【悲報】スマブラ最強プレイヤーZero、SPデモのベヨが相変わらず最強すぎると嘆く
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://i.imgur.com/PFomguo.jpg
昨日公開されたZeroのデモ版を触ったところの
キャラランキング表を公開
まるで弱体化されないベヨBBAが相変わらず最強とのこと
そして何故かマルスが更に強化、マリオは弱体化の模様
なに考えてるんだ桜井は… こういう強キャラって実際の大会やランキングにはあまりいないよね
スプラも新ブキが出るたびにチート武器や壊れ武器とか言われるくせにランキングにはほとんどいないっていう けどあいつ結局最後までベヨ使わずに猿メインで優勝しまくってU引退したじゃん
マリオのallyマルスのleoが嘆くなら判るけど
特にマリオallyは勝率6割怪しかったし またベヨブラ続行か
更新でも良いから弱体化してくれんかな ベヨブラが強いを通り越して冷める案件なのはEVOが複数回証明済だからなぁ
いやほんと弱体化してくれよ クソ強キャラが居ても弱キャラの攻撃性が高ければ問題ないと北斗が証明してる
なお、そんなゲームは中々ない模様 理論上最強キャラいかんよな
うまい奴はその理論上を出せるもの ベヨは海外だとブーイング出るぐらい嫌われてるからな
強すぎるのも風評被害 ↑Bジャンプ↑B
これができるだけでもズルすぎるよな ベヨを2倍くらい軽くして
チップみたいな紙キャラにすれば解決 >>2
今年のEVOは
優勝ベヨ
準優勝ベヨ
3位ディディコング
4位ベヨ
だったけど ベヨネッタの原作今やってるけど
空中上必殺を鳥変化にして純粋な移動技にするだけで大分違くなる気がする
スマブラのベヨの技構成はコンボに特化しすぎてる >>21
だって最初のキャラ紹介で恐ろしいコンボができますとか紹介してるし ポケモン勢強いな
ピチュープリンも強キャラでいいよ >>2
なんというか任天堂信者ってスマブラの売上しか興味がないんだなぁって改めて思ったわ
やりもしないからこんなことが言えるんだわな
本当にアホくさ 外人が参戦望んで原作通りにしたら外人がキレてるという
なんだこりゃ まだ発売までに期間あるから大丈夫だと思うよ
秋辺りで改善してなかったらワイも危機感持つが >>24
だからって原作の強さそのまま持ってきちゃダメだって
CFが常時ブルーファルコン乗ってるようなもんだぞ アイク上位に戻ってきたんかアイク使いとしてはこれは嬉しいな ベヨがforを終わらせたんだよなぁ
対人では使っただけで相手は試合捨てて嫌がらせする事しか考えなくなる
バランスも民度も全部終わらせたのがベヨ 遊戯王でいう昔暴れてた征竜みたいなポジションなのよね
弱体化しても環境トップから落ちなという意味では
あっちは禁止カード化して最終的に落ち着いたがベヨはどうなるんかね
>>29
前作で弱体化しろと叩かれて出された結果がこれなんですよ
まだまだ調整するだろうけどこれで期待しろは無理だよ ベヨなんか外人以外誰も要望してなかったし最初から出さなきゃよかった 桜井が意図的に強キャラ弱キャラの差が出来るように作ってるからなぁ
対戦アクションとしては強い人が弱いキャラ使ったり弱い人が強いキャラ使ったりそういうバランスでいいんだけどね
本来製作者が想定していない格ゲーとしてのバランスを要求するなら諦めろってことになるんじゃないか >>37で何が言いたいかっていうと、
恨むならスマブラでガチ大会開いたりEVOに採用したスタッフを責めたりしろってことな >>38
スマブラって去年より参加人数減ってるのよね
ベヨブラだから皆呆れて参加者減っちゃった >>36
ピカチュウは以前から強キャラ扱うだったぞ
ただそれ以上に猿とベヨが異常だった
つーかDLCキャラみんな異常だわ
リュウは百歩譲っていいとしてクラウドも十分強かったわ お前等文句垂れるだけじゃなくて、ベよをどんな風に変えたらいいかまで書けよ マリオなんて大してつよくもないのに何故弱体化されなきゃならんのだ >>42
スマブラはパーティゲーム(桜井談)
こんなゲームにマジになる奴はバカ
2度と格ゲーと対等なんて思うなと言いたいわ >>39
それでならそれで最初から大会もやらずにEVOに参加しなければいい
最終的な権利を持ってるのは任天堂なんだし
EVOの運営が参加してて言っても任天堂が嫌だって言えば参加できないんだよ
自分たちで大会やっといてそれはないわ forではDLCだったからナーフしにくかった
新作からは落ちるとこまで落として欲しいわ >>48
ベヨのコンボの凶悪さはあかんよな
こっちが数回ガン攻めしたにもかかわらずベヨが一回コンボ決めただけであっさり勝ててしまう理不尽 今使えるキャラだけのランキングとか意味ないけどね
明確なカウンターとかいたら機能しにくくなるし
大会は3ピック性になるだろうし 強いのも勿論クソなんだがバースト手段もゴミ過ぎるんだよベヨは 上に持っていかれたり横に持っていかれたり、クソみたいな復帰性能のおかげで空中攻撃やNBで復帰阻止、ゴミ長ウィッチタイムでおわ終わり
forのクソな理由の50%以上はこいつのせい
ところでリュウがtier2ってマジなのですか? マッチングで、こいつとだけはやりたくないってキャラを
設定でマッチングしないように出来たらいいんじゃ 熱帯やったらお手玉されて終了とかもろ格ゲーじゃん
一人だけこんな性能でいれたら駄目だよ
原作再現は良いが出張先のゲームを壊してはいけない >>55
別の格ゲーのキャラが1人紛れ込んでるレベルなんだよな
ベヨってもろアークのキャラ性能というか格ゲー哲学に沿ったキャラだからそんなんが他のゲームに来たら強いに決まってるだろって話で 何がダメって単純に好きだから大会で使いたくても冷めた目で見られるのがかわいそう、ベヨ自身もかわいそう
まあ大会なんてあったとしても堂々とベヨ使うメンタルなんてないがw 全キャラ実装と聞いて悪い予感はしていたが当たってしまったか
クソゲー確定しちゃったみたいだね >>31
そもそもアイクが上位になった事ないから戻るも何もないぞ ベヨの使い心地は原作にかなり寄ってるから原作ファンからすれば大満足
ただそれ故に強すぎた >>46
「自分たちで大会やっといてそれはないわ」この言葉そっくりそのまま返すわ
本来格ゲー大会に適してないスマブラで大会やるって決めたのはEVO運営であり参加者なんだぞ
そこを履き違えちゃいけない
つーか任天堂に大会を断る権利なんてほとんどないよ
「俺達の決めた遊び方以外で遊ぶな」なんてゲーム制作者が言ったら非難轟々だぞ
違法なことしてるわけでもないんだし遊びたい奴らが勝手に遊ぶことを制限するわけねーだろ >>24
じゃあサムスのミサイルのダメージが一撃80%くらいで
チャージショットは一撃で0%からバーストまで持っていかないとな この件はスマブラにマジになってた勘違いユーザーの責任でもあるな
スマブラは格ゲーじゃない
これを頑なに認めなかったツケだよ 時々任天堂擁護がエアプ臭ムンムンの奴ばっかりになるよな >>59
無理して「全員参戦!」とかしなきゃ良かったのにね E3のベヨ見せつけ事件は記憶に新しいけどあれからデモ版は更新されてんの? 大会出るようなガチ勢が悪いって言われてもさぁ
素人のエンジョイ勢ですらオンで当たるとうんざりするような性能なのにどうしろと >>68
スマブラXが実質そう言う状態だったな
全員メタナイトで >>66
そもそもEVOの種目である事自体が変というか
ARMSでいいのに つーか即死コン調整してないデモ版のランキングになんの意味があるの >>7
少なくともスプラに限っては>>2の言う事が正しいよ
ウデマエXのランキングに入ってるのは壊れと程遠い
スプラチャージャーとかヴァリアブルローラーとかキャンピングシェルターとかロングブラスターだからな
スプコラとかマニュコラと比率はそんなに変わらん
オフロもクーゲルも別に上位独占してない >>76
ポケモン対人のマイポケ使いオナニーはイライラするだけだわ
ミミッキュにやられたからって露骨にイラついてるしなぁ
まぁ子供ばっかの大会にメガガルーラで完封した大人もしょーもないけどさぁ >>76
弱キャラ使って負けてもキャラ性能のせいとか言い訳するんだよな
マイオナは >>71
そういうのはゲームを野良でやる宿命みたいなもんだからしょうがないよ
何もスマブラやゲームに限った話じゃなくて強いキャラや強い戦法や強い道具に偏るのは当たり前
たとえエンジョイを選んでいても「勝つために動く」っていうものが根っこにある以上はどうやってもそうなる
勝負ってのは元来はそういうもんでどこからのラインがガチになるかってのは人それぞれでしかない
強キャラ以外使って楽しみたいっていうなら弱キャラでも勝てるように腕を磨くか身内で戦うしかないんだよ
それでもスマブラなら身内でやるのも人数集めやすいし恵まれてるほうだよ >>80
じゃナーフは確定してるから安心だな
過去例的に極端にクソ雑魚おばさん化してるから見とけよ見とけよ〜 >>84
スマデラカービィみたいな事になってたら
それはそれで戦慄する 強いキャラと理不尽なキャラは違う
ベヨネッタは後者 E3版とかいって安心してる奴はこのベヨが何回ナーフされた上でこんな評価になってるのか理解してないエアプと判断するわ みんなスト4やってんのに1人だけ北斗の世紀末バスケやってんのがベヨブラ >>81
その辺はウメハラの言う事の方が正しいと思う
「マイナー使って100敗しても我を通せるか」ってやつ
それは単なる100敗しただけの奴であって結果が残せなきゃ意味ないわなって言ってた
勝つために全力を投入するのが当たり前であって言い訳の余地を残すのはダメだと思う >>88
ま、更新末期の実装で大して調整も受けてないんですけどね この手の対戦ゲームの宿命だけど、ベヨみたいな目立った強キャラはまず間違いなく叩かれる
んでその強キャラを叩いてるやつが何を使ってるかって言うとだいたい準強キャラなんだよね
強いキャラを選ぶっていうことは自分もしているのに「1番じゃないから」ってのを免罪符に言い訳してるだけのやつが多い >>92
forのアプデを打ち止めにしてからE3のお披露目まで遊んでたのか?開発は E3版ならあまり気にならんわ
調整に関しては次の更新版までマッタリ待つやで >>93
かと言ってメガガル強い!ミミッキュおかしい!とか言ってる奴が使ってのが
コロトックとかペラップとかバクオングだったら
お前勝つ気ないだろ?真面目にやってないだろ?としか言えんわな キャラ調整は戦闘能力差ではなくてユーザーの使用率によるから・・・ まるで弱体化されてないってなんで嘘ついたの?
そんかことも言ってないし >>69
その方が売上上がるだろ!
