「著作権は作った人に帰属するべき」・・・小島監督、コナミにMGSシリーズの著作権を要求へ
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著作権は作った人に帰属するべき
――これまでは映画、アニメ、ゲームなどの権利は会社や組織に帰属していましたが、この構造は変わっていきますか。
変えないといけないと思います。
著作権は作った人に帰属するべきだと思います。
ゲームも映画も同じですが、コストを支払った人（組織）、つまりリスクを負った人が著作権を持っている。
しかし「クリエイター主義」に変わるべきだと思います。
ゼロを1に変える人が潤わなければ、新しいクリエイターは現れません。誰もが得をしやすいほうに流れるし、クリエイティブが投資の対象にだけになるのは健全とはいえないでしょう。
でも、いずれは著作権の考え方が変わるかもしれないと思います。現在すでにネットを介せば、個人が個人に作品を届けることができます。
資金の集め方も変わってきています。この時点でコストを負担する著作権者としての会社はいらなくなる。
ユーザーとクリエイターの間に会社やサービスが介在する必要はなくなるでしょう。
ゼロを1に変える人が尊重されるべき
ただし、もう少し未来になると、著作権もややこしくなってきます。たとえば、2次創作は現状の著作権法では、著作権者の許可なしに販売は行えませんが、コミケのように現実にはグレーゾーンにあります。
一方で、著作者と2次創作者が利益を按分するというスキームも存在します。これからのゲームはユーザーによる改変も普通になると考えられるので、著作権の考えも変わらざるをえないでしょう。
ユーザーやAIが、ゲームを個人に合わせてチューンするのが当たり前になる時代が来るでしょう。
あるゲームができたときに、それをみんなで遊ぶのではなく、ローカルルールみたいにユーザーや個別のAIが改造するようになる。
最初に投げた丸いボールはオリジナルの作品だとしても、戻ってきたらボールが四角になっているかもしれない。四角いボールを使ったゲームは、まったく別のゲームとして成立しているかもしれない。
2次創作とはいえないオリジナリティがあるかもしれない。そのとき、四角いボールを使ったゲームの著作権者は誰になるのか？
やはり、今後、2次創作のクリエイターも含め、クリエイターがさらに才能を発揮できる環境を作るためにも、ゼロを1に変えるクリエイターが尊重される「クリエイター主義」であるべきだと思います。 ほーん
じゃあ資金繰りはクリエイターが自分で頑張ってね なんでソースを出さないのかわからんがそれはともかく
メタルギアは別にいいや… ＞コミケのように現実にはグレーゾーンにあります
この辺は後ろにヤの付く自由業の方々がいるから特例ですよ
蛇足ですがコミケのスタッフは全てボランティアです。では売り上げはどこに消えているかというと…
ん？玄関に黒塗りの車が >>10
去年のみたいだしまだだいぶではないな(震え声) メタルギアサヴァイヴはMGSだけどメタルギアソリッドシリーズじゃないからセーフなんだろ
一方メタルギアソリッドポータブルOPSはアウト >>8
アフィカス作業員は1にはリンク張ってはいけないという決まりがあるから >>1
だったら他人の会社に所属せず、自分だけでor自分の会社起こして作ればいいんだよ >>17
なるほど
わけわからん決まりだなw
一番最初に考えた人はアレなんじゃね？ 一理あるけど小島みたいなろくにプログラムも組めないエセ映画監督もどきじゃなく
プログラムを組んだ人へ著作権が帰するのならいいんじゃねえの だったら最初からインディーズでやれよｗ
コナミから月給もらってたくせに何言ってんだ。 会社の業務で創作した物は「職務著作」として会社に帰属します
それが嫌なら個人で創作して販売権だけ企業と取引すれば良い >>1
頭おかC
それなら自分で資金やスポンサー集めて1から作ればいい
つかもう終わったMGSにこだわってないで
今から監督様の知名度やコネ使って新規IP作ればいいじゃん クリエイターのヘッドハンティングでブランドの独占できるな MGS規模のもので著作権をクリエイターに渡して
コストだけを都合良く支払ってくれる奴がいるのか？
会社はお前らクリエイターを守ってくれる存在でもあるのに 金払った人、
絵を書いた人、
名前を決めた人、
セリフを考えた人、
テストした人、
関わった人間、全員で按分したら？
でも、それは面倒。
だから、会社として権利を持つ。 インディーズとか何十年前のゲームならともかく数十人とか数百人規模で開発するゲームの権利を主張するとか頭おかしいだろ ずいぶん前のソースだがコジカン自体はメタルギアから離れたがってた定期
バイオの三上もそうