オクトパストラベラーとサガスカーレットグレイス、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 10:36:21.24

サガスカは後発マルチ移植だけど
オクトパスは完全にジワ売れモード

TSUTAYAランキング
4位オクトラ Switch
7位サガスカ PS4
13位サガスカ Switch

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 22:00:25.51

サガシリーズはスマホで頑張ればいいよ
今回出る数字で現行機でも需要がないことを痛感することになるだろう

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 22:02:43.25

戦闘はサガスカのが面白い
探索含めたトータルのRPGとして見たらオクトパスのが良い
そんだけ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 22:04:47.68

当時ラスレムは斬新で面白いと感じた
箱でやったが為にもっさりロード長過ぎ戦闘長過ぎて苦痛が生じたがクリアはした
今ならもっとちゃんと作れるだろ？やってくれ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/06(月) 22:21:51.12

vitaユーザーは多少ゲテモノゲーでも許容してやってくれてたんだと痛感する
switchは健全ゲー指向、PS4は洋ゲーやる人多くて見る目が厳しいね

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 00:16:42.23

オクトパスがいくら売れようが俺はサガスカ派だなぁ。VITAのロードは本当にダメだけど。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 00:25:27.79

オクトパスのグラにサガスカの戦闘システム掛け合わせたら最強だった
といってもレビュー見るとオクトパスは覚えること少ない単調な戦闘が面白いって意見多いんだよな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 01:28:24.13

オクトパスのエンカでサガスカの戦闘とか時間がかかるんで勘弁

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 02:10:05.39

オクトパスはオクトパスで戦闘時間かかるしだるいからな...
閃きでもあれば、面白くなっただろうか

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 02:10:10.50

無理やりサガスカの戦闘がいいことにしたい層
まあ逆にそれくらいしか売りがないってことか

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 02:21:50.95

敵の弱点、ブレイクカウント、行動順、味方のBPの貯まり具合を考えて、
ブレイクしたときの為にバフを準備して、ブレイクと同時に一気呵成で畳み掛ける
サガスカとは違う、材料が出揃ってる将棋みたいな楽しみがあるわ
Lボタン連打でブーストがガガガッとかかるエフェクトとか、2Dだからこそのテンポの速さとか全体的に気持ちいい

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 02:30:51.90

>>262
オクトパスで戦闘に時間がかかるとかどの辺りまで進んでるんだ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 02:40:13.16

サガスカって声が絶望的に合ってなくないか

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 02:41:32.19

>>264
ここらへんは正直BDFFのほうが面白かったけどな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 02:49:48.30

残念ながらもう河津は枯れてしまった
名作を沢山産み出した功績は当然かわらないが今のつくり手としては浅野のほうが大分上

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 03:19:53.55

>>267
BDFFはアビリティの多彩さが良かったよね
編成の楽しみもそっちのが上、個人的にFF5より育てるのが楽しかった
それに対してオクトラは属性のゲームだと思う
メンバーを全く同じジョブで構成出来ないから、敵に刺せる属性を網羅する構成にしないといけないとか
先生とオーファンが優秀過ぎるきらいがあるけど
パッとは思いつかないけど、まだまだ洗練出来るシステムだと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 04:25:45.32

サガスカはディレクション、世界観、脚本すべてが河津節で構成された奇跡のようなゲームなんだよ。
ほとんど河津さんの私小説のようなもんで
好きな人にはとことん受けるけど、拒否反応が凄いのもわかる。
ゲーム業界の村上春樹だよ河津さんは。
他にこんな芸当できるクリエイターはもういないだろ。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 05:35:25.17

河津はGBのサガ2みたいなのまた作ってくれんかなあ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 08:20:08.30

サガスカ面白いんだけど、switch本体の問題なのかソフト側の問題なのかわからないけど
やってるとたまに処理落ちが酷くなって再起動しなきゃいけなくなるのが糞

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 08:41:03.76

>>11
つまり、がんばリベンジ成功？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 08:48:51.07

気持ち悪いパケ絵じゃ売れんわ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 08:54:32.11

ロマサガやサガフロ辺りで馴染みない人だとそんな感想なのか

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 08:56:09.24

>>272
Unity使ってるから多分そのせいかと
iOS版でもフリーズすることあるとか
メモリ管理がうまいこといってないのかね

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 09:00:59.39

これといいミンサガといい、河津ゲーのキャラクターはスタイライズのセンスがないんだろうか

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 09:06:22.71

サガスカも似てる立場だけどミンサガ最大の欠点があの妙なキャラ達だからな
小林智美の再現だったら良かったものを

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 09:14:52.15

小林絵はイメージとしはいいんだけど
実際に3Dモデリングにしちゃうと微妙

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 09:33:16.24

言うてもサガスカのイベント量や戦闘をダンジョンありでやるとメチャクチャだるくなると思うぞ
完全版は同じところで連戦できなくなったのと宿星の補整デメリットが大きくなりすぎなのと敵のランク上昇はオリジナルの方が良かった

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 09:33:44.69

良い悪いはおいといて、立体化を意識してないイラストレーターの絵は本当に「イメージ」でしかない
ポリゴンで再現しようとしたら違和感でるのも当前ではある

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 09:49:52.70

立体化を意識してないキャラデザを起用するのならそのキャラデザが不自然にならないようなビジュアルにすべきだし、
逆にゲームの内容が立体化ありきなら今まで慣れ親しんで来た平面的なキャラデザから路線変更すべきだし、
そう言うのも含めて開発のトップが決断すべき事だと思うがね

ゲームの表現力は上がってるのに平面的なイラストを思考停止で続投させて、適当にSDで立体化してフランス人形の出来損ないみたいにするとか、
サガスカのこう言う所は保守的・内輪向けのJRPGの悪い所が出まくってるわ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 09:55:13.86

ガンプラにおけるカトキみたいな人が欲しいのかもしれん

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 09:57:08.19

というか、それを直良がやって失敗したのがサガか…

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 10:04:03.42

まぁとにかく3Dのキャラデザだわな
極論PSなら絵柄さえよけりゃ売り上げ伸びるし
あの絵柄なら長身の頭身高い奴にすべきだろ、SDはミスマッチ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 10:06:32.45

サガスカは興味はあるんだけど、やっぱりあのキャラデザが不気味で買う気になれずにいる…
ミンサガもキャラデザとボイスオフが出来ない(店で買い物するだけでも店員の声を最後まで聞かなきゃならない)のが引っかかって、あんまりやりこまなかったんだよな…
ゲーム性が尖ってるなら外観はオーソドックスにした方が良いんじゃないかと思うけどね

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 10:10:55.89

サガスカは買い物出来ないんだよなー

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 10:11:35.90

>>268
君は河津の事何も知らないし
オクトパスの続編が違うハードで出たら手のひら返すよね

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 10:21:51.67

オクトパスは商人がトレードできるようにして
頭上に電球でも光らせておけば完璧に近づく

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 10:30:22.53

iOS版で主人公1人クリアしたけど、戦闘ゲーだわこれ
個人的にはハマったので周回予定
1戦3分×3連戦で戦闘時間は長め(序盤は5分～10分の戦闘も普通にある)
万人向きじゃないのは承知のうえで、序盤の戦闘バランスが厳しい&ルーチンワーク乗り越えたら出来ること増えて楽しくなる
タッチしにくいとかUI面でのストレスはほぼ無かった
逆にコントローラーだったら面倒だったかもと思える出来

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 11:31:18.46

>>287
その代わり武器防具の強化あるよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 11:32:06.01

>>286
あのキャラデザがってロマサガの頃からあの人のデザインなんだけどな…

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 11:45:51.32

天野喜孝の絵をそのまま立体化しちゃったようなものか

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 12:00:25.37

河津は一度RPGから離れて双六、ボードゲーム作って桃鉄やいたストに挑戦状叩きつけてほしい

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 12:02:44.28

>>293
そんな感じだなぁ
まあミンサガの3Dモデル（直良デザイン）も駄目なんだがｗ
SFCやPS1時代はイメージだけで実際のゲームには落とし込んでなかったから
違和感なかった

FFも天野絵をゲームに落とし込んだら批判されまくってるかも
（ステータス画面の絵ですら違和感あるしｗ）

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 12:06:14.12

キャラデザについてはアンサガのバトルシーンのアニメ絵？で良いんじゃね
サガファンは超美しいグラフィックやCG求めてないだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 12:07:27.72

>>296
俺はあれが一番ダメだったぞ…
アニメーションパターンも少なくてカクカクだし
そんなのするぐらいなら今のでいいわ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 12:10:39.65

サガシリーズでグラが売りになってたのってロマサガ3とサガフロ2くらいかね

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 12:14:58.55

>>298
アンサガのムービーも当時は結構凄かった
ゲームがアレだったから速攻売り払ったけど

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 12:20:30.19

他社だけど戦ヴァルの水彩画みたいなの良いなぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 12:22:32.88

>>299
アンサガは説明書とTIPSが充実していればまた違っただろう…
解体真書読んでからやると面白かった

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 12:52:01.77

>>298
FF7や8の超ヒットで3D＆リアル頭身グラすげーな風潮の中で
当時フロ2のグラが売りになってたかは微妙じゃないかなー

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 12:58:10.16

>>302
それらとは別ベクトルだけど画期的だったし
評価されてたよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 13:13:57.19

オクトラ出てくれて良かったわ、この系統に飢えてたんだよな
サガスカ方面は河津って感じだけど作って欲しいのそっちじゃなくてアラアラ方面なんだけどなぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 13:21:13.45

>>290
それが本当か知らんが、本当にスマホUIでいいならCSに出す意味はない

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 13:36:01.19

戦闘ゲーで構わない、むしろそれを評価してる人が少なからずいるのは
昨今のソシャゲーの方程式とユーザーのゲームスタイルが合致してるのかもね
個人的にはキャラクターを自由に歩かせたいから、サガスカは物足りない

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 13:40:34.46

>>302
水彩画みたいな絵が話題になってたよ
でも敵と連携して訳わかんなかったりシナリオがぶつ切りでゲームとしてはイマイチだった

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 15:19:43.28

スケッチモーションだな
独特の絵画が動く！ってのをスクエニもおしてたし話題になってた
店頭PVの曲もあってすごいゲームくる！？って期待度高かったんだよね

実際は携帯ゲームで開発してたゲームを急きょグラだけよくして「SaGa」の名を付けて改造しただけでこじんまりとまとめた携帯ゲームのままだった

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 15:27:06.87

サガって名前だけで惰性でやってるやつがほとんどだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 15:44:28.72

グラフィックに幻想抱いているうちは楽しめないだろうね
散々フォトリアルだの美麗グラフィック系RPGやってきたけど
結局求めていたのはサガスカみたいなゲームだったという事に気付かされてしまったよ。
こういうのでいいんだよ、こういうので

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 16:10:09.95

オクトパスよりサガスカにはまっててキャラも好きな俺は
異端なんやろうな－

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 16:13:34.66

サガスカは基礎部分素人が作ったんだろ
ダンジョンないし街どこも同じだしストーリーわけわからんし
RPGの基本ができてない
こんなの俺でも作れる
オクトパスが神なだけにあまりの落差にびっくりしたわ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 16:18:24.56

動画観てそう思うんならそうだろうね

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 16:19:16.29

オクトパスガイジってなんでこんなにうざいんだろう
BDFFの時は全然こんなじゃなかったよな？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 16:23:20.36

やった上での文句だからな
ウルピナ編やってるけどお供とばかり話して仲間といるって戦闘以外わからんしな
本気で今までやったRPGの中でも最低ランクだと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 16:30:43.54

何から何までお膳立てしてもらわないと楽しめない人には向いてないよ
ウィザードリィやエルミナージュ系統のゲームだから

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 16:44:31.88

>>315
それを言うならパーティチャット以外仲間が一切ストーリーに絡まないオクトパスを神ゲーとするのはおかしいだろ
なんで旅に同行してんのか全く分からんレベル

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 16:46:32.01

>>287
お金じゃないけど素材と武器防具を交換できたり、逆もできるようになってる。
何でもokじゃなくて町によって品は異なるけど。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 17:02:14.19

>>311
こうやって「ネットで異端アピールする俺」に陶酔してるような奴しかやってないからシリーズこんな落ちぶれてるんじゃないの

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 17:17:09.93

>>315
人によって仲間にしてるキャラが違うから色んなキャラが絡むのは難しいんだろうな。
それこそ入れ換え不可の5人固定ならできたと思う。
流石に仲間キャラの状況が不定で不整合なくイベントで絡ませろってのは調整キツイ。
でもまぁ初期メンバーともうちょっと絡みがあってもいいとは思った。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 17:27:15.18

ファイアーエムブレムとかでもあるある問題だな
最初から居て戦闘で死んでもロストしないキャラしかメインストーリーに絡めない

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 17:28:51.63

サガスカは限られた予算でよくあそこまで作れたと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 17:48:29.63

>>321
キャラ死亡のための苦肉の策として入れた支援会話が今は最大の目玉コンテンツに育ったわけで、そう言う部分はサガも解決方法を考えるべきだわ
FEが上手かったのは単に好きなキャラ同士のカップリングを作れるって言うだけじゃなくて、それをキャラの転職とかスキル引き継ぎって言うSRPGの駒のカスタマイズに絡めた事

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 18:02:14.19

低予算って言われてるけど、そこそこ金は掛かってると思うよ。開発期間とエンディングの人員を見る限り。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 18:13:57.81

「水ね…」
「お湯ね…」

だからなんやねん

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 18:44:24.98

>>312
じゃあ作って下さい。

↓↓↓さあどうぞ↓↓↓

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 18:46:25.88

>>325
「だから」？
もう既に趣旨は出ている

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 18:49:13.93

オクトパスはバトルつまらんし、ストーリーもキャラによって当たり外れ激しい

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 18:50:17.52

バトルゴミでそれ以外もゴミのサガスカ信者のキチガイ嫉妬してしまうｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 18:52:50.65

首脳陣が無能なのかな
俺だったらサガスカは発売OKださんよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 18:56:50.88

このオクトパスとサガスカの温度差が凄いわw

批判を何一つ許さないオクトパスと、重箱の隅をつついてはシリーズ終了に追い込まれるサガスカ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 18:58:07.06

実際オクトパスのパーティメンバー同士の絡みには何らかのシステム面でのギミックを用意すべきだったと思うぞ
申し訳程度に2章から会話あるけど、発生条件も不明で、気付かずに通り過ぎたら二度と見れなくて、酒場で入れ替え必須で、後から見直す事も進捗率の表示も出来ない
いくらなんでも2018年のゲームにしては時代錯誤過ぎる

オクトパスに難点を言うとしたら、「最新技術で作った2DのJRPG」を標榜してるのに、こう言う最新のゲームであればきめ細やかなフォローが求められる部分で
「いや、自分たたの懐古厨向けのレトロゲーなんで^^;」と言わんばかりにスーファミレベルの作りが雑な部分がある事

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 18:58:14.92

単純にオクトパスは殆ど完璧だしな
総合力高い
まじ歴史に名残したよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 18:59:28.01

>>331
重箱にウンコがデカデカと乗ってる駄作をスゲーって言ってる河津信者しかもちあげてねえし

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 19:00:16.57

>>266
正直それはおもった
好きなキャラが耳にうるさい声になっててがっかりしたし他の好きなキャラもなんだかで…もう自分の中でイメージできちゃってたから余計なあ
オクトラはみんな落ち着いててあっててよかった
両方好きなゲームなんだけどね

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 19:01:14.70

>>333
ここに批判並びまくってるじゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 19:04:36.21

>>322
それは認める
潤沢な資金、人員に任天堂のプッシュが付いてるオクトパスのほうが有利ではあった

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 19:04:58.30

>>336
>>331
いきなり矛盾か

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 19:06:58.55

>>338
オクトの批判は駄目で、サガスカの批判は良い理由は？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 19:07:28.53

オクトパス過激信者が同じスクエニのサガスカをやたら敵視してるのは、オクトパスがロマサガ擬きって言われてたの内心悔しかったんだろなぁ…
実際にはオクトパスには閃きも連携もフリーシナリオも無いわけだが

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 19:10:11.91

>>337
有利不利とかじゃなくてハード選びに失敗したサガスカの企画者が無能なだけやん
ソニーから援助引き出せなかったのが無能と言い換えてもいいけど

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 19:10:17.10

>335
声についてはミンサガの時点で俺の思ってるイメージ違ったし最初からついてないやつはそうなると思う

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 19:11:16.05

そもそもオクトパス側は全然サガスカなんて意識してないぞ
売上も全く比較できないしライバルでも何でもないし
ゼルダとオクトパスがどっちが名作か議論ならわかるが

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 19:13:03.61

サガスカなんて結果的にグラフィックがクソ評価なだけでグラフィックに拘りまくりじゃん

一々挟まれるムービーのような舐め回すカメラワーク
「レディーゴー」「連携発動」「ターン×」テンポ悪くしてるだけのクソダサデカ文字
コマンド入力する時にも３Dのキャラ全身が画面の半分に表示される

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 19:16:51.61

>>316
ムービーみたいなカメラワーク取り入れてテンポ悪くしてるくせにないわ
シンプルだったらまだもっと一般層からも支持する声がある
それ系の世界樹のファンだって馬鹿にするなと言うぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 19:19:32.92

>>344
テンポって、だからサガスカは戦略バトルだってコンセプト理解してないだろw

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 19:19:52.60

オクトラがあきらかにサガを意識して作られてるのは紛れもない事実
サガライクというジャンルを生み出した河津神の功績あってのオクトラだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 19:21:39.74

>>337
そんなコストかかってたら初回出荷がたった12万では済んでないだろうよ
FFは120万以上なんだからな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 19:22:48.35

オクトパスの一番の功績はスイッチでだしたって事かな
PS4だったらここまで支持されなかったろ
スイッチは神ゲーのオンパレードだけどそれら以外はやりたいの全然少ないしな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 19:25:29.93

スクエニにとってもオクトユーザーも、海外のガイジンも、サガライクとサガと古き良きRPGを別物として認識してんだろwww

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 19:27:04.99

>>346
戦略バトルだからテンポ悪くていいってどういう論理？
戦略だったらグラフィックじゃなくて数字と選択肢をパパっと出せよ

何を突っ立ってるキャラを舐め回すようなカメラで追いかけたり
要らない文字をドーンとデカく表示してるのか

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 19:27:46.36

>>351
テンポが良いって、どういうのを望んでいたの？
ちょっと説明してみて？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 19:32:43.34

>>346
だったら、入力が全て終わったあとのレディゴーは必要ないだろ
次ターンへの布石があるわけでもないし
何で戦略バトルのサガスカでレディゴーがもてはやされて居たのか、理解できない

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 19:33:39.86

>>353
レディーゴーは演出。
はい論破

**名無しさん必死だな** · 2018/08/07(火) 19:36:07.06

>>352
俺が文句付けてるの全部なくせよ
意味がない、要らないって言ってるんだから
日本語わかってる？

予算がないのなら３Dモーション自体が全く要らない

オクトパストラベラーとサガスカーレットグレイス、 どうして差がついたのか…慢心、環境の違い

オクトパストラベラーとサガスカーレットグレイス、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い