調整?そんなの知るかwww >>96
カリンの言葉は誤解されがちだけど、本当に強いトレーナーっていうのは勝てるように頑張るために適切なポケモンを選ぶんだよなぁ >>93
そういう問題じゃない
ベヨは一人だけスマブラやってない 調整してくれると信じてるけど、for発売前のE3大会だと決勝がゼロサムVSピカチュウだった覚えあるからなぁ >>93
だからといってベヨネッタをこのまま放置していいのか?って話はまた違うよな
ベヨが修正されたら次のヘイトは2番手、三番手のキャラに当たるだろうけど
ベヨネッタを放置していい理由にはならんよ 何回か調整してバランス良くなってきたのにDLCキャラ売りたくて
ぶっ壊れキャラ追加って目先の利益しか見えてないよな
その結果バランス悪くなりプレイヤーが減る 別に他の格ゲーでも起こりうること
KOFだって上に行くほどテンプレチームだらけになるし >>96
結局のところ「勝ちたい」なら腕前含めて何らかの強いものに頼ることは必要なんだよな
もしくは>>91みたいに我を通しつづけるか
それが出来ないなら「動かしてるだけで楽しい」エンジョイになるか、
身内で4人集めてキャラ限するなりハンデつけるなりするしかない >>105
実際スプラにかなりオンラインユーザーかなり流れたからね
>>106
だから他も同じように批判されてるんですよ
ストーリーファイター4や5が何回炎上したと思ってるんだよw
ゲハ住民は格闘ゲームに興味ないからその界隈の情報拾わないだけで
バランス調整の話は他ゲームでも腐るほど出てるわ ゼロスーツサムス3dsでやってたから使いこなせんかった
switchは条件みんな一緒やし楽しみ >>109
シーズンいくつかは忘れたけど、アビゲイルが猛威を奮ってた時期が懐かしいなw >>101>>104
まあベヨネッタだけ頭1つ抜けてるから言わんとしてることも分からんではないけどね
対戦ゲームなんだから過度にバランスを壊すようなものはある程度調整したほうがいいってのはわかるよ
でもこういう「下手な人でもこれを使えば勝てる」っていう存在は、
全年齢ゲーでありパーティーゲーでもあるスマブラみたいなゲームではよくある手法であり悪くない選択肢と俺は思うよ
常々言うけどスマブラは格ゲーじゃないしキャラ間の公平なバランスは考慮してないってのを頭に置いとこうぜ アビゲイルは最初だけで実際大したことなかったでしょ >>106
他の格ゲーがそうだから、スマブラがそうでいいということにはならない
その場しのぎの言い訳はやめろ 正直ベヨはDLC売りたいから強キャラしてた感はあるけど
今回はDLC無いから大丈夫やろ 正直北斗みたいに全キャラ強くした方がバランス良くなるんじゃないかと思うわ。 >>106
いや、KOFで壊れキャラが次回作で弱体化してないなんて事無いやろ
2013のデュオロンも11では丸くなってたぞ >>115
任天堂ってクソなんだな
有料のキャラは強くするとか E3と製品版じゃ調整が変わる可能性は高いだろ
ってかそれも視野に入れて大会も当然やってる訳でな >>120
ベヨ少し調整したところでライトユーザーから文句が出るとは思えないしメリットしかないでしょ >>122
じゃあ何でメリットしかない事をしないの >>120
スマブラはとっくにタイマンも見越した調整がされてるけどね
まだスマブラはパーティゲームだからタイマンのバランスは考えないとか言ってんのお前だけだよ >>124
それでこのザマなんだから無理すんなよと言いたいね >>123
調整はお金も時間もかかるから
見も蓋もない話、面倒だからやりたくないだけ
本当にこれ以外理由ないよ >>91
リュウを使い続けると大々的に宣言した一ヶ月後にガイルに変えた奴の言うことは違うなw >>127
大会で勝てないキャラ使い続けたら、仕事なくなるからしょうがないだろ ベヨネッタはforで問題視されてたの桜井も把握してるだろうし、きちんと調整入れて欲しいな
何だったら最弱のキャラになるくらいの調整してもクレーム芸人の神谷以外は誰も文句言わないと思うが >>127
そんな事してんの
それは知らなかったが逆にスタンスを有言実行してて偉いじゃん
勝ってなんぼでしょ >>129
公共の場で堂々と嘘つく方が仕事なくなると思うけど 今の時代アプデ調整なんて当然のことだしやらなかったらガチゲーとして終わってる >>132
プロゲーマーなんだから、勝ってれば仕事はくるよ >>131
結局自分の都合で意見をコロコロ変えてるだけってことじゃん >>131
勝つために確実な方法の選択をしてるだけだからな
だからこそ強キャラだからってだけであえて弱いキャラ使ってる奴はダサいんだけどな
それで文句ぐちぐち言ってたらもうヤル気ないのにやるなよと言いたくなるわ eスポ勢がベヨ死ね死ね言ってるのを無視してるんだろ
いいじゃんそれはそれで ウメハラは強キャラ叩く時もあるし全く主張が一貫してないよ >>138
で、公式大会がベヨネッタだらけになるんですね
素晴らしいなあ ゲーム名を大乱闘スマッシュベヨネッタと愉快な仲間たちに変えれば文句ねーだろ プロゲーマーならまだしも一般の大衆が楽しむ分には問題ない
どうせベヨ消えたら他の叩くんだし つか強い!言って全一取れないキャラなら弱いやろ?
evo残ってから言ってほしい >>143
ベヨで目立ってないだけで、カムイもかなりぶっ壊れキャラだから、次はそこかな >>143
一般の大衆がタイマンできるモードがあるんですがそれは まあ任天堂ってeスポ潰す方針だしね
ベヨがそのために送り込まれた刺客だとしたら
桜井だけのせいとは言い切れない スマブラ公式大会とかやってる以上バランスは取らんとダメやろ そもそもスマブラをガチでやること自体が人生の選択ミス
桜井は絶対ガチゲーにする気がないようだし >>99
フィットレとか犬目当てでスマブラ買う人居るかな? 大会ヒエッヒエになるなら勝手にレギュレーションで縛れば良いじゃん
EVOって無能が運営してんの? 今年のEVOは決勝がベヨvsベヨになって観客もあきれて半数以上が帰ったらしいね
他プロプレイヤーからもSPのベヨはTopTierとキャラランク出してる人いるしマジで桜井の調整は駄目かもしれんなー >>151
これな。
別に任天堂公式でもないから、どうにでもなるのに何もしないっていうね ガチ勢は相変わらずDXやってるだろうから新作はパーティーゲー優先でバランスは二の次なんだろ
ライトユーザーから大勢不満が出るほどなら変わってくるんじゃね まあ最強プレイヤーなんかの意見は一切聞く意味はないわ
桜井の望む方向性はスマブラの競技化じゃないからな >>155
我々はスマブラにおいて全キャラでの公平な試合を行う事は不可能と判断しベヨネッタを使用禁止としますってか?
任天堂の調整は無能って言うようなもんだな >>156
タイマンと多人数でダメージ変えたとか言っておいてそれなら完全にゴミゲーだな >>158
大会が冷えるくらいなら、その方がよくないか?
何のためににコミュニティ主催で大会開いてんの >>46
EVOは元々任天堂に無断で大会やってたんだけど
ある時任天堂が黙認をやめて開催拒否したことがあるんだよ
それをネット民が炎上騒ぎ起こさせて開催許可を出さざるを得なくなって今に至る
EVOにスマブラがあるのは客寄せパンダとして不可欠なEVO側の都合だけで任天堂は本来否定の立場 >>163
そんなガセ情報を信じてる奴がまだいたことに驚き ベヨネッタって一人だけアークゲーから来たようなキャラだな
そりゃ勝てんわ ベヨネッタは攻防が画面外のずらしで見ていてつまらないんだよな ベヨ叩いてるのはガチ勢だけってのがもう認識間違ってる >>165
実際あった事は
・任天堂はevoでの禁止をした
・その後のレス圧で黙認
・とくに現在も賞金援助も何もせずに黙認
さてどこがデマなの?
ソース付けて言えよ >>169
その騒動があってからは黙認ではないよ
賞金は出さないけど、本体を貸してくれたりとかのサポートはしてくれるよ ベヨネッタはライト勢は気にしないから調整不要
じゃあ一体何を調整するのやら >>172
でどこが任天堂が一度禁止してその後黙認したのがデマなの?
それ自体は合ってると思うんだけどね >>173
禁止したのは配信
やること自体は認めてる ガチの大会はban有りで順番に5人ずつpickして団体戦する形式にしたら >>173
>・とくに現在も賞金援助も何もせずに黙認
黙認じゃないんですけど…
それに俺はデマといってなくて認識ががふるいって言ってる 正確には任天堂は大会やコミュに対して一切サポートしない姿勢をとっていたが
スマブラやスプラの大会が盛り上がり始めてからサポートもしてくれる様になったという話だった気がする ベヨを大会でbanすればいいスト4のときもエレナをbanしろよって思ってた
まあスト4は最後の最後勝ったのはユンだけど >>20
EVOは殆どBO3だったし優勝有力候補達が風邪とか飛行機の遅れとかで出場できなかったからなあ
EVOのすぐ後に行われたSuper Smash Conという真のスマブラ世界大会では彼らEVO未出場者達が1位から3位を獲得w
ちなみに1位はマルス、2位はピーチ、3位はクラウド
彼らが居ぬ間の盗人入賞それがEVOのベヨ達 >>181
とはいえ、MKLeoがNAIRO戦でベヨ使ったときは、さすが現王者はやることが違うと思ったけどね >>20
その後の大会(EVOより規模でかい)では1位マルス、2位ピーチだったよ
ベヨは多かったけどな 新作ではほぼ全員が強化されてる中、ベヨだけ強烈に弱体化喰らいまくってる
殆どの技の性能は落ちたし、コンボは繋がりにくくなって大した脅威ではなくなった
しかし新作は着地狩りと復帰阻止が重要になると見られており、ベヨはこの2点が攻守ともに最強クラスなので新作でもかなり強いだろうと予想されている
新しいゲーム性がベヨに味方するものとなっている ベヨってほぼ弱体化しか入ってないやん
それでもまだまだ圧倒的上位なわけ? こればかりは早く弱体化しろ
ステージとキャラ次第では変わらんだろ
ほぼずらしの戦いかよ ベヨ嫌ってるのは本当にガチ勢だけだよ。エンジョイ勢からしたら本当に空気。それに強いのタイマンだけだからまだいい。本当にやばいのはクラウド。チームや乱闘で暴れまくってる ベヨネッタが多くの人が参戦で喜んだリドリーを
お手玉にして瞬殺した動画は
CODBO2のピネガキ並に後世に語り継いでも良いレベル デモ版の段階で誰が強い弱いとかランク付けの議論って不毛 ベヨのなにがやばいって検証によってSPだと色々ナーフされてるのが分かってる+周囲の全体的なインフレだというのに未だ最強クラスなとこだよ >>190
その後任天堂に賞金打診して断られたりもっとダサいぞ >>1
ガキゲーをこんなキモいおっさんがやってんのか・・・ ベヨは絵面が最悪なのもな
見ててまったく面白くない 即死コンとWTとNBだけ潰されれば後は据え置きでいいよ
復帰阻止はベヨで唯一見ていても楽しい部分だから
そこが強いままなのは全然構わない 強キャラいてもいいけどなんであんな不人気キャラを強くするのか分からん 画面外にいったらベヨネッタが先に死ねばいいよ
バランスとれるだろ 任天堂の対戦ゲームのバランス調整がクソだって?
むしろクソじゃなかったことがあるかい? バランス調整するときに強者を弱くする系の調整って
ゲーム面白くなくなること多いんだよ なぜか
いろいろ頑張ってやらないと ベヨは見てても「すげー」じゃなくて不快感からくる「は?」しか出ないからな
クソキャラですわ 強すぎるキャラを弱くするのも大事だが
弱すぎるキャラも同時に強くしないとな
大会でいろんなキャラが勝ちあがるのが理想 >>205 あまり平均的にすると技術介入度が高まるから
パーティゲームとしては困ると思う 全キャラ参戦しても俺は多めに見ても10キャラくらいしか使わないだろう
最終的には3キャラくらいしか使っていなさそう >>65
パワードスーツつけたほうが弱いってところから考え直してほしい 普通にやり込んでても1人でキャラランクなんて大したもん作れないのにデモ版ちょっと触ったくらいでこの量のキャラのランクちゃんと出せてるとはZEROでも思えんが >>214
おおまかになら分かるんでねえの?
謎判定とか、セットプレイで伸びるキャラは
多いだろうけど >>214
zeroに限らず海外のスマブラプレイヤーはしょっちゅうキャラランク更新しているからあくまで現時点ではってことだよ >>214,>>215
ランク出したプレイヤーは別にいいんだがそれを根拠にアホいう>>1みたいなのがね こう言うのはもっと声出していってほしいわ
発売後のバランス調整より発売前の作り込みをやるべき
リドリーやクルールの参戦といったマニア需要に応えたり1on1への配慮があったりと、
いままて桜井が嫌ってたマニア向けに対する歩み寄りを今作では感じるので期待してしまう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています