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任天堂ってリアルなグラフィック作れるの？
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0001名無しさん必死だな
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2018/08/10(金) 02:30:13.78ID:VSHtEkJr0
逆パターンだとソニーのラチェクラがあるけど任天堂のリアルグラのゲームって最近あった？
0031名無しさん必死だな
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2018/08/10(金) 05:06:36.36ID:Uas3Dv0P0
GIもそうだけど今どきリどこも事前計算のリアルタイムGIやからな
ライトマップに頼ってるとこなんてないし
0032名無しさん必死だな
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2018/08/10(金) 05:14:03.44ID:VK1bLmIL0
>>30
レイトレはレンダリング手法であってライティング手法じゃない

つか基本的に現行機のハイエンドな映像表現は
ライトマップを焼き込んでGI表現を行ったり、ライトプローブやリフレクションプローブ等
事前計算ベースの静的表現だらけだよ。だから静的ライティングを活用したゲームは
データ容量が滅茶苦茶増える訳で。

UE4やUnityが使ってるEnlightenも動的要素をアピールしてるけど
部分的なリアルタイム化がメインで基本的には静的ライティングの派生手法だしな。
0033名無しさん必死だな
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2018/08/10(金) 05:15:42.64ID:Uas3Dv0P0
>>32
ホントアホだな
事前計算がだめならレイトレもだめだよ
あれも事前計算だから
0034名無しさん必死だな
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2018/08/10(金) 05:16:34.32ID:VK1bLmIL0
>>31
事前計算のリアルタイムGIって結局ライトマップやライトプローブを利用して
ライトを焼いてるって事なんだけど…
0037名無しさん必死だな
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2018/08/10(金) 05:18:40.09ID:Uas3Dv0P0
>>36
事前計算だよ
お前の＞＞32の理屈でいうなら

単にお前がアホ晒しただけ
0038名無しさん必死だな
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2018/08/10(金) 05:27:59.95ID:VK1bLmIL0
>>37
というか、何故レイトレーシングは事前計算だと思い込んでるんだろう？
大雑把にでも原理を知ってりゃそんな話は絶対出ないと思うけど
0040名無しさん必死だな
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2018/08/10(金) 05:30:45.71ID:Uas3Dv0P0
静的なものしかないとか自分が恥さらしただけなのに頭悪いな
しかも別端末までつかって擁護とか
0041名無しさん必死だな
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2018/08/10(金) 05:31:47.38ID:1YU9QMoo0
マリオデでやたらリアルなドラゴンでてヨッシーとの差には吹いたが
メトロイドあたりがその傾向
0042名無しさん必死だな
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2018/08/10(金) 05:32:20.22ID:Uas3Dv0P0
昨今のリアルタイムＧＩがだめなら今の3Dグラフィックで使わてるリアルタイムレイトレもだめだよ
あれも事前計算でリアルタイムにレイマーチ飛ばしてる手法だから
0044名無しさん必死だな
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2018/08/10(金) 05:37:38.14ID:VK1bLmIL0
>>42
「今の3Dグラフィックで使われてるリアルタイムレイトレ」って何いってんだこの人は…
RTXやDXRが今のゲーム機で活用されてるとでも思ってるんだろうか
0047名無しさん必死だな
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2018/08/10(金) 05:42:49.16ID:yEtwbOyeM
>>44
アホと言われたのが悔しくて
別端末まで使って擁護とか思い込んでるアホだからねwww
0048名無しさん必死だな
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2018/08/10(金) 05:44:19.86ID:Uas3Dv0P0
むしろ俺に先にアホって言われたのが悔しくて別端末まで持ち出して
悔しかった一言を脊髄反射でオウム返ししただけのアホなのがばれてるだけっていうねｗ
0050名無しさん必死だな
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2018/08/10(金) 05:55:49.19ID:VK1bLmIL0
正直ID:Uas3Dv0P0が考える「レイトレーシング」がさっぱり分からん
現在の3Dゲームで使われていて、事前計算でリアルタイムにレイマーチを飛ばす手法？

いやもう「事前計算でリアルタイムに」って文章で頭が痛くなってくるんだけど
0051名無しさん必死だな
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2018/08/10(金) 06:06:22.42ID:VyBZyhhB0
低性能のswitchじゃ他ハードに見劣りするものしか作れないだろうから
作らないだけじゃないの
0052名無しさん必死だな
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2018/08/10(金) 06:16:06.19ID:VVpEMQzy0
単に任天堂のコミカルなキャラクターとフォトリアルが合わないからなぁ
0053名無しさん必死だな
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2018/08/10(金) 06:42:44.89ID:6p5oCz+m0
そもそもファミコンやＳＦＣの頃はコミカルなグラフィックが殆どで
実写を模した系は少なかったはずだ（グラフィック能力がどうこうじゃなくてタッチの話ね）
それなのに何故今は猫も杓子もフォトリアルになったのだ。俺は未だにその違和感が払拭できない
0054名無しさん必死だな
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2018/08/10(金) 06:44:28.38ID:6p5oCz+m0
多分今のポリゴンとかで描写する時にはフォトリアルで作った方が楽なんじゃないかな？
コミカル系のグラフィックはどうしてもセンスが要求されるからね
コミカル系を作る方がかえって難しいのが現代なのかもしれない
だからこそ現代でもコミカル系で作ってる任天堂は貴重なのであり、わざわざ他社に合せる必要もないかと思う
0055名無しさん必死だな
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2018/08/10(金) 06:50:26.33ID:6p5oCz+m0
ただかつてはパイロットウイングスとかウェーブレースもあったからな
任天堂も実写系ゲームを作るのが苦手と言う訳では決してない（当時は度肝を抜かれた）
そう言うソフトも一部で良いから作ってくれると嬉しくはある

まあただこういう実写系はあんまり売れなかったから廃れていたんだろうがなあ
0056名無しさん必死だな
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2018/08/10(金) 06:58:44.80ID:YS5GVV+E0
>>20
作らないから言われる
作らないからわからない
車の運転は得意だからってバイクも上手いとは限らないのと同じ
0057名無しさん必死だな
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2018/08/10(金) 07:02:29.76ID:E7ZWl11z0
出来ないよ
やらないんじゃなくて出来ない
0058名無しさん必死だな
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2018/08/10(金) 07:18:50.19ID:omowKZ8Cx
グラだけなら今のツールを使えばアホでも出来るだろ
だがリアルグラを生かしたゲームを形にするのは全く別の話
世界でソニーから覇権を奪い返す気なら絶対避けては通れない
0059名無しさん必死だな
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2018/08/10(金) 07:32:47.20ID:32a2+YQHd
>>1
ラチェクラでリアルw
ってかで、出して売れたの？
0060名無しさん必死だな
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2018/08/10(金) 07:34:55.43ID:U62dtmp50
なんでもかんでも実物スキャンの現代リアルグラゲーで何が技術的にデキナインダーなんだかｗ
結局ハードスペックの許す範囲でどれだけ金つかうかでしかない
0062名無しさん必死だな
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2018/08/10(金) 08:03:04.09ID:NRMZEXX/0
作れないわけないが優先度が低い
任天堂はフォトリアルより快適性をとる
0063名無しさん必死だな
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2018/08/10(金) 08:09:10.41ID:fibkPqfQ0
作れないの意味がよくわからない
任天堂のデザイナーはデフォルメ絵しか描けないとでも思ってんのか
0065名無しさん必死だな
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2018/08/10(金) 08:20:46.61ID:c9yot2Vf0
>>53
以前ハリウッドから大量の人材がゲーム業界になだれこんだ話聞いたことあるので
海外のAAAのスタッフってハリウッドから流れてきた人材だらけで
フォトリアルのノウハウしかないとかだったりして
0066名無しさん必死だな
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2018/08/10(金) 08:33:26.57ID:+Se5I2JJ0
>>53
洋ゲーがフォトリアル好きで洋ゲーが天下取ったからじゃない
和ゲーで言うとまだアニメ系の方が多そう
0067名無しさん必死だな
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2018/08/10(金) 08:44:39.49ID:4iiucKBX0
プラチナもホトリアルを否定しているな
突き詰めていくと最終的にどれも一緒になるって最近稲葉が言ってたわ。
0069名無しさん必死だな
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2018/08/10(金) 08:49:35.83ID:vSv80lXzr
洋ゲーのリアルCG叩いたからってアニメ系の絵でも洋ゲー以下じゃないか
0070名無しさん必死だな
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2018/08/10(金) 08:50:45.69ID:omowKZ8Cx
任天堂もフォトリアル系のタイトルを一つは育てておいた方がいいとは思うぞ
0072名無しさん必死だな
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2018/08/10(金) 08:57:38.92ID:NRMZEXX/0
メトロイドとかはバイオハザードみたいなフォトリアルに突き進んでいいと思う
同じジャンルとはいえないけどライトなやつは今はイカがあるし
0076名無しさん必死だな
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2018/08/10(金) 09:01:52.95ID:elqrScTr0
任天堂がじゃないけどモノリスが頑張ってるじゃん
しょぼすぎてリアルじゃないとかお前の好みは知らんからな？
0077名無しさん必死だな
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2018/08/10(金) 09:03:15.95ID:zYsGRebra
>>51 >>52 >>56 >>58 >>68
技術音痴の馬鹿ゴキは、そんなに恥晒したいのかよｗ


任天堂がフォトリアル方向にあまり行かないのは、
任天堂の求めるゲーム性とバランスが取れないからだよ

ttps://www.youtube.com/watch?v=QyMsF31NdNc

この動画の1：06：00くらいから1：21：20くらいまで見とけ
任天堂の開発者が実際に講演してるから

ゼルダ開発陣はフォトリアル系を含む様々なグラフィックを作ったうえで、
どのようなグラフィックが新作のゲーム性に最適か検討してるんだよ

フォトリアルが選択肢から外れた理由もちゃんと言及されてる
簡潔に言えば、フォトリアルだとゲーム的な快適さとバランス取れないから

現実の物理挙動からすると嘘なんだけど、
プレイヤーにはリアルな印象を与え、かつ、ゲーム的には快適という状態が、
フォトリアルなグラフィックだと到達できない訳

実際、フォトリアルのＯＷが色々もっさりで快適には程遠いってのはよく知られてること
0078名無しさん必死だな
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2018/08/10(金) 09:04:47.09ID:84AB6Onv0
>>77
実際の人間に出来ない動きしてるリアルなキャラクターって違和感あるんだよギャグにしか見えない
0079名無しさん必死だな
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2018/08/10(金) 09:07:17.26ID:+Se5I2JJ0
逆に毛糸のヨッシーみたいなグラって
他のメーカーも作れるのか気になる
0080名無しさん必死だな
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2018/08/10(金) 09:08:28.24ID:dckWwCQDa
無理だよ。技術力がないからね
だから奇をてらったやり方したできない
0081名無しさん必死だな
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2018/08/10(金) 09:09:44.31ID:elqrScTr0
スクエニは何も考えずにオープンワールドにしたりおにぎりにこだわったりしたしな
0084名無しさん必死だな
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2018/08/10(金) 09:18:09.17ID:elqrScTr0
>>83
もうちょっと具体的な反論してみ？
0085名無しさん必死だな
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2018/08/10(金) 09:19:58.54ID:e4Xm3M2B0
>>77
何度も言われんでも知ってるよ
でもゲームとして出ないことには本当に作れるかなんてわからんだろ
テストでちょっと作ってみただけなのとゲーム作品として出されたものじゃ比較にならん
0086名無しさん必死だな
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2018/08/10(金) 09:20:48.55ID:qd/iTZXK0
技術力なくて奇を衒って単独1000万売れるソフト作れるなら
リアルに拘る必要もないなとは思う
0087名無しさん必死だな
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2018/08/10(金) 09:24:14.89ID:BPzkQk1X0
64の頃は家庭用ｹﾞｰﾑ機で最先端を行ってたからな
シリコングラフィックスとかCG大手もハード開発に参加してた
0088名無しさん必死だな
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2018/08/10(金) 09:24:18.16ID:zYsGRebra
>>83
技術音痴を晒すのが好きなゴキだなあ
具体的な反論が出来ないと印象工作で逃げるの？

ちなみに、ＧＤＣでのこの講演は凄い好評だったんやで？
0090名無しさん必死だな
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2018/08/10(金) 09:27:05.41ID:zYsGRebra
>>80　>>86
ゲーム制作において第一に追求すべきはゲーム性の向上だから、
この任天堂開発のやり方は、「奇をてらう」どころか王道ど真ん中なんだけど？
0091名無しさん必死だな
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2018/08/10(金) 09:29:53.17ID:aT7MdZ9jd
ぶっちゃけ分業化が進んだ昨今で一社だけの技術で作れる作れない論争とかアホらしいわ
下請けにフォトリアルが得意なスタジオを押さえられるかどうかだけやん
0093名無しさん必死だな
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2018/08/10(金) 09:39:08.51ID:fMIIoQnFM
フォトリアルにするために巨額の予算掛けるくらいなら、楽曲ステージを山盛り増やす方に予算を掛けるのが任天堂。

遊び手として嬉しいのは後者だとおもうの。
0094名無しさん必死だな
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2018/08/10(金) 09:41:48.06ID:elqrScTr0
まぁ叩きたいやつには何を言っても無駄だろう
技術力ないから無理しか言わないし
0095名無しさん必死だな
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2018/08/10(金) 09:47:06.13ID:VyBZyhhB0
BF4やってるが充分快適だっての
これもフォトリアルに入るだろうが
豚は未プレイだからわからないけどね
0096名無しさん必死だな
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2018/08/10(金) 09:48:19.40ID:+Se5I2JJ0
アンチャはフォトリアルじゃないし
(服のシワとか見ると分かりやすいけど)
ヘイローは人間の顔はリアル寄りだけど
世界観的にフォトリアルとはかけ離れてるし
陣営的に言うとCSはみんなどこかコミカル
0098名無しさん必死だな
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2018/08/10(金) 09:50:14.08ID:elqrScTr0
一機種しか遊べないやつってゴキだけだぞ
0100名無しさん必死だな
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2018/08/10(金) 09:54:55.76ID:U62dtmp50
フォトリアルだととにかく画面が見づらいんだよな
開発もそれわかってるからペタっとしたアイコンやら光った枠やらででここに道ありますよーイベントありますよーアイテムありますよーってガイドする
プレイするほうはガイドに従うプレイングになる

リアルがゲーム性を破壊してるわかりやすい事例
0101名無しさん必死だな
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2018/08/10(金) 10:03:34.19ID:zYsGRebra
>>95
あのさあ、お前本当に技術音痴通り越して技術無知なのなｗ

FPSはそもそもプレイヤーキャラをちゃんと表示してないから、
フォトリアルとか非フォトリアルとか以前の問題なんだよ

FPSでプレイヤー側がシャキシャキ行動してるのは、
あれは物理的には完全な嘘制御なんだよ

表示して無いから違和感を覚えないだけな訳

つまり、フォトリアルでも快適なゲーム性という例ではなく、
操作キャラを表示しなければ嘘制御してても気付かないってだけだｗ
0103名無しさん必死だな
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2018/08/10(金) 10:08:13.68ID:+Se5I2JJ0
でもシネマモードとかまたは他のプレイヤーの
動き見るとCODとかちょっと笑ってしまうよね
アンチャみたいな感じだとそうでもないけど
0104名無しさん必死だな
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2018/08/10(金) 10:10:12.62ID:+Se5I2JJ0
>>102
開発者インタビューくらい読めよにわかェ…
俺も最初はアンチャがフォトリアルじゃないのはビックリしたけどな
0105名無しさん必死だな
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2018/08/10(金) 10:13:24.16ID:4NtUzUDH0
>>104
読めよと言われてもどこにあるんだよと
それに開発者がマリオはフォトリアルですと言えばそうなるのか？という話でもあるが
あとアンチャだけじゃないぞHALOはSFだからフォトリアルじゃないとでも言うのか？
0106名無しさん必死だな
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2018/08/10(金) 10:20:49.07ID:kIClAVmxa
中身の伴わないリアルに意味は無いってまだ気付かないのかゴキブリは
0107名無しさん必死だな
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2018/08/10(金) 10:27:13.33ID:PCeLqtY60
でもゲームはQTEでしょｗ
石器時代レベルのでゲーム性ｗ
動画でいいだろそれ
スパイダーマンとかいい例だねゲーム性が皆無
0109名無しさん必死だな
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2018/08/10(金) 10:31:06.46ID:PCeLqtY60
QTE使ってる時点でリアルなんて皆無で逃げの開発なんだよね
動画流すだけだから性能いらないし
0110名無しさん必死だな
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2018/08/10(金) 10:32:56.14ID:47qnsmwD0
>>78
そのへんはの343 スタジオが上手いよな
まぁアレはHALOで築いてきたアイコンあり気だけど
とりあえずアーマー着せとけばどんなアクションも大丈夫的なw
アベチルでアニメ的カット割を使うとフォトリアル向きのモデルでも大丈夫という答えを出した日本とは
また違う答えだよね。
ハリウッド的な嘘リアルというか
0112名無しさん必死だな
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2018/08/10(金) 10:36:35.54ID:PCeLqtY60
動かせない動画なら同じ
裏の描写もカメラも一切気にしなくていいから楽なんだよ
何の技術もいらない
0113名無しさん必死だな
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2018/08/10(金) 10:39:03.29ID:YS5GVV+E0
>>112
性能がいらないって話はどこ行ったんだ？
そしていつからスパイダーマンが全編QTEになったんだ？
0114名無しさん必死だな
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2018/08/10(金) 10:39:53.33ID:PCeLqtY60
メイドインワリオ以下のゲーム性でご褒美イベントが流れるだけ
本質をみんなわかってるので騙されなくなってきた
海外はまだ未開の人間が多いからな騙し売りができるんだろ
0116名無しさん必死だな
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2018/08/10(金) 10:42:05.34ID:YS5GVV+E0
>>114
捨て台詞吐いて逃げに回ったか
本質的なこと何もわかっちゃいないから結局いつもそうなるよなこういうやつって
0119名無しさん必死だな
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2018/08/10(金) 10:44:52.61ID:PCeLqtY60
こういう金なしゴキしか残ってないのが国内のPSの凋落の原因だろうな
0121名無しさん必死だな
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2018/08/10(金) 10:47:48.82ID:YS5GVV+E0
夏休みキッズに言うのも無駄だが、俺はDL版しか買わんよ
そもそもメインであるPC版のソフトはDLしかないけどな
0124名無しさん必死だな
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2018/08/10(金) 11:30:50.34ID:IOp48Xhzr
リアルなグラフィックは作れるだろ。
リアルなグラフィックでなくてはならない面白いゲームは作れないかも知れんが。
リアルなグラフィックじゃキャラ商売もできんしな。
必要なかろう。
0125名無しさん必死だな
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2018/08/10(金) 11:36:59.60ID:urXjbH1Ap
ポリゴンボックスに高精細テクスチャ貼るだけの作業にどれほどの技術と夢を抱いているのやら。
0127名無しさん必死だな
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2018/08/10(金) 13:14:14.20ID:VSGtkpM00
（PCには大きく劣るが）リアルなグラフィックでロードゲーになるPS4よりはマシ
0128名無しさん必死だな
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2018/08/10(金) 14:07:22.82ID:V/C38JADM
ピクミン3って書き込みはスルーされるのな
で、また同じスレが立つと
0129名無しさん必死だな
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2018/08/10(金) 14:29:00.39ID:JfgLFoBp0
現実的な運用とハード研究のための制作では向いているところが違う
ハード研究担当部署じゃいろいろやってるけど
それと実機に手頃な値段で搭載できるスペで作り出せるグラはまた別。金かけて人員と期間アホほど注ぎ込んだらしょぼいガチャゲー会社すら作れる
0130名無しさん必死だな
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2018/08/10(金) 14:30:32.40ID:JfgLFoBp0
>>124
もうPSはハリウッド映画のBDPGでアクションシーンのみQTEばかり遊ばせてたらグラがリアル!実写実写!で満足するんじゃねーの?
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