Wizardryという原点にして完璧なレベルデザインのロールプレイングゲーム

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0001名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 01:40:23.81ID:fgJGQr1h0
ひとりひとりの脳内が産み出す無限で奇天烈なダンジョン譚に比べたら、美麗なオープンワールドなんざただの環境ソフトよ
コンピューターロールプレイングゲーム＝ウィザードリィ
0002名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 01:46:40.21ID:EbzeXyLna
>>1
Wizardryは好きだけど、あれはレベルデザインがどうとかではなく、
単純にTRPGからダンジョン探索と戦闘だけ抜き出して、
当時のPCの性能で出来る再現をしたら、ああなっただけだよｗ

ワイヤーフレーム＋モンスターだけドット絵なのも、
好き好んでやった訳じゃなく、APPLEⅡの性能的にそれ以上表現難しかっただけ

TRPGだとGMの説明と簡易地図でダンジョン表現するのをワイヤーフレームで代替し、
モンスターも説明やフィギュアで表現するのをドット絵で表しただけね
0003名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 01:47:34.95ID:SCPoXZMzp
想像性ってのは有ったろう
0004名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 01:52:34.61ID:O7iYaA+t0
>>2
他に選択肢がなく仕方なくやったのが、結果的に完璧なものに仕上がってしまった…
0005名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 01:53:56.63ID:3aw3WDsu0
スライムの首ってどこだよ
0007名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 02:05:15.20ID:w3V27HAX0
結構なウィズ好きだけど他の人が言ってるようにたまたま上手く出来てしまったってしかいいようがないゲームだと思うわ
0008名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 02:11:03.22ID:fgJGQr1h0
余計に描き過ぎてて「ゲーム」に入り込める余地がない

最近流行りのオープンワールド系やっててよく思うわ
もう世界が完成され過ぎていてお腹一杯になる
0009名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 02:12:58.54ID:EbzeXyLna
>>7
実際、２～３，５と大して進化もせず、６以降は平凡なCRPGになって、
そのままフェードアウトしちゃったしね

開発者に凄いセンスがあったゲームでは無いね

当時のCRPGの両雄の一方だったウルティマの方が、
世界観やゲーム性にオリジナリティはあったし、
その後の展開もMMOで一時代を築いてWizは差を付けられてしまった
0010名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 02:15:36.61ID:SJfn2LB10
原点じゃなくて当時アメリカ各地の学生がそれぞれ作っていたCRPGの集大成だぞ
0011名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 02:21:08.96ID:kuFHCy/6x
>>1
シンプルな内容ほどプレイヤー側の想像力が膨らむ、故にプレイヤーの数だけウィザードリィの世界は存在し熱烈に支持するわされて来た
この関係は想像力を挟む余地の有無で小説とマンガの違いに例えられる

ウィザードリィは小説的
最近のビジュアル重視のRPG群はマンガ的
0012名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 02:23:23.66ID:qib3pE6N0
Wizをベースにしたオープンワールドが出来たら完璧だと思う
0013名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 02:24:54.11ID:fgJGQr1h0
Wizも実は世界観テキトーなんだよな
FC版とベニー松山の功績ほんとデカい
0014名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 02:25:28.50ID:Ts2s6EoJM
ロストだけなければやりたい
0016名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 02:26:16.30ID:fF9+vG6n0
WizⅢ迄は創造力妄想力創作力があるユーザーにはある意味最強のゲーム
0017名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 02:30:50.44ID:+EZTUf500
２０年ＦＣ版のＡＣバグに気付かなかったウィズプレイヤー界隈
0018名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 02:30:55.45ID:EbzeXyLna
>>13
つーか、初代Wizはお笑いRPGであって、正統派の洋風RPGじゃないからな
想像の余地が大きい部分で日本人等が正統派と思い込んでしまった
0019名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 02:37:51.02ID:Og27JfYi0
線画だから余計に想像力が膨らむんだよなあ
どんなに高精細なグラで描き込まれた”不気味な洞窟”　より
Wizのダンジョンのほうが怖いもんな

なんだろうねあの空気感。
最新ハードの最新鋭グラフィックじゃ絶対醸し出せないあの感じ
0020名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 02:42:47.29ID:fF9+vG6n0
古いフィルムのホラー映画に通ずる荒い画故の恐怖感みたいな？
0022名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 03:01:32.38ID:fgJGQr1h0
線画から漂う張り詰めた緊張感が堪らないんだよな
生還か死か
0023名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 03:11:53.39ID:isnShyxg0
ファミコンの2と3は買った
ターボファイルは神だと思ったな
0025名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 03:32:20.32ID:XbLOqmpA0
開発者は心理学だかを勉強していて、何一つ確実なものの無い世界を作りたかったそうだね
0027名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 03:45:19.99ID:zOkBwMpF0
いや別にオリジナル版は完璧なレベルデザインじゃないぞ
FCに移植した時にハードファンタジー的な世界観を構築して
RPGとしてのバランスを徹底的に見直したゲームスタジオの功績がほとんどだぞ
FC版がかなり古いからオリジナルと勘違いしてる人間が多いけど
あれSFCのドラクエ1，2みたいなもんだからな？
戦闘バランスとか取得経験値が徹底的に見直されてる
0028名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 03:54:13.07ID:EbzeXyLna
>>27
俺はPC版でWiz1やってるけど、FC版ってそんなにバランスとか違うの？

ちなみに、PC版も各種の元ネタとか知らなければ、
正統派ファンタジーと思い込めなくはない内容だよ
0029名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 03:56:08.00ID:oBzdWrrC0
パクりゲーのドラクエが一番最初にパクったゲームだな
0030名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 04:18:01.05ID:kuTZc5EP0
脳内が生み出すレベルデザインという意味が解らん
そこはゲームデザインにしておけよ
多分最近レベルデザインという言葉を覚えたとかか？
0031名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 04:23:55.06ID:g3zeSk/Cd
TRPGのD&Dの方が原点
コンピューターRPGはウィザードリィだけど
0032名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 04:33:14.36ID:hegP2WbUd
FC版3のB6Fのマップは至高
18×18でよくあの広さを再現できたもんだ
0033名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 04:40:27.09ID:9T+P1j610
そういやファミコン版のⅢでボスはどこにいたんだろう
最下層を探しまくったけど見つからなかった
0034名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 04:56:17.41ID:g3zeSk/Cd
調べてみたらコンピューターRPGの原点は
アカラベースというゲームだった
やった人います？
0035名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 05:32:04.40ID:buVYC7Il0
Ｗｉｚの良さは所謂RPG的な育て要素も奥深くていいんだけど、
簡単に全滅して確率でロストしてそれがオートセーブされるっていう、
ダンジョン生還シミュレーション具合が緊張感を鈍らせないのがいいんだよ
ノーリセットクリアは割とシャレにならないキツさなんだけど、慣れるとそれが癖になる
最初はリセットでクリアすれば十分楽しめる（っていうかノーリセットだと投げる）が、
手塩にかけたキャラクターが先制攻撃一発でロストする体験は良くも悪くも強烈
0036名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 05:51:58.51ID:mT1ebPwo0
この頃ゲーム買ってもらえなかったので
アドベンチャーゲームブックやってた
0037名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 05:54:53.21ID:buVYC7Il0
>>28
PC88でもやったけどⅠはあんま変わってないような
FC版はポイズンジャイアントにマカニト効くぐらい
ここは結構重要。マカニト効かないPジャイアントなんて絶対戦わないからな
逃げられないと全滅する、負けるかどうかのギャンブルになるだけなので、
先に動ければ勝てるFC版の変更はすごい良かった
Ⅲのリルガミンは経験値増やしてたが。PC版渋すぎ
0038名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 05:59:34.23ID:yu1nSxWR0
>>9
「対して進化もせず」ってダイヤモンドの騎士とかリルガミンの遺産は「続編」ではなくて
あくまでも追加シナリオって体裁だったんだからしゃーない
キャラクリエイト機能すらなかったとか知ってて書いてる事なの？
0039名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 06:03:48.62ID:vp94I9hCa
>>37
俺も88版やったけど、MAKANITO効かなかったっけ？
レジストされちゃうんだっけ

昔過ぎて覚えてないわｗ
0040名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 06:11:41.58ID:buVYC7Il0
>>39
呪文無効化95%ではなく、LV8以下即死効果の範囲外
つまりPC版はLVが高いんやろな
0041名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 06:21:59.70ID:qREOYxoS0
マインクラフトの死んだらアイテムが無くなり、死んだ地点にばらまかれているアイテムを取りに行かなきゃならないってウィズ的だなと思った
0042名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 06:27:54.25ID:tSr7e0fA0
ただのジジイ
0043名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 06:32:50.54ID:DMxzgCvkr
１階、４階、ワードナー階しか使わない印象。PCとFCで途中階マップ違った筈だし、開発元的にも思い入れ無かったんだと思われ
0044名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 06:35:58.82ID:g3zeSk/Cd
セーブ関連がシビアな方が緊張感があって冒険感が高まると思う
wizardryには それがあった
0046名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 06:49:40.74ID:SYrlaWGRd
そんなあなたに五つの試練

Wizが好きならサービス終了しない限り、ホントに一生遊べるから。
0047名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 06:54:28.29ID:dXidncvp0
でもダンジョンマスターの登場で一気に過去のものになった作品だね
Wiz信者だけが先に進んでなくて引きこもってるだけ
0049名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 07:17:22.18ID:vaibs6C4a
>>47
ダンマスも98でやったけど、Wizほど特別なゲームにはならなかったけどな
0050名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 07:18:26.04ID:c7OZl4waK
>>5
移動の時にくびれた部分だぞ
不定形の体内で動く核を簡単に切り離せる一瞬を見極める匠の技や
0051名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 07:23:37.11ID:c7OZl4waK
ＰＳ辺りから開発者が勘違いして街に戻るまでセーブされないハードモードとか
誇らしげにパケに書いてて、そっと棚に戻すのを繰り返してやらなくなった
0052名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 07:34:55.79ID:P/QUPWP0a
当時むちゃくちゃハマったしいまだにウィズライクと聞くとほほうどれどれと思うけど、振り返ってみれば完璧どころか相当むちゃくちゃでいびつなゲームバランスだと思うよ
たまたまそれがRPG黎明期にマニアのツボにはまってレジェンドになったってだけで
0053名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 07:43:26.24ID:vaibs6C4a
好きな脳内パーティ組んで何度でも潜れるところがたまに遊びたくなる理由かも
0054名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 07:57:14.38ID:buVYC7Il0
>>48
じゃあ国産PC版が効かないだけか
効かないとバランス悪いからきっとデータ間違ったんだな
0055名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 08:09:27.16ID:hHOHOsl+0
お前ら忘れてるけど、M&Mとバーズティルも思い出してやって
0056名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 08:21:47.95ID:9VQebLHBa
>>52
聖書みたいなもんだな
普通に考えてガバガバな内容もいいところなんだが、時間と幼少期のインパクトゆえに神格化されたというわけか
0057名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 08:52:39.34ID:6UjJOhBI0
たまに来るウィザードリィを遊びたい欲求が半端ないんだけど今初代を安価で遊ぶとしたら中古ソフト漁ってPSかレトロフリークくらい？
0058名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 08:53:53.00ID:IdZxTLQrr
>>33
最上段中央だったかなあ
ソロのタイマンでさっくり終わったから印象薄い
0059名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 08:58:43.81ID:Og27JfYi0
>>35
>簡単に全滅して確率でロストしてそれがオートセーブされるっていう、
>ダンジョン生還シミュレーション具合が緊張感を鈍らせないのがいいんだよ


これはある。
理不尽じゃなく魔物の棲む迷宮に入ればいつ死んでも文句言えないっていうリアル。
0060名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 09:06:54.80ID:vp94I9hCa
>>55
マイトアンドマジックは２ぐらいまでが好き
バーズテイルは１しかやってないけど雰囲気は好き
0063名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 09:29:39.81ID:z6rWEeaea
>>33
デーモンロードなら
普通に行ったら進入不可の場所にいるから
テレポーターの罠で飛ばされないと
0064名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 09:35:53.60ID:62hPT42wd
>>33
うろ覚えだが歩いて着く方法は無くて
ヒントを元に壁の向こうに座標指定してワープするしかなかったような
0065名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 09:43:58.22ID:D5i836aB0
Wiz好きだけど完璧なレベルデザインとは思ったこともないわ
現行機で#1～3やりたいのぉ
0066ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw
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2018/08/22(水) 09:49:36.94ID:pa3aO9i60
wiz2で裸忍者一人で迷宮に潜って6階で戦ったりしてたな
2はゲームバランスが甘かったのでそれも可能だった
当然風よ龍に届いているかの影響です
0067名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 09:50:15.20ID:jI24HgPaa
今やるならPSの1～3かな
セーブロードがちょっと煩わしいのが欠点か

個人的にはワンダースワン版が良いけどプレミア化
0068名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 09:50:53.10ID:zqaTzL3W0
「レベルデザイン」 ってみなさんどの意味で使ってるんだろう？
0069名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 10:23:20.87ID:07iTkq2qa
エルミナージュはウィズチルドレンの中では珠玉の出来だったと思う
0071名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 10:32:48.79ID:a9RrR+TUx
ファミコン版にエラいハマって、パソコンにワードナが主人公のヤツが出ると聞いてスゲェ羨ましかった
いつの間にか熱が覚めて、今はどうなってんのか知らない
0073名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 11:28:05.43ID:fRRQFZOra
>>33
クリア後称号ついたキャラでもう1回1人で行くと、侵入不可エリアに飛ばされる
そのエリアの最奥にデーモンロードがいる
アラビクとダバルプスの一騎打ちの再現を想定している為ソロが基本で、テレポーターで飛ぶ方が邪道（敵はお供いるけどw）
クリア前にマッピングするとそれらのエリアは一見石壁に見えるが、実はクリア後の追加シナリオなんだよね。実にうまくできてる
当時wiz推しのファミコン必勝本すら匂わす程度で明確には書いてなかったけど、自力で見つけた人は興奮しただろうな

俺も当時はテレポーターでの運任せ法でしか会ったことはなく、前者の方法は後で知ったわw
0074名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 12:25:00.34ID:yOH2lbqpd
>>35
宿に泊まるまでレベルアップ出来ないのも拍車かけてたな
最序盤で涙目で街に戻る時が1番ハマってる
0075名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 12:32:04.69ID:Y2YGcJaA0
>>67
アーカイプでもでてないし、今やるとしたらPS1かPS3の実機用意しないとダメなんだよな。
0076名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 12:36:34.50ID:hHOHOsl+0
中古で売ってないんかね
Wiz8日本語版もだが、手放さなくて良かったと思える名作
PS4時代はそういうのが多いな
トワイライトや夕闇探検隊とかも
0077名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 12:40:31.14ID:bSku36zAd
FCの1と2と3、SFCの5、PCの6しかやってないが3と6以外はかなりハマったな
4ライクなゲームを出してくれないかな
0078名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 12:47:25.94ID:/IGeXx0y0
ゲームデザインは素晴らしいがレベルデザインはむしろめちゃくちゃなレベルぞ
だからこそオレオレ改善を試みたフォロワーが多かった/未だに続いているわけで
0079名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 12:48:08.95ID:06kgbMxSa
Wizは基本的に低レベルでろくな装備が無いころが一番楽しい
レベルが上がって、良い装備が手に入って安定する頃には作業ゲーになる
0080名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 12:50:59.41ID:YjOv7CIfM
まさに
「隣り合わせの灰と青春」時代をすごしたな
0082名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 14:43:09.33ID:a9RrR+TUx
>>80
読んだなぁ
あんまり小説とか読むことなかったけど、これは面白かった
0083名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 14:49:11.85ID:9LIy2PlQ0
風よ竜に届いているかは擦り切れる程繰り返し読んだわ
バスタードの小説もずっと待ってるから頼むぜ
0084名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 15:22:34.94ID:buVYC7Il0
Ｗｉｚ小説の「不死王」も傑作
オリジナルの「司星者セイン」もいいぞ。たぶん続き出ないけどｗ
0085名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 20:52:38.53ID:/YEdh5iUa
盛り上がってるところ水挿すけど、
Wiz小説は公式設定でもなく単なるファン小説なので、
Wiz本体の評価とは関係ないと思うｗ
0086名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 20:56:47.72ID:JtbM4CBG0
リセマラしてハクスラしてレアイテム掘るんだから
今でも通じる中毒成分過多だ
0087名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 21:03:49.88ID:yu1nSxWR0
>>85
少なくともファミコンから入った世代はベニー松山の創作設定込みでの評価だと思うが
0091名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 21:57:01.00ID:q/bxjz6ea
Wizフリークでなくとも世代なら誰もが知ってる常識レベルの知識をドヤ顔で語ってるからですよ^_^
0092名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/22(水) 21:57:58.59ID:buVYC7Il0
>>85
だからなんだ？　むしろ公式にはあまり期待してないが…
自分で好きな小説を公式だと思い込んでもいいんじゃないか？
本体のゲームもいいが、それぞれの小説もいいもんだぞ
0093名無しさん必死だな
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2018/08/22(水) 22:16:31.26ID:9LIy2PlQ0
ベニーの設定が無かったらミキサーの刃を構えた戦士たちが9時から17時営業のワードナーを倒しに行くゲームだしな
0094名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/22(水) 22:19:24.70ID:fgJGQr1h0
>>85
公式っぽさが堪らないのよ
みんなが思い描くWizらしさのスタンダード
0095名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/22(水) 23:05:02.36ID:buVYC7Il0
FC版の時に末弥純使ったのも大きいけどね
イメージイラストから敵のイラストまでカッコよすぎてたまらねえよ
思えばあそこでイメージが決定的になってる気がするな
マイルフィックなんてパズズの像がモデルなんだけどもう最高だよ
0097名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/22(水) 23:49:24.04ID:fF9+vG6n0
>>93
復活割り引きのあるカント寺院とかね
0098名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/22(水) 23:57:55.58ID:GovE029v0
不思議のダンジョンみたいにキャラクタは使い捨てで、
全滅しまくりながら少しずつ進んでいくのが作者が想定した遊び方

日本人がLV数千とか上げてるのを見て驚いたとか
0099名無しさん必死だな
垢版 |
2018/08/23(木) 00:11:22.48ID:XlFuacyG0
ローカライズするとき
グラを変えたりダンジョンの構造を変えたりして
すごいことしてるよな
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