しじゃないか?
ゴキブリは任天堂社員が小売店頭でソフト買って買取保証と言っていた気がするが >>146
元はPS4の計画だったのをどちらの発意・決断にせよ買い取り保証によって忖度させたわけで
道義的に恥知らずだから笑われてることを法的に問題ないだろ!!!と豚が発狂してるだけでしょ なんで任天堂流通使うので他社ハードのソフト除外するのは当たり前じゃないさ・・
それが忖度?馬鹿なんじゃねーの? >>154
3Gと4Gとクロスは海外発売してるのに4とダブルクロスは海外発売してないから、三作が400万周辺の売上に固まったのは、ただの偶然よ >>156
ニダヤはまずオマエの脳内の世界観設定でもどこかにupしてくれ、説明もされてない脳内設定でごちゃごちゃ言われても訳がわからん。 つーか生放送で小売へのソフト平積み強制を任天堂になすりつけ&PSソフトのことだったってバラされたことの誤魔化しと腹いせで喚いてたら集団催眠でセルフ洗脳されていっただけの話題だからな >>159
何処が脳内だと思ってるのかまず説明したら? >>155
というかこれ結構ひどい誤訳だからな
ゴキ全員が仮に英語読めなかったとして、せめて翻訳機にぶち込むくらいはするべきだった >>155
豚が勝手に豚に都合のいい定義にしようとしているだけで
まぁ「息を吐くように水増しする任天堂のことだから」そういう可能性も当然あるでしょ
どこでもあるんじゃなくて、余所は自社プラットフォームを盛り上げるために当然働きかけをするわけだけど
任天堂は自社の「低性能ハード」の漂白スケジュールを埋めるために余所で出す予定だったゲームを独占として囲い込むから最悪なんだよね >>158
そういや国内展開のみのソフトと海外展開ありのソフトがあったんだったね、すまんかった
この時から完全版商法は国内でも飽きられてたんやね
仮にダブルワロスがswitch版同発、さらに海外版も同発なら普通に500〜600万本くらいは売れたんだろうなぁ >>157
当たり前じゃ無いけど?
任天堂流通使おうがPSなり糞箱なりで出す計画に割り込ませて頂いてるんならそのプラットフォーム用のパケも流通させるのが筋でしょ
ただの任天堂の利己的・排他的なポリシーであって、それが嘲笑されてるじゃん
フォートナイトみたいな件には散々スタンダードぶって内政干渉してくるくせにね とりあえず最近話題無いしな
特にpsサイドは何かバカ装って煽って盛り上げるしか無い >>162
豚が誤訳!などと後から捏造を喚いてるだけで普通に同内容のグーグル翻訳も貼られてたけど >>166
任天堂が北米版のパッケ流通を担当するよって話と
じゃあうちはPS4版の流通リスクとりたくないから止めるわって日本一の話
混ぜて語ってるよね ゴキちゃん自身全く説明もできない
本当病気と言うか集団ヒステリーだね フォートナイトの件で主に怒ってたのはSwitchユーザー兼任してるってだけのPS4ユーザーだけどな
それも主に海外勢の >>169
パケ版がブヒッチ独占、PS4版がデジタル版のみになったのは取引の結果で
「流通リスクとりたくないから止めるわ」というなどというのは原文には全く書いてない豚の完全な妄想なのでなんとも
>Physical copywise, it’s going to be a Switch exclusive. 物理媒体ではスイッチ独占となる。
PS4-wise it’s going to be just digital. PS4はデジタル版だけでの提供となる。
That’s the deal. これは取引だ。
We will not release a packaged version for PS4 format. PS4形式のパッケージ版はリリースしないという。
Then Nintendo will act as a distributor for this game. その後、任天堂はこのゲームの代理店として行動する。
Then they promised to buy a lot of units. それから彼らは多くのユニットを購入すると約束した。(買い取り保証)
I can’t reveal the number of units they’ve guaranteed, that’s secret talk. 彼らが買い取り保証した数は明かせない。それは秘密の話だから。 >>171
なんか勘違いしてないか?
ブヒッチを持っていたらその時点で豚であってPS4ユーザーではない
PS4持っているからといってそれが正当化されるわけじゃないんだよ? >>172
それってただ単に任天堂がパブリッシングするからその数を出荷しますって話じゃないの? お察し(妄想)
そもそもこのレベルの英文すら読めない奴があたかも英語圏のコミュニティにアンテナはってるかのようにイキってたって失笑されるだけよ >>175
後半をお前が勝手にただ単にと矮小化してるだけで作為にせよ忖度にせよPS4版をリリースさせない取引をしてるんだから「ただ単」ではないよ そもそも買取保証ってのがゴキの中でも定義されてないじゃん 一生懸命web翻訳掛けて曲解してる訳か・・・
日本語も解らないゴキブリが英文読めるとかマジ勘弁w >>178
任天堂がパブリッシングする見返りにps4版を無しにする交渉をするのは当たり前じゃね?
そういうのが嫌なら自社パブリッシングするしかない >That’s the deal. これは取引だ。
これはGoogle翻訳のミスだな。dealには取引って意味もあるけど、この場合は「そういうことになった」って程度の文脈。 >>161
例:>>163の「息を吐くように水増しする任天堂」は現実の何処に実在しますか?具体的に水増しした例を挙げて下さい。 >>183
例2:最近は(alt類と同視されるのを嫌ってか)速報民でもなかなか言わない>>173のような主張は「現実のどこで」常識とされていますか? >>182
dealはヴェルサスの件で捏造に使われてたね
この文脈で取引じゃないと言い張るのは苦しいけど
>>183
Wiiスポ8,285万本※大半が無料同梱
https://www.nintendo.co.jp/ir/finance/software/wii.html
ページ下に小さく
>※ハードウェアに同梱して販売している数量も含めています。
あとはWiiUの国内ミリオンソフトはイカ以外本来ハーフなんだが
本体リモコンセットを「割り引いた上で」ソフトを無料同梱して水増しミリオンにしたタイトルやね
メディクリが二種以上のソフトが含まれる同梱セットは集計対象外にしたので水増しがバラされてしまった
http://d.hatena.ne.jp/wapa/20140228/p1
その後はマリカセットのように1本だけにするようになったw >>179
ネトウヨ「ネトウヨの定義を言え!!!!!!!!!!!!」
豚「買い取り保証の定義を説明しろ!!!!!!!!!!」
同じことでしょ?
豚が現実から眼を背けるために定義を勝手に先回りして妄想し、
任天堂は法律違反はしてない!!とミスリードで火消ししようとしてるだけ
無駄だけどね
>>181
いや、お前が当たり前なんだぁ任天堂は悪くないんだぁと泣き喚くのは天任教信者だからでしょ?
外部の人間からすると当たり前ではないのでこうして大事になってるんだよね 買取保証の意味が理解できてないのって、alt民ぐらいじゃないのか?
少なくとも、組織的に小売店で任天堂社員がソフトを大量購入してるなんて信じてるのはalt民ぐらいだろうに >>187
いや「任天堂ならやりかねない」と任天堂の悪事に精通している人から思われてるだけでしょ、alt民も当然知っている側というだけで
なにせ現在進行形で殺人アプリをばらまかせて巨額の利益を得ているのに殺人アプリによって引き起こされた殺人事件に対して
「コメントする立場に無い」と冷たく言い放つような反社会的企業だしね >>141
あちこちで同じ捏造してんなこいつ
だから一手販売権と言葉を換えて誤魔化そうとしてるだけでそれが藁人形論法でしょ
PS4版のキャンセルと明示してるんだから示唆にせよ忖度にせよPS4版のパケがディールによって発売されなくなった事実は変わらない 意味まではわからないけど、お題目を無心に唱え続ける・・・・ >>186
だって数年前の話だけどこう言われてたよな?
「ソニーは海外で日本サードがゲームを出せる支援をしている。だからps4独占になるのだ。
支援してるのだから当然だ」
と。
なら任天堂が日本サードをパブリッシングするのも全く同じわけでいったい何が悪いの? >>184
例3:>>186の「天任教」とは何処に実在する宗教ですか?少なくとも私のスマホでは一発変換できず「てん→にん→きょう」の順で一文字ずつ変換するはめになった「一般に認知されていない単語」なのですが。 >>191
それが理解できるような頭してないから買取保証なんていうKPD発言が飛び出すんだよね。
ハッキリ言って小学生より頭悪い >>189
だからさ、仮にそうだったとしてもどこの
プラットフォーマーも当たり前にやってる
ことで法的倫理的に何も悪い事じゃない
その上で言うぞ…そもそも独占になってねぇ! >>189
Switch版の一手販売権を有していたのは日本一。しかし当初日本一はSwitch版を出そうとはせず、PS4版オンリーだった。
任天堂流通と契約をしなおすには、1度日本一と契約を破棄しなければならない。よって「PS4版をキャンセルすることは可能か?」という聞き方になったわけだ >>191
いや同じじゃないじゃん
ソニーはMSや任天堂と違ってサードタイトルの囲い込み・独占には腐心してないし、
現世代で一番売れたCoDもそうだが、マルチタイトルをPS4優先にしてもらう働きかけをしてるよね
よしんばソニーも独占契約(独占契約があることを公言したのはMSだけ)をしていたとして、ソニーはよくても任天堂がやったらそれは下劣な行いでしかないよ 結局買い取り保証が実売保障と思われてるって勘違いは正されてないのか
メーカーから買って任天堂が問屋として販売するって話で、
それで小売り売り上げが例えば100万突破すればそれは実売100万
メーカーが100万売れたといえばそれは出荷100万
メーカーが出荷100万で実売100万のように騒いだらそこで鬼の首を取ったかのように騒げばいいんじゃないのか? むしろ理解してるからこそ
強引に捏造設定にして誤魔化してるんでしょ >>197
囲い込みなんてどのハードもやってるに決まってるだろ禿げw >>195
いや「他の子だってやってるのにどぼじでぼぐだげおこられるの!!!」と癇癪起こされても
他は他だよ、任天堂の倫理的に悪い下劣な行いとはなんら関係ない
>>196
でもそれ原文に書いてないお前の妄想に妄想を重ねた創作でしょ
ブヒッチ版の一手販売権じゃなくて当初はPS4版だけの計画だったんだから
少なくとも「Switch版の一手販売権を有していたのは日本一」というのはお前の妄想による捏造だよね
そもそも取引前にはブヒッチ版は開発してなかったわけだから >>197
任天堂が憎くて頭おかしくなった例がこれです >>201
それはお前の妄想でしょ?
MSはやってるしそれを公言してるね
ソニーや任天堂は噂があっただけだけど、任天堂に関しては(モンハンを盗んだ時点で99%ブラックだったとはいえ)
買取堂であることがこれで確定したわけだw >>206
ソニーは例えばもうすでに日本語版が作られてるのにsteamで日本語版を削除させる
ってのがあったよな
日本語版はすでにあるものを使えばいいのであってそれをわざと削除してたって事は
何かしらの力が作用したと見てまず間違いない モンハンを盗んだwww
じゃあMHWもソニーが盗んだのかな?
w >>207
なにかしらの力(笑)とかいう陰謀論は知らないけど
ローカライズの翻訳権は別ライセンスだから売買があるなら勝手に配信するのはダメだよ >>208
モンハンはPS4・糞箱・パソゴミマルチだけど?
国内で糞箱が撤退状態なのとブヒッチが単に動かなかったから結果的に国内独占になっただけでしょ >>196
任天堂が入る前に販売権がどこだったかなんて原文には書かれてないぞ。
NISAに流通のあてがあったとしても、それはNISAが販売権を持っているとは言わない。 >>212
・・・自分で言いがかりでしたーと馬鹿面晒してなにがしたいんだ? 意味理解してる割にはろくに説明できないよねゴキちゃん FFは金でPS独占にしてたというリークを以前ゲハでみた記憶があるな
まさに買取保証w >>213
言い掛かりじゃないよw
叩かれてすぐひっこめるというのは何かしらの意思で普通の状態を捻じ曲げてそのような
削除版を出してたって事でしょ
それはソニーの意思なのかコーエーの忖度なのか
それはわからないけどとちらにしてもろくなものではない >>215
そもそも糞箱って今年発売タイトル10本もないよ
痴漢が自称互換とDL専売アプリであるあるほざいているだけ >>218
言いがかりの自覚がない言いがかりね
だから翻訳にも権利があるからそこに問題があったらまず削除するのは当たり前、
その件はユーザーの需要が高かったからコストが掛かってでも権利問題を解決したというだけの話でしょ 国内で本体牽引できる大型タイトルのモンハンが
海外版はPSもPCも勿論箱でも出るのに
何故か出ない
ナンデダロウナこれは何処に文句言えばいいんですかね? >>220
翻訳に権利があるならパブリッシングにも権利があるわけで
パブリッシャーの有利になる交渉をパブリッシャーが行うのは当たり前じゃね? >>216
できるわけないじゃん
買取保証なんてものは存在しない、妄想から生まれたただの造語
ネタで使うならまだしもガチで信じてるバカのほうがヤバイ
この言葉使った時点で元小売やってた俺の中ではバカの焼印いれとるぞ
バカスレはさげ >>217
なるほど
ソニーが金で独占しているという豚の陰謀論(実際は豚が買わない&任天堂ハードが低性能すぎるから出ないだけ)
がまんまブーメランとして任天堂に突き刺さってるから豚が未曾有の発狂状態に陥ってるんやな・・・ >>222
パブリッシャーって?SNKヒロインズはチョン天堂がパブリッシャーじゃないよ?
前提も理解してないのに脊髄反射で唾まき散らしてるなよ、汚いなw 勿論浅ましい豚の意図など透けていてその上で皮肉を被せられてるだけだけど、まあ馬鹿だからおのれ未満しか妄想できないわな 本気で買取保証なるものがあると思ってる人がいるの?
学生かニートかな? 人としての底を知られている状況でどうにかして他人を見下すポーズをとろうとあがく姿は涙を誘うな。
嘘だけど。 >>229
ここで発狂している方はそう信じたいみたいだね 人を汚物呼ばわりしてこの落とし前いったいどうつけるつもりなんだ?w >>232
間違い、なんで自分が貼ったURLに書いてあることすら読めねえんだよ糞メクラ
>Licensed to and published by nis America, Inc.
任天堂はディストリビュータ≠パブリッシャー
パブはNISのまま
このスレでもほぼお前が一人で喚いてるだけじゃん >このスレでもほぼお前が一人で喚いてるだけじゃん
ゴキちゃんってブーメラン好きだよね そりゃ販売してるでしょ
家具とかみりゃ分かるけどAmazonはパブ直販しか認めないサイトじゃないし
PC初心者はyahoo知恵遅れにでも行ってろ >>237
そして、日本一ソフトウェアとSNKは任天堂と一緒に欧米市場に乗り出すことにしました。
「物理的なパッケージ版は、NintendoSwitch独占になるだろう。 PS4版はデジタル版のみ出す。
それは取引であり、PS4版のパッケージはリリースしません。任天堂はこのゲームの販売を
受け持つことになる。さらに任天堂は規定本数を買い取って、売上を保証すると約束してくれた。
私は彼らが保証した本数を明らかにすることはできない、それは秘密の話だからだ」
これが買取保障のソースだけどここにも「任天堂はこのゲームの販売を受け持つことになる」と
書いてる
販売を受け持ってるんだから出荷数を任天堂が決めるのは当たり前だろう
これの一体どこに問題あるの? >>238
あのさ、俺お前のお母さん先生じゃないんで猿みたいに自分で調べもせずに質問してくる知恵遅れに知識を授けてやる義理ねーんだわ
パブじゃないって理解したって事で良いか?
なにが落とし前だよヤクザ堂の汚物か 1.一般
メーカー(発注)→任天堂(製造)→メーカー(販売)→問屋(流通)→小売り→消費者
2.買取保証
メーカー(発注・販売)→任天堂(製造・流通)→小売り→消費者
3.ゴキブリ的買取保証
メーカー→任天堂→メーカー→任天堂→小売り→任天堂 >>239
「任天堂が販売を受け持つから出荷数を任天堂が決める」
これの何が問題?
はい答えて 誤訳と言いつつ正しい訳文を貼れない
もしくは、明らかに捏造されて都合の良い解釈の入った訳文しか貼れない >>241
ここは議会ではないので、僕は答弁の義務を負っている訳ではないんです
馬鹿面下げて喚いてきたお前が任天堂をパブだと勘違いしていてそれが勘違いという指摘を最後まで見苦しく受け入れず
今更ながらに理解して顔面クリムガンって事で良いか? >>243
知らないなら答えるな
知ってるなら言えだな >>243
パブリッシングってのはどうも勘違いだったっぽい
でも買取保障のソースに「任天堂が販売を受け持っている」とはっきり書いてある
「販売を受け持っているものが出荷数を決める」
これが何が悪いか答えてよ
ここに問題がなければ買取保障の理論がすべて崩壊するわけだけど 勘違いだったっぽいじゃねーだろ
愚かなぼくの勘違いでお手を煩わせてしまい申し訳ありませんでしただろ
どういう躾してんだよテメーの親も知恵遅れなのか? >>246
それで「販売を受け持つものが出荷数を決める」っていうのの何が問題なの? >>248
「任天堂が販売を受け持っている」というのが事実なわけだから俺の主張の大筋は
全く変更がない
はい「販売を受け持つものが出荷数を決めて何が悪いか」
これに答えて ぼくは知恵遅れ同士の交尾で生まれた謝罪もできないキチガイですってことね
そんなキチガイの繰り言に付き合う義理ないし帰っていいよ >>250
何言ってんの?w
販売を受け持ってる任天堂が任天堂の意思で市場に流すソフト量を決めてる
というだけなら何も問題なくて買取保障論のすべてが崩壊するでしょ
さあ
何が問題なのか答えてよ >>250
下衆な人格丸出しですね。
あなたが世間から爪弾きにされてるのは
その言動と能力に見合わない無駄なプライドのせいですよ。 北米のSNKヒロインズではPS4でのDL販売があるけど
MHWではPS4の国内独占販売だよね
これってどう考えてのソニーの方が問題あるよね PSでの販売を取りやめて任天堂販売に出来ないかって話
パッケージ販売を任天堂独占にしたら任天堂は沢山買うと約束してて
その保証された数は秘密だ
要はパッケージを独占する代わりに任天堂が沢山買うと約束してる訳だ
例えば、100万本買うと約束してるのなら出荷100万本は確定する
これを称して買い取り保証と言ってるんでしょ >>253
お前の?
おのれの勘違いで落とし前だの喚いてきたヤクザ堂の子分にそれ相応の対応をしているだけだよ >>256
>>253
自分の書いたものを音読して何か思うことはないかね。 >>255
出荷100万本が確定してその100万本どこへ行くの?
仮に実際に市場に出した場合売れないと返品されたりして任天堂の損
市場に出してない場合任天堂が抱え込むことになる
それも任天堂の損
それが事実だとして任天堂がわざわざ自分が損をする選択をするのは任天堂の勝手なわけで
何の問題があるの? >>254
糞箱の国内普及台数しらないのか?9万台だよ?
そんな9万匹の売国奴がメインターゲットのPS4ユーザーと等しくプレイできるとか不公平じゃない
MH4とかは任天堂に盗ませてきたわけだし
まだしも独占のラベルをつけて売った方がマシだわな 買取保証とか訳分からない事を言ってないで
おまえらがPSのソフト買い取ってやれよ...
月に一本でも新作ゲーム買ってるのかPSユーザーは? >>255
パッケを独占したら任天堂が沢山買うと約束したってのは
あなたの作文ですね >>258
どこにいくって任天堂が買い取るなら任天堂に行くだろ
損失を抱え込むがソフトをPSから奪うメリットがある >>259
販売数が少ないからこそ本体売るためにソフトを売るべきでしょう?
せっかくの機会なのに何で出さなかったんだろうね? >>262
任天堂が多数の他社ソフトを抱え込んでるというソースがまったくないよね?
仮に事実だとしてそれも任天堂の勝手なわけだがw >>261
豚が息を吐くように捏造してくるからただしい解釈を教えてるだけでしょ
洗脳されてて話にならない任天堂信者以外の第三者からみてどう思われるかって話だし >>252
任天堂の意思で決めてねーだろ
任天堂と版元の合意で決まった量を出してる >>267
任天堂流通で日本一が仮に5万本て所を任天堂が10万本、問屋として買いますよってのが本筋だろ
その提案に日本一が嬉ション状態でしゃべったて事だろ
その提案をソニーからはされたことが無かったけど任天堂は中小でもちゃんと見てくれていると >>257
自分って>>253のこと?馬鹿な豚が同胞を庇ってるつもりなのか流れも読まずに言いがかりつけてきてるなと思う
>>263
?糞箱を売ってるのはMSであってカプコンじゃないけど?
サードにハードを売る義理はないから任天堂の買い取り保証に載ったわけでしょ? >>265
用はありもしない事を言ってその第三者(情弱)に対して任天堂が悪い風に印象操作したいだけでしょう
それならゲハから出た方が良いよ
ここでホラ吹いてもなんの意味もないからな >>261
Nintendo wants to work on this title on an exclusive basis!
任天堂はこのタイトルを独占する事を望んでいる
Then they promised to buy a lot of units.
彼らは沢山買うと約束した。
I can’t reveal the number of units they’ve guaranteed, that’s secret talk.
私は彼らが保障した数を明らかにすることは出来ない、それは秘密の話である。
ちゃんと文章にありますね >>265あなたの都合のいい解釈を押し付けてるだけですね
それとこんなことも言ってましたね
197 名無しさん必死だな 2018/07/23(月) 11:05:05.65 ID:btmIoNdh0
>>191
いや同じじゃないじゃん
ソニーはMSや任天堂と違ってサードタイトルの囲い込み・独占には腐心してないし、
現世代で一番売れたCoDもそうだが、マルチタイトルをPS4優先にしてもらう働きかけをしてるよね
よしんばソニーも独占契約(独占契約があることを公言したのはMSだけ)をしていたとして、ソニーはよくても任天堂がやったらそれは下劣な行いでしかないよ
あなたがソニーに洗脳されているように見えます >>270
日本一のインタビューに誤訳だの泣き喚いてきてるのが豚でしょ
なすりつけてくるなよキチガイ
>>271
豚が藁人形で絡んでくるから訂正しとくが「独占的に販売する」だね >>111
それよくSIEがやってるやつやろ
海外ではマルチなのに国内ではPS4独占でSIEがCMとか販売とか担当してるのいっぱいあるやん
つまりSIEは日常的に買取保証してると認める訳ね >>273
誤訳ではないんですよね
訳は正しい
ただそれでも問題ないというだけでw >>274
今回の任天堂みたいに、ソニーが買い取ってると言うきちんとしたソースある? >>268
本筋はそれだが252がそう思っているとは限らんでしょ >>277
俺の認識とあまり変わらんけど
任天堂が販売を担当して日本一に数字を提示したんでしょう
そしたら日本一が大喜びで「こんな数字提示されたー!!」とはしゃいじゃった
それがこの件の真相でしょう この話で日本一の美味しいところは
「任天堂の流通が買ってくれる」ところ
他の流通だと流通のコスト分売り上げが減るが
任天堂自体がロイヤリティを取っている+自社ソフトも流通させてるからそこのコスト分は飲める(飲んでないかもしれない)
ので他の流通を使うよりありが大きい点
中小がありがたいのはこの部分だと思う
製造コストを流通→版元への支払いで事前に相殺させることだって可能 >>280
>>189
ではなくそれは同じ意味だから >>269
ああ、間違ってました。すみません。
人称代名詞(私、貴方など)が指し示すことを読み取れないオジセ・ユッテルニダヤ君には噛んで含めるように説明しないとすぐ曲解するんでした。
では改めて。
「>>250にオジセ・ユッテルニダヤ自身が書いた罵詈雑言を音読して、オジセ・ユッテルニダヤの品性をどう思いますか」 一手販売は
ある商品を自分のところだけで一手に引き受けて売ること
で有って問屋とは違うぞ >>276
ソニー流通に乗ってる物をソニーが買い取ってなかったらビックリだろw >>285
幾ら以上買い取るのを保証するから独占にして下さいってソース付きであった? >>282
オジセ・ユッテルニダヤとかいうのはキチガイが仮想敵にしてる憎しみ対象でしょ?
>>250は罵詈雑言ではなく「事実の確認」だし、事実の確認自体に品性を見いだそうというキチガイの理屈自体が意味不明
品性のない豚ヤクザを率直に言い表していると思うが? >>284
ゲーム業界では同プラットフォームの同じソフトで問屋が複数に渡ることがないから、=問屋だよ。
プラットフォーム別で流通先が違うことはありえるから、任天堂はSwitch版の一手販売権を欲しがったって意味 1.[ 一般 ]
メーカー(発注)→任天堂(製造)→メーカー(販売)→問屋(流通)→小売り→消費者
2.[ 買取保証 ]
メーカー(発注・販売)→任天堂(製造・流通)→小売り→消費者
3.アンチ任天堂式 [ 買取保証 ]
メーカー→任天堂→メーカー→任天堂→小売り→任天堂 >>289
最初の話に戻るが一手販売は独占であってる >>287
「自分な歯向かう者は全部(凡そ聞くに耐えない差別用語の山)」というのは私には「罵詈雑言」にしか見えないのだが、君が「事実」だと大見得切るのには根拠でもあるのかね。
あったところで名誉棄損だけどね。 >>286
本数や広告が保証されてないのに他バージョンを日本だけハブるなんてするわけ無いやろ >>291
じゃあなぜSNKヒロインズのPS4パッケージ版がオンラインで売られてしまうのか 40%任天堂が流通を担うって事は
60%が
SNK(発注)→任天堂(製造)→日本一ソフトウェア(販売)→日本一の契約してる問屋(流通)→日本一が開拓してきた小売り→日本一ソフトウェアが好きな消費者
40%が
日本一ソフトウェア(発注・販売)→任天堂(製造・流通)→任天堂が開拓してきた小売り→任天堂が好きな消費者
って流れになるんだろ >>288
それは円盤の生産出荷システム上の話でしょ
>>289
その妄想だとPS4版をするって文脈がまるで関係なくなるよね
と指摘されて>>196で更に妄想を重ねてたキチガイは「でもそんなこと書かれてないよね」と言われて逃げたけど >>294
日本ではパケ版が売ってる和ソフトが、海外ではDL専用で販売なんてのはちょくちょくある話
海外では棚に置いてもらうための競争が熾烈で、かなりの金を小売店に積まないと棚に置いてもらえなかったりする 質屋としてメーカーが間に入って小売に下ろすだけの話だからね
ソニーだって海外でパブリッシャーする時同じ事やるし
買取保証とやらを言ってるゴキは流通の仕組みを理解してんのかね
それで任天堂の提示条件の方が良かったから、日本一は任天堂の販路に乗っかっただけの話だろ
至って普通の事で、それでも買取保証って言い続けるならただの恥ずかしいキチガイだからな 別に不正ではないが普通はあんまり
内情をペラペラ喋るべきではない気がするがなあ
>日本一 >>292
あるけどお前がそれを認識できない・あるいは認識能力に著しく乏しい障害者であることは明白だから別に無理して能力を獲得しようとしないでいいよ
お前がほんのわずかばかり健常者になったとして俺になんのメリットもないしね
>>298
豚が普通のことなんだあああああとピントハズレに喚いて痴態を晒してるからこうやって笑われてるだけでしょ
サイムチョーカーじゃあるまいしw >>299
本当それ
中小はこういうミスをやらかし易い >>300
ほらまた根拠を提示できない罵詈雑言だ。「知ってるふり」くらい練習しろよ、いい加減。 ゴキブリの悪質な印象操作
>>271
>>>261
>Nintendo wants to work on this title on an exclusive basis!
>任天堂はこのタイトルを独占する事を望んでいる
>
>Then they promised to buy a lot of units.
>彼らは沢山買うと約束した。
>
>I can’t reveal the number of units they’ve guaranteed, that’s secret talk.
>私は彼らが保障した数を明らかにすることは出来ない、それは秘密の話である。
>
>ちゃんと文章にありますね
実際は以下
Then Nintendo will act as a distributor for this game. Then they
promised to buy a lot of units. I can’t reveal the number of units
they’ve guaranteed, that’s secret talk.
その後、任天堂はこのゲームの代理店として行動します。 彼らは沢山買うと約束した プレステでのイニシャルが少なかったことに不満を持って
サターンに移籍した会社あったじゃん
あれと同じことだろ 買い取り保証ちらつかせてPS4版をキャンセルしてデジタル版のみに忖度させた、
少なくとも任天堂のご提案がそこに影響を与えていることは事実である以上、
印象「操作」じゃ無くて、初見の印象「通り」任天堂のいつもの悪業だよね これって任天堂が商社の代わりをやってるだけじゃないの?
中小に海外の販路がないから 買取保証wをちらつかせ・・・やべぇ妄言吐きまくってんな >>306
残念ながら文章を改竄している以上印象操作に変わりは無い
さらに言うとps4版キャンセルに至る過程は悪事でも何でもない >>310
改竄なんてしてないじゃん
むしろお前が全文引用しなかったのって前半の「やあ、山下さん」が都合が悪いからだろ?w
天任教にとって悪では無いもの、オウムにとってポアが正義だとしても世間の大多数の人にとってはそうではないという話でしょ >>271
これを改竄してないと?
連続した文章に見せかけて誤解を招こうとしているだろ?
同じが全文引用しないのは271に合わせて引用したまで さらに言うと、前半の文章は買取保証に一切関係無いよね ちゃんと要点を1行づつわけて抜粋してるよね
それをお前があたかもそんなことは書いていないかのように後半部分だけを書いてミスリードで言いがかりをつけている
まぁ豚の詭弁は完全に論破されてるからわざとやってるんだろうがね >>315
Then Nintendo will act as a distributor for this game. Then they
promised to buy a lot of units. I can’t reveal the number of units
they’ve guaranteed, that’s secret talk.
その後、任天堂はこのゲームの代理店として行動します。 彼らは沢山買うと約束した
何が要点だよ。じゃあ何故この一文を除外したんだ
>任天堂はこのゲームの代理店として行動します。
任天堂はこのゲームの代理店として行動します。 彼らは沢山買うと約束した
と
任天堂はこのタイトルを独占する事を望んでいる
彼らは沢山買うと約束した
これで誤解が生まれないとでも? つまり要点じゃなくて都合よく誤解される文章を引用しただけ >>316
論旨に関係ないからじゃね
「パッケージ販売を任天堂独占にしたら任天堂は沢山買うと約束してて」という文を作文だと言いがかりをつけられて
それに対するソースとして原文を持ってきてるだけなんだから
代理店として行動しようがするまいが、買い取り保証を約束してたのは事実でしょ
豚が藁人形論法で陥れようとしてきているだけで代理店としてゲームのコピーを購入しようが、店で購入しようがそれはどちらでもいい話
買い取り保証したのは事実なのだから 買取保証って
ハードメーカーのゴリ推しCM→発売→倉庫に出荷する→しばらく寝かせる→プライスダウンのステッカーを貼るorゲーム機本体を同梱する→出荷する
こんな感じ? >>318
だからさ、
その買取保証のソースになる部分て沢山買ったの部分でしょ?
その意味合いはその前の代理店の文章があるか無いかでかなり変わるよね。
逆に聞くけど、沢山買った、がどうやって買取保証に繋がるわけ?
普通代理店として沢山買ったって仕入れのことだと思うんだが >>321
だから変わると思ってるのは豚だけで「PS4版のパケを出さない」という決定に任天堂のご提案が影響したのは事実でしょ?>>172
それがSNK・NIS側が最終的に決断をしたことであっても
「仮に」任天堂側の直接的囲い込みの条件提示がなく、「単に任天堂側の条件の方がよかった」という、自主的な忖度・合理的な利益追求であったとしても
「買い取り保証」という餌で交渉して「そそのかした」のは事実なんだよ、少なくとも第三者からはそう取れる
それに対して豚が「普通のことなんだぁあああ」「なにも悪くないのに悪いように言うなぁあああ」「誤訳だぁ改竄だぁ」と泣き喚いていても
任天堂信者ではない普通の感性をした人の感じ方を変えることはできないよ >>319
800万出荷豪語してたゲームが
今週それやるな 「買取保証」というのは「仕入れを約束すること」なんだろ?
任天堂がディストリビューターになって沢山の数を仕入れることを約束して独占販売権を得たんダー
ってのを散々喚いて問題にしたいらしいのはわかったが、それもはや「買取保証」の話じゃないじゃん
「買取保証」自体には何も問題がない。ただの仕入れ契約
仕入れ契約を悪用する任天堂がずるい!と叫んだって、それを言えば言うほど「買取保証」自体は何も問題がない(というか実態が間違ってる)って証明になってるぞ >>322
いやだからさ、その買取保証という餌でって言うのが買取保証ありきじゃん
そうじゃなかったら提案そのものが問題になってしまうが >>324
それが豚の「ネトウヨの定義を言え!」「定義はこうだなよーし(屁理屈モード)」っていうしょうもない藁人形論法って話でしょ
PS4版のキャンセル・パケ版のみというディールに影響を与えたのが買い取り保証なのであって
明確かどうか?って定義が難しいので、
詳細な基準を決めることは、抜け穴を決めることにもなってしまうので、
基準は不明確なほうが自制が働くのではないかと思っています。 「任天堂が「沢山の本数「買取保証」することで」独占権を得た」のが問題なんだ
それ自体は好きに言ってりゃいいけど、
これで「買取保証」を連呼したって論点からどんどん外れるだけやね
つーか他のゴキは「買取保証」をそうやって要素として分解されたくないから誰もそんなこと言ってないね
ひとりで40レスするキチガイがいるだけ >>326
お前が一生懸命それっぽく言ってることはさ、妄想意訳の「買取保証」を原文通りの「買うことを約束した」に置き換えたら全く通じないんだよね
PS4版のキャンセル・パケ版のみというディールに影響を与えたのが「買うことを約束した」ことなんだ!
ってなんだそりゃっつーね
「買取保証」という語句の印象操作ありきの完全な詭弁
こんなの藁人形論法ですらねーや
っていうかお前を藁人形(中身あり)として思いっきり馬鹿にできてありがたいだけだよ 外れてないよ
現に判断力の鈍いキチガイ豚が悔し紛れに捨て台詞吐くだけで勢い勇んで誤訳だなんだ喚いてた豚は遁走していってるじゃんw
>>325
任天堂のご提案はSIEやPSユーザーに筋を通してない利己的なもので問題だよ
やっとわかったの? >>329
じゃあさ、それが何故買取保証という名前になる訳?
独占で売る契約により何を買取って何を保証した訳? >>329
そうそう、お前が言ってることは徹頭徹尾「提案」が悪い
つー話であって、「買取保証」が悪いって話になってないんだよ
だからゴキちゃんついてこないで一人で踊ってるんじゃん
そんな提案する任天堂はクソなんだ!って持論を吐きたいなら、「買取保証」に乗っからないでそれについてのスレ立てなよ
俺は別にそれ自体は否定してないよ
お前の意見を見れば見るほど「買取保証」のワードはただのノイズなんだよね ようやく本音が出たな
Q:結局買い取り保証って何が問題なの?
A:>>329 SIEやPSユーザーに筋を通してないから そもそも買いもしないゴキブリに何の筋を通せと・・・w >>329はどう考えても他ゴキの買取保証とは違うのだよね
それで豚が勇んでとか言われてもなw >>330
は?文字通り買い取りを保証したんでしょ?
>>331
だからそうやって藁人形論法喚いてるだけで買い取り保証自体も提案・餌の一つだよね 一番不思議なのが
中古で売ると今高いんだろ?
初日に買った人ってコア層多いと思うからもうクリアしてる人多いはず
なぜ売らない?
売らないから買取り高いんでしょ? >>335
お前の「藁人形論法」ってもはや意味をなしてないからね
「買取保証」ってのはただの仕入れ契約で良いも悪いもない
そもそも数の問題で、沢山仕入れることを餌にしてるんだろ?
買取保証が餌なんだ!ってもはや理屈になってないわ
ほんとそこにばっか焦点あててもノイズだよ >>332
SIEやPSユーザーに筋を通さないこと「も含めて」、下劣で恥ずべき行いだからでしょ
他のプラットフォームで出そうとしているものを横から買い取り保証で盗もうというのだから
>>334
いや、基本的には全く同質のものだよ
豚が藁人形論法でこうなんだろ?と先回りして捏造してきているだけで
そもそも買い取り手段とかの「豚が気にしている部分」は常人からすればどうでもいい部分だからね >>336
クリアしたら即売却なんて、金のない学生しかやらんでしょ… >>338
まあ他のゴキの言うような買取保証について「藁人形論法」だって言うのは百歩譲って許すよ
お前が何も見えない・聞こえないフリをしてるだけって話ではあるけど
でもお前の意見そのものに対してレス付けてんのを反論もせず「藁人形論法だ!」って逃げても通用しないからな >>335
どこにも書かれてないことを偏向で捻曲げて
さも書いてある事のように見せてるお前が一番「藁人形論法」を使用してるよ。
真実はこれ以上無い
1.[ 一般 ]
メーカー(発注)→ハード会社(ソフト製造)→メーカー(販売)→問屋(流通)→小売り→消費者
2.[ 買取保証 ]
メーカー(発注・販売)→任天堂(ソフト製造・流通)→小売り→消費者
3.アンチ任天堂式 [ 買取保証 ]
メーカー→任天堂→メーカー→任天堂→小売り→任天堂 >>335
いやいやw
じゃあ買取を保証したソースは何処だよw
山下ソースでは独占の提案と仕入れを沢山買う約束しかないんだがw >>337
だからそれも「豚のお前にとって」だろ?
仕入れは買い取り保証の一部分であるというところから仕入れ=買い取り保証であると誤謬して
ふつうのことなんだぁあノイズなんだああああと泣き喚いてるのがお前の詭弁じゃん
お前にとってつけいる隙の無い任天堂の汚点だから「ノイズ」とそしる他ないというだけ
心得がない奴は結構ころっと騙されるだろうけど俺には通じないよ、残念だったね
>>341
だから2・3はお前が買い取り保証と書いているように同じなんだよ
どちらをも内含してて、3も任天堂はやりかねないと笑われてるんだわ
豚がそれを選別したがっているにすぎないんだよね、都合が悪いから >>343
>341の2と3が同じに見えるなら眼科に行くべきでは?
というか、やはり君自身が藁人形論法を使用している事を認めるんだね ハードメーカーのゴリ推しCM→発売→倉庫に出荷する→しばらく寝かせる→プライスダウンのステッカーを貼るorゲーム機本体を同梱する→出荷する
都合が悪いからスルーしてるの? >>343
「仕入れは買い取り保証の一部分である」
はい、意味不明の捏造が来ました
ソースを提示してください。ないけどね
「Nintendo will act as a distributor for this game. Then they promised to buy a lot of units. 」これだけのソースからどこまで一体妄想で膨らませちゃってるのさ
これを詭弁・誤謬と言わずになんと言うんだよ 最近、「生産出荷」した20年前のハードの一度も流通に乗っていない新品を
大量に倉庫から取り出して
解体ショーを行うメーカーが居ましたね パッケージ独占させろよ!そうしたら流通やって沢山仕入れてやんよ!
原文そのまま通りに読んで、これを問題視して煽りたいならそうすりゃいいのに
バカが50レスもして無駄に「買取保証」とか言いだして遠回りしてるんだからアホくさいったらありゃしない
ゴキの藁人形の方がまだ頭がいいぞ >>344
いたって正常だけど、お前の精神の問題は眼科じゃ解決しないしなぁ
こちらは事実をゆってるだけだけど?
>>346
?仕入れないでどうやって買い取るんだ?
これをってお前のソースガーのこと?詭弁じゃなきゃ戯れ言・妄言とかじゃね 事実をゆってる・・・w
頼むよ日本語ちゃんと勉強して来いよ >>349
仕入れないでどうやって買い取るんだ?
おいおい、大丈夫かよ
仕入れる=買い取る だし、そもそもそのレスって完全に的外れじゃね
「仕入れは買い取り保証の一部分である」に対して突っ込まれて
「仕入れないでどうやって買い取るんだ?」これで反論できた気分になれてるの?
ソースガーじゃなくてさ、お前の言うことは完全になんの根拠も示されてないんだよ
ソースガーガー・藁人形論法ガー だけ言って100レスすれば解決するの?100レスして俺勝ったー!ってなれるの?幸せすぎるな >>351
お前の脳内では=なのかもしれないけど現実には≒ね
一連のフロー自体を言い表している語にプロセス単位を指してそれ以外はノイズだと意味不明な考えを押しつけてきてるだけじゃん
豚の戯れ言否定するのに根拠も糞もないでしょ 大河かタモリかパンツのごだわりかグヨバールのどれかだな >>352
それは「仕入れないでどうやって買い取るんだ?」というおもしろ文章をなにか補強するのかな?
そもそもの「仕入れは買取保証の一部分」という主張もいまだ何も根拠出せてないしな
ただひとつだけ進展したけど、お前は買取保証が一連のフロー自体を言い表してる語だって信じてるの?
「買取保証」=「独占提案」フローだと
どこらへんが言い表せてると思ってるの?誰かお前に賛同してくれた人いる?ゴキちゃん呼んできていいぞ
そもそも言い表すって意味を理解してる? >>355
それは仕入れてないものを買うことはできないというしごく当たり前の道理をいっているに過ぎないけど・・・
悔しがりすぎて話が脱線しすぎじゃない?
信じる信じないの話じゃないよね
「「買取保証」というのは「仕入れを約束すること」なんだろ?ナラ問題ナインダー」というお前の唐突に始まった妄想と正当化が一蹴されてるだけだよ? よくみんなまともに相手するな…信じたい
ものを信じるだけの狂人に理屈をどれだけ
並べても無駄だと思うぞ。ざっとレス
見たけどまるで議論が噛み合ってないつーか
そもそも議論として成立してないしw >>357
脱線するなって言うならそもそもさ
「Nintendo will act as a distributor for this game. Then they promised to buy a lot of units. 」
この原文からどうやってお前の主張を導いたのかってことなんだけど、
これを読んで「仕入れは買い取り保証の一部分である」って言ってるんだろ?
まあ正直出立点が根拠なしの意味不明すぎて、その後のお前に対するレスがずれてると言われたらしょうがないところはあるんだけど
お前はなにをどう解釈したの? >>341
キチガイが熱弁するこの3の図式ってなんの意味があるんだろうか説明してほしいわ
工数かかって任天堂にとって利益もなにも生み出さない行動にしか見えないが つーか一連のフロー全体を言い表すんだーって言ってるけど、
「買取保証」を餌にすることで独占を持ちかけることが「買取保証」なんだ!
って都合よくプロセスとフローを混同させて結局「買取保証」のプロセスについては何も説明できてない
百歩譲ってフローを認めても、結局プロセスとしての「買取保証」は単なる仕入れってことでいいんだよね?
「仕入れは買い取り保証の一部分である」言からすると >>359
脱線するなじゃなくてお前はファビョってて自分でも話の方向性定まってないよねという事実確認
原文はそこだけじゃないよ、ググって熟読してこい
>>360
しれたことでしょ
任天堂はとにかく「見栄」にこだわるし現に水増しした前科もある>>185のが第一
それとハードはたやすく撤退できないので小粒タイトルでも買い取り保証して
店頭に置かれる商材のバリエーションを増すのは宣伝としてデメリットではないよね >>362
お前の無駄極まりない50レスを紐解いてあげてるんだからさ
じゃあ原文のどこをどう理解したのかって聞いても何も答えられなれずにそんなレスを続けちゃうんだよな
とりあえず>>361についてレスを頼むわ 水増しした前科?
ああ、vitaの台数でやったあのメーカーのことか 1.[ 一般 ]
メーカー(発注)→ハード会社(ソフト製造)→メーカー(販売)→問屋(流通)→小売り→消費者
2.[ 買取保証 ]
メーカー(発注・販売)→任天堂(ソフト製造・流通)→小売り→消費者
3.アンチ任天堂式 [ 買取保証 ]
メーカー(発注)→任天堂(生産)→メーカー→(販売)→任天堂(買取)→政府・小売・メディア(情報操作)→任天堂(買収)
※→(矢印)毎にコストが発生し、利益が減少します。 >>364
最近PS2でも「生産出荷済み」の万単位の台数が倉庫に眠ってることを暴露したぞ >>362
横レスだからスルーしてたけど、
3.アンチ任天堂式 [ 買取保証 ]
メーカー→任天堂→メーカー→任天堂→小売り→任天堂
この意見の存在は認めちゃうんだ。しれたことって
「ゴキちゃんは小売から任天堂が買うと思ってるwww」!というのは藁人形論法じゃないのねw
お墨付きをありがとう >>367
btmIoNdh0は>343でも
日本一→流通→小売→ユーザーと
任天堂→任天堂→任天堂は同じって言ってるからな
もはや言い逃れは出来ない 買取保証とやらの造語が罵倒の意味を持つようだが、
その説明を使用者自身が誰もできないから、受ける側も
なんやそれって返すのにそれをまた無意味に嘲笑するループ状態。
そしてやはり誰も説明はしないw。 そもそもPS4で売れる見込みあるなら
日本一が流通引き受けて自社だけでやってたろ?
売れる見込みないから任天堂流通で少しでも売れるように努力しただけなのに
買いもしないユーザーがグダグダ言う権利ないだろ 54レスも発狂してた池沼居たのか・・・
PSW怖いわ >>372
任天堂が日本一に有利な条件を出してスイッチに出してくださいと言う話だよね。 SwitchとPS4に出すのはSNKが決めたことだろ 買取保証はすでにバレてしまったのに、否定している奴はアホだと思うww 何度も聞いてるのに一度も答えてもらえない質問
なんで海外ソースなのに海外で全く話題なってないの?
はちまが大騒ぎしてたような内容なら大問題になってると思うんだけど ネタだと思ったらずっと引っ張っていて怖すぎる・・・ >>378
その買取保証がどういう内容かをまず言え
言う奴によって中身違うのにバレてるもなにもねーだろ 買取保証が何なのか説明してくれよ
何かしらのマズイことが行われていたなら何故どこのメディアも取り上げないんだい? MHWで説明できるのに
釣スレじゃなくて真性KPDスレだった 1.[ 一般 ]
メーカー(発注)→ハード会社(ソフト製造)→メーカー(販売)→問屋(流通)→小売り→消費者
2.[ 買取保証 ]
メーカー(発注・販売)→任天堂(ソフト製造・流通)→小売り→消費者
3.アンチ任天堂式 [ 買取保証 ]
メーカー(発注)→任天堂(生産)→メーカー→(販売)→任天堂(買取)→政府・小売・マスコミ(情報操作)→任天堂(買収) 今日こそ俺は見つけてみせる・・・
正体不明の・・・買取保証の謎をな! 海外で任天堂がパブやるから
任天堂が在庫持つ(=一定数買い上げる)よ
ってのが割と何がおかしいのか分からない
iPhoneの在庫をMVNO3社が持つのと全く同じだろ ぶーちゃんのマーヤ擦り付けを潰した上で買取保証の悪事を世間一般に拡散できたわけだから結構歴史的な転機だよな
たまには思て出てリアルの人間関係作った方がいいよ、そしたら買取保証の浸透具合が分かるから、さ
「ゲハが現実」のぶーちゃんには厳しかったかな^ ^; ゲハ以外に買取保証を問題視してる場所がありますか……?
海外だと
・任天堂や箱のタイトルの日本語検索が「○○ PS4」にサジェスト汚染されている
・箱ユーザーを「痴漢」と呼ぶ
等と並び
・何が問題なのかわからない記事を騒ぎ続けている(=買取保証(笑)の記事)って
「日本人ゲームネット民の奇行」の1つとして紹介されてるくらいじゃね?
https://imgur.com/UEdAUSp.jpg >>393
何で奇行のサンプルがある種のヒトに片寄ってるんだw
ある種のヒトが日々喚き散らす「任天堂信者の悪行」とか載ってないの? >>397
あとは任天堂ハードのギミックや箱のキネクト等のハード独自の要素によってゲーム性が高まって
他機種マルチより高い評価が入る「ボーナスポイント」って単語としてもめちゃめちゃポジティブな内容が
何故かネガティブな意見で使われていること
ってのも載ってる 最近のゴキは追い詰められてか普通に嘘つくから相手にしても無駄 捏造でも良いから少しでも相手に嫌がらせ出来たら勝ちみたいなこと言ってるからな
もう戦争に負けてゲリラ戦に移行してる状態だろ でも買い取り保証で誤訳だの捏造喚いてるのって豚だよね >>402
具体的なソースがない状態で喚いてるから
突っ込まれてるだけだろうに
あほらし なぜ豚は原文見ればすぐバレるのに誤訳、ソース無しとかいう捏造をしてしまうのか?
嘘も100回言えば本当という下劣さだよね 山下さんの記事でほぼ暴露されているのに未だに証拠を出せとかアホすぎる
山下さんの記事が嘘だったら任天堂がすぐに訴訟を起こすだろw さすがに売れたと言っても、買取保証なんだなとおもうよなw 別に山下さんの記事は嘘じゃないからな
それをトンチンカンな誤訳して買い取り保証だーとか騒いでるのがゴキだけって話で
公式に買い取り保証なんて話にはなってないので任天堂が抗議する意味がない
ネットでソースにもならないゴキが喚いてるだけの話だからなw >408
どう見ても内容が買い取り保証で、独占禁止法違反だったのになw そもそもが問題じゃないから山下は話したわけで
そんな問題ならもっとメディア騒ぐよねw 売れているはずの任天堂の決算に棚卸しが増えているwww 売上高が倍増して更に伸びてるんだから、それに伴って在庫も増やしてんだろアホくさ 任天堂アンチが主張してる買取保証がビジネスの儲け的に意味不明なことしてるから叩かれてるのにね
独占してくれたら在庫リスク減らすために代わりに売りますよとか開発や販売のサポートしますよ程度の話じゃないのか? 買取保証を受けた会社は何故か決算がとんでもないことになっているwww
本業が儲からないというww >>412
棚卸しの資産が増えているじゃんwwwww >>417
それ以上に売上高自体が増えてるんだが
事業が急拡大してるのに棚卸資産が増えないと思ってるの? >>418
買取保証を受けたソフトはそれ以上伸びてないよなwwwww >>417
去年のSwitchの品薄っぷりを分っているのなら棚卸しの資産が増えるのは当たり前なのでは? >>419
意味わからん
悪いこと言わないからもう休みなって 山下さんの買取保証は未だに理解していない任豚がアホすぎるw switchにもでたタイトルだけは「発売しました」
switchハブタイトルは「好調に推移しております」
どのハードに注力すべきか明らかだよなぁ >>422
僕の考えた買取保証を理解しろと言われてもな 買い取り保証と唱えれば良いことがある
くらいのノリで連呼しまくってるよな >>424
>>1の内容を理解できないバカだとはっきりとわかったが
いい加減に現実を見たらどうだww >>428
いくら呪いをかけたってSwitchの好調はもう止まらないよ
しばらくは大人しくして他の楽しい事をやって
ハード切り替え時期にまたはしゃげばいいじゃないか 1 何も動いてない企画に対して「お金出すからうちの独占にしてね!」 ← わかる
2 他所向けに作ってるタイトルに対して「お金出すからうちにも出して!」 ← わかる
3 すでにマルチで作ってて発表済みのタイトルに対して「お金出すから他所のはキャンセルして!」 ← 今回のはコレ
いつも任天堂信者が何の根拠もなく陰謀論で「ソニーがやってる!」と
叩いてたことを実際やってたのは任天堂でしたっていう 捏造君はワッチョイのある中堅RPGスレでは大暴れできないからここで喚くしかないからな >>430
買取保証は関係ない話か
そもそも単に流通で沢山仕入れてくれるくらいの話で独占販売させるって
PS4のパッケージなんて出しても全然売れないって分かってたんだろうな
PS4パケを一般販売して儲かるなら任天堂蹴ってそうする >>429
今年のE3は大手はどこもソフトが発表されていなかったのに
どこが好調なのか意味が不明すぎる
それ以前にPSNの収入が任天堂の総収入に負けている時点にワロタwwwwww >>433
もちろんハードの話ですよ
今年度は2000万台の予定ですが前年度は予定数よりもだいぶ上乗せされていたから
PS4の2年目と同じぐらいのペースで進むんじゃないかな あー誤字っちゃったのか
これだともうこのIDじゃ出て来れないね 買取保証の真実はこうだ!
1.[ 通常 ]
メーカー(発注)→ハード会社(ソフト製造)→メーカー(販売)→問屋(流通)→小売り→消費者
2.[ 買取保証 ]
メーカー(発注・販売)→任天堂(ソフト製造・流通)→小売り→消費者
3.アンチ任天堂式 [ 買取保証 ]
メーカー(発注)→任天堂(独占禁止法違反)→メーカー→(販売)→任天堂(買収)→政府・小売・マスコミ(情報操作)→任天堂(買収) あの文を要約すると
任天堂が販売協力してくれる事になった
結果結構な数出荷出来る事になった
あれ、PS版いらなくね?bySNK
以下ソニーに対する愚痴
その後訂正があって
PS版いらなくな?by日本一
愚痴言ってすんまそん
が追加 >>417
で、switchは昨年のような「想定外の需要過多による深刻な品不足」もなく順調に売れているわけだ。
switch本体の生産ラインを強化し店舗に過不足なく出荷できることに何の問題があるの? >>440
おっと訂正の方に1行追加
結果的にはPS版も販売はするようにしたよ マーヤ潰れてからPS販売数奮わないけど、もしかしてマーヤの店でソニー買取保証してたのかな?
実は経費削減でソニー買取保証無くなっちゃって閉店とか。 ゴキからしたら「アガる」「マジ卍」みたいなノリだからな買取保証って >>443
あそこ卸もやってたらしいからそれもあるんじゃない? >>430
へぇー。
パッケージ版の話だけじゃなかったっけ?
任天堂からしたら、値崩れの早いPSとマルチってだけでリスキーだから。対策としてPSでパッケージを出させないのは理にかなっとるな。
PSユーザーだって、円盤買ってもどうせフルインストールなんだからパッケージ版なんて要らんだろうよ。 https://web.archive.org/web/20141013084305/https://www.jftc.go.jp/cprc/reports/index.files/cr-0508.pdf
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SCEに製造委託したPSソフトのうち一般市販用のものの全数を
SCEに販売すること等を内容とする商品売買契約を締結
ゲームソフト製造業者が製造したPSソフトを全数仕入れて販売 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています