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オクトパストラベラーとサガスカーレットグレイス、 どうして差がついたのか…慢心、環境の違い
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0001名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 10:36:21.24ID:vrAszbon0
サガスカは後発マルチ移植だけど
オクトパスは完全にジワ売れモード

TSUTAYAランキング
4位オクトラ Switch
7位サガスカ PS4
13位サガスカ Switch
0138名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 13:51:24.24ID:6053XnzFM
戦闘評価

ドラクエ　古くてダサいけどまあ普通
世界樹　古くてダサいけど面白い
オクトラ　古いものの進化してて面白い
サガスカ　斬新だけどつまらない、ダサ要素の詰め合わせ、苦行
0139名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 13:51:30.95ID:WiC3SvLF0
>>88
普通にサガシリーズとして出していればまた違ったんじゃね
それにFF13の遅れもあって箱版ラスレムは未完成のまま急遽出したし
未完部分を追加したPC版は評価高かったしな
0140名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 13:57:48.12ID:oraXN9nC0
FF8現象という事はゼノクロが傑作過ぎてゼノブレ2も売れたという事か
FF8と違って中古も暴落せず新品も売れ続けてるしゼノブレ2にとって最高の結果になったな
0141名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 14:01:07.08ID:Vji8hJ2oa
発売時期近くなかったらサガスカが売れたのかというと別にそんなことはないでしょ
オクトパスが想像以上にヒットしたからそう見えるだけ
0143名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 14:04:46.94ID:AzHSRKEGd
>>142
結構しっくり来る
ファンが「これを楽しめないのは馬鹿だから」と言ってる所までそっくり
0144名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 14:05:29.47ID:4BcmRyBx0
>>142
浅野=福井
オクトパス=ガンダムUC
なお売上や人気は圧倒的にUCの勝ち、もはやガンダムの新スタンダードなのはご存知の通り
0145名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 14:06:28.00ID:5mb2ppb9x
>>136
TRPGに寄せてるといえばオクトラなんだよな
シナリオもTRPGで有名な所使ってるし、攻略本にリプレイも載ってる

サガスカもスイッチ版やってみた感じではそう悪くもないんだけどね
0146名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 14:08:37.02ID:m1YwqJyLp
やっぱ小林絵は3D化するよりも戦闘シーンがドットでステータスで一枚絵ってのがいいな

みんな宝塚っぽく見えてしまう
0147名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 14:08:47.61ID:KZJ9diGDd
>>126
河津は石田三成タイプなんだろ

>>127
社内利権化したFFや社内政治闘争、スクエア閥vsエニックス閥とかが優先られてるんじゃね？
0149名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 14:15:13.96ID:4BcmRyBx0
浅野神にはDSFF3以来の輝かしい売上実績があるから
予算を与えられて当然なんだよなぁ
0150名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 14:25:16.58ID:skahQ7d/0
サガスカも体験版出せばいいと思うよ
オクトラ終わったら手を出してくれるやつ出てくるかもだし
0151名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 14:26:40.51ID:FmSnbJSk0
俺もサガスカの詳細発表時に散々ブチ切れてこき下ろしまくったし
VITA版はロードひどすぎて前評判悪かったから買わなかったけど
今回買ってプレイしたよ、まあ万人受けしないけど間違いなくサガだった

イトケン、小林、河津の良いところがちゃんと見えた作品だった
お前らにはすすめないけど俺にとっては良いゲームだったわ、ボロクソ書いてスマンと思えたし
0152名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 14:36:39.51ID:4LQSMejH0
正直あの頭でっかちキャラデザが悪いと思うわ
知らんゲームが気になるかどうかの最初の材料は見た目だからな
0153名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 14:38:51.23ID:GG8fVa3ad
戦闘回数でイベントが動いたり初代ロマサガのサルーインのステ変動の仕様を見るに本人はギリギリの戦いから閃きや恩寵やユニークアーツ（ラスレム）で逆転したりするのが好きなんだろうね

ただ今回はかなりライト層にも配慮してると思うよ
0154名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 14:39:24.43ID:KZdVmtNUr
小林智美の美麗なイラストをゲーム中で再現しないのは何でなの
アンサガまではFFとは違う路線でグラフィックを追求してたのに
0155名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 14:42:08.09ID:rCeWVwYza
今更サガなんてファン向けでしかないだろ
第1作目でいきなり一般に媚び売ってファンすら裏切ったら、それこそ終了。
河津の選択は間違ってなかった
0156名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 14:56:55.27ID:yXQc3qOQd
安倍さんディスって終わった男
0159名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 15:05:46.48ID:1NEpjEUa0
RPG＋フル3D＝気持ち悪い
0160名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 15:11:27.01ID:wU2mBKua0
オクトラは露出が段違いだし
世界同時発売という力の入れよう
任天堂のサポートもあったろうし

河津はもう過去の功労者として
ささやかに予算もらってるだけの存在だろう
0161名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 15:24:23.24ID:wTutj3PQ0
サガ大好きマンだったけどサガスカはUI、ロード改善されてても街ダンジョンなしで毎戦闘3~5分かかって爽快感0でファンにもきついよ
0162名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 15:26:04.25ID:+BpueWkE0
>>161
爽快感0ってサガスカが戦略をじっくり練るゲームって事を知らなそう
0163名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 15:28:17.56ID:UDupWvJL0
応援してたけど｢俺が作ってるのはベータ版｣発言にはがっかりした
ロマサガ4なんて無理無理
0164名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 15:28:58.47ID:uKJjJd1Sd
へんなデフォルメ3Dキャラとかキモくていらなねーんだよ
3DSのFFシリーズとか特に
つまりジアフターの通常盤だせ
0165名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 15:31:36.39ID:11LusPHf0
サガシリーズ（アンサガ除く）を楽しんできたユルめのサガファンなので、サガスカも興味はあるんだけど
公式サイトやトレイラーを見る限りだとぶっちゃけどういうゲームなのかが分からない…
0166名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 15:33:06.22ID:gpQtaViy0
特に3Dの人形劇で損してる
金かかってるんだろうけどね
全体的にセンスが感じられないわ
0168名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 15:42:48.75ID:11LusPHf0
サガシリーズの魅力というと戦闘を挙げる人が多いと思うし、俺もそこは同じだけど

サガスカの仕様を調べてるうち
「この世界に行ってみたい」と思えるほど街やダンジョンが作り込まれてることが
前提だったような気がしてきた
0169名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 15:50:55.11ID:O6MgUbtsa
>>162
結局、PS4品薄とかオクトラ品薄じゃないとかの説明してないID:+BpueWkE0さんじゃないですか！
0170名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 16:02:11.30ID:jX6snSZ6d
ユーザーはあくまでも「売りにしてる要素は100点、それ以外は60点」くらいの配分の比喩表現として「◯◯が魅力」って言ってるんだと思うんだが、
才能枯れちゃったり予算が無くて思うように作れないクリエイターはその比喩を額面通りに「売りにしてる要素100点、それ以外0点」と都合良く解釈してしまう

で、他の要素がチープ過ぎるとそっちに足を引っ張られて結局売りにしてた要素も100点には遠く及ばない出来になる
0171名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 16:16:26.97ID:XNi/qa1Hr
これの元ネタ川上賢伸と上原なんだけど
晒された上原の方はまだ現役なんだよな
5年も経ったらサガ新作がヒットしたりして評価がひっくり返ってるかもしれんで
0172名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 16:18:23.93ID:bGDcTSHk0
オクトラ発売日からちまちま毎日やって
４章ラスト１人クリア目前までで７０時間かかってるからなぁ
サガまで手が回らんだろ
0173名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 16:22:01.87ID:JskWDPLfa
オクトパストラベラー、70時間でラスボスにボコボコにされてレベルあげ始めたわ
8匹の黒い魂は雑魚だったから油断した
0174名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 16:26:59.08ID:11LusPHf0
>>170
まさにそんな感じに思えてしまってる

ロマサガ3のグラフィックは当時トップクラスだったし
ミンサガも想い出補正を大きく超えてて歩いて見て回るだけで楽しかったけど
サガスカは発売日の近いオクトラと比べてだいぶ見劣りする

…とか言ってるとそれが自分の中での「買わない理由」になってしまうんだよなぁ
0175名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 16:33:28.11ID:Zo1Dc8ml0
河津は自分の出来る範囲でやってるから
枯れてない

枯れたと言うか引き出しがなさ過ぎてモノマネにも負けてるイトケンは次から浜渦か関戸に変えてもいいと思った
0176名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 16:39:25.29ID:0SgoSL8tM
イトケンはSFC時代の音源や和音数が制限された中で作らせたらピカイチな人だったんやなって思う
0177名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 16:45:09.19ID:gh1NwFsr0
アンチが調子こいてフィリスの門ネタバレした結果やり込む人が増え相対的にオクトパスの評価が上がってしまった
中途半端に辞めさせるのが正解だった
0178名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 16:50:49.61ID:hRPoHp9fa
サガスカはVita版が8万だから3機種合算でもオクトパスには勝てんね
0179名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 16:58:44.57ID:5mb2ppb9x
>>178
オクトパスは国内２０万超えるだろうしな
サガスカも今オクトパスやってるやつが次のソフトに選べば
もうすこしじわ売れも期待できるかもしれんけど
自分は両方買ったし
0180名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 17:00:09.69ID:+BpueWkE0
サガスカはVITA版10万超えてたはず
0181名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 17:01:35.74ID:KfHXN/u7p
万人ウケしないけど、サガファンには堪らない作品だと思うよ。ロマサガファンじゃなく、あくまでサガファンね。随所に河津節が感じられて思わずニヤニヤさせられる。信者向けの作品に仕上がってるよ。
0183名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 17:07:30.45ID:4Li53BpV0
最初からスイッチで出てればかなり違っていたと思うよ、サガスカ
0184名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 17:08:25.59ID:+BpueWkE0
>>182
叩いてる奴は、重箱の隅をつついてはブチ切れてる沸点が異常に低い連中なんで、十分良作
0185名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 17:19:36.41ID:0SgoSL8tM
>>182
本スレでもサガシリーズの中の一つとして見ても良作に入るって人は多い気がする
0186名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 17:23:11.91ID:0zufJTWIr
>>173
到達するの早いな
サブクエの開始が街の外からはじまるとか全く知らずに永遠とさ迷ってたわ
90時間でラストに来た俺涙目

レベル上げしんどいから彼女にやってもらってる(笑)
0187名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 17:32:09.36ID:ZgL0/WQF0
サガ悪くないのか。またRPGやりたくなったら選択肢に入れよう。
0188名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 17:43:13.35ID:qJJYJUJW0
個人的には2つを足して2で割らない感じのをやりたい
0189名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 17:46:13.14ID:T7fc3NPn0
サガなんて元々ゲーマー気取りの阿呆が持ち上げてただけのクソゲーだし
0190名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 17:50:45.95ID:OqIZSaFo0
>88
UEを誰も使えないし英語まったくわからないのでサポートの受け方もわからない優秀なスタッフだらけ
勝手に指定したポリゴン数を大幅に超えてキャラモデル作るモデル班（結果処理落ちしまくり
作りかけで発売

ラスレムは河津も含めてスタッフが優秀すぎだろｗ
0192名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 17:54:49.27ID:nL+9LkSu0
ゼノブレ２は300時間やってて驚異のボリュームだがオクトラも結構なボリュームだね
３話目まで全員終わってて４話目４人目だが100時間到達しそうだし
0193名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 17:57:22.99ID:ddPOnaEV0
マジでサガスカならレガシーのほうが面白いぞ
0194名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 18:07:40.25ID:OqIZSaFo0
レガシーは中盤から敵が3ランクぐらい急に跳ね上がる所が最高にクソ
ダンジョン数がもっと多くて緩やかに難易度があがっていけばよかったんだけどなぁ

ボス戦は常に盾と精霊奪いに１〜２人取られるから攻撃できるキャラが１〜２人しかいないのもつらかった
0195名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 18:13:48.18ID:72YQ66vcM
>>192
2章クリアまでは基本推奨レベル以上でヌルゲーだったけど、3章から意識してレベル上げないと先生とかすぐ落ちる
オルベリクの挑発と魔防バフが基本戦術だわ

>>193
レジェレガは3人パーティでロールの比重が重くてキチキチの戦術立ててたけど、個人的にアラアラがいい塩梅だった
城のグロッサ戦は負けイベかと思ったけどな
0196名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 18:17:57.99ID:hEm5Ob6ua
万人受けはしないけどRPG史上最高傑作
それがサガスカ
0197名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 18:22:14.11ID:ddPOnaEV0
>>194
そのタイミングでガンガン覚醒しまくったから俺は楽しくてしょうが無かった
0198名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 18:39:18.89ID:b804DdDi0
サガスカはVITA版発売前のゲームショウで全てが決した気がする
0199名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 18:42:42.78ID:4dov5RFV0
サガはもういいわ、土俵にすら立ってない

それより
・２０年以上歴史があって
・歴代RPG最高評価で
・セールにセール重ねて
２２０万しか出荷できないペルソナとかいう産廃の方がやばい

新規IPに抜かされたら恥ってレベルじゃねえぜ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
0200名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 18:44:15.69ID:y2nVH8UP0
>>1
サガスカって作りが完全にスマホゲーですし・・・
あんなの後継でも何でもない
0201名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 18:51:04.68ID:l6X3lyu80
スイッチのRPGってくくりだと
サガスカはオクトパスにぶん殴られたな
0202名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 18:53:09.60ID:tp/wetMbd
マルチするから逆に宣伝し辛くなっちゃってるんじゃね？
新規は当然宣伝必要だし、現状のサガも知名度無いようなもんだから宣伝必要なんじゃないかと
0203名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 18:54:00.20ID:+BpueWkE0
>>198
それでもオクトパスと大差無いんですけどね
0204名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 18:58:10.88ID:Kbj5n+3U0
SFC時代に100万本売ったRPGが今この体たらくとか
みっともないにも程があるぞ
多分両機種合わせて2，3万本行ってるかどうかってレベルだろこれじゃ？
流石に恥さらしもいい所だな
0205名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 18:59:01.63ID:75/wI55P0
サガは１と２が名作なだけであとは路線が安定しない低品質ゲー
ロマサガなんかフリープレイで自由度言う割に手順踏まないと間違いなく詰む
0206名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 19:04:32.67ID:11LusPHf0
>>205
宣伝用の目玉システムとしてフリーシナリオと名付けられたけど
元々は「はい/いいえ」の選択肢を別のテキストに替えただけの物だったそうで
0208名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 19:25:51.46ID:564ICW7t0
今日届いて今日売ってきた。
俺には合わなかった。

オクトパスやってなきゃ楽しめたかもしれないけど
昔の初期のロマサガのイメージあったから
洞窟クリック→即戦闘とか合わなかった。
0209名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 19:30:10.51ID:+BpueWkE0
>>204
大昔の話されてもねえ
今どんなゲーム達が盛んなのかな、、、？w
0211名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 19:35:49.30ID:hEm5Ob6ua
モニター上でやるボードゲームみたいなゲームだよ
0212名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 19:37:17.59ID:hEm5Ob6ua
オクトパスが１０年遊べるゲームだとしたら
サガスカは１００年遊べるゲームってかんじ
0213名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 19:37:26.62ID:h0QYYG22M
ロマサガって当時の先進グラフィックで雰囲気ゲームでもあったからね
オクトパスはそれを忠実に再現し進化もさせているけれど
サガスカは雰囲気要素を台無しにしてる
0214名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 19:37:58.80ID:oG8Zg7NF0
サガスカ10万超えってどっかソースある？
まあ2年以上経ってセール込み10万くらいは行ってるかもしれんが
オクトラと大して差はないって印象操作つーかもう捏造レベルじゃよ
0215名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 19:38:46.90ID:afNQfiK70
サガスカはあちこちでスマホゲーと言われてるから回避した
0216名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 19:38:47.46ID:hEm5Ob6ua
オクトパスがFFだとしたらサガスカはサガ
そういうゲーム
0218名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 19:42:52.20ID:FAU9XOXQd
あのフランス人形みたいな不気味なグラフィックとか絶対にマイナスだよな
サガが一般に売れてた頃はそう言うところでも一般受けを気にしてたのに、落ちぶれて身だしなみに気を使わなくなってキモい趣味丸出しになってしまった
0219名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 19:44:19.53ID:hEm5Ob6ua
サガスカはむしろ胸を張ってスマホゲーですよと言えるゲームなんだよ
これほどスマホにフィットしたRPGは他にないよ
0221名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 19:46:53.31ID:tgjy1fEC0
しょぼい3Dモーションで大作気取るRPGほど惨めなもんはねーわ
0223名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 19:53:52.52ID:h0QYYG22M
オクトパスはパケだけで14万超えていてまだランキング上位に居座ってるんだが
どこが大差ないんだ
0224名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 19:55:08.83ID:+BpueWkE0
>>223
お前、14万で真のサガ名乗るのかよww
0225名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/06(月) 19:55:11.95ID:oG8Zg7NF0
>>222
ありがと
2016年末発売で2017年丸々使って9万＋αか
それでオクトラの3週目と比べて>>54何故なのかも糞もないと思うんだが
同条件のオクトラは30万くらい行ってるかもな
0226名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 19:58:51.33ID:+BpueWkE0
>>225
2週目2万じゃ無理だろw
0227名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/06(月) 20:00:45.29ID:Kbj5n+3U0
>>225
これでどんなドアホメーカーでも
ユーザーがどういう雰囲気のゲームを遊びたいかってのが
これ以上ない位ハッキリ伝わったと思いたいけど
スクエニは分かってても握りつぶすんだろうね
0228名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/06(月) 20:02:08.95ID:oG8Zg7NF0
>>226
俺は行くと思うが、まあ累計がどうなるかの予想はともかく
2週目2万の時点ですでに大差がついてるからなあ
0229名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/06(月) 20:06:23.57ID:+BpueWkE0
>>228
この程度で大差ですかw
お前らの言う古き良きRPGとやらは、もっとたくさんミリオン出してたんだけど、そいつらの代わりには成れそうか？？wwww
0230名無しさん必死だな
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2018/08/06(月) 20:09:25.76ID:oG8Zg7NF0
>>229
大差だよ
そもそも正しくは
オクトラ13万→3週目14万5千
サガスカ10万→一年と少し（年末2回）9万
必死こいて数字いじってるあたり自覚あるんじゃないのかな
0232名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/06(月) 20:12:55.87ID:+BpueWkE0
>>230
もちろん、オワコンVITAや広告費の補正は無しなんだよな？
随分ちっぽけな大差だなぁ
0233名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/06(月) 20:13:29.11ID:hEm5Ob6ua
サガスカは前座
本命はロマサガ３リマスター
0234名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/06(月) 20:15:59.91ID:oG8Zg7NF0
DL入れるならオクトラにもプラスだしな

>>232
それより先に新規IPと有名ブランドの補正があるからなあ
サガスカの露出も河津とセットでなかなか大きかったよ
0236名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/06(月) 20:18:19.61ID:+BpueWkE0
>>234
ブランド補正なんかより、CM効果の方が圧倒的に大きいんだよ。
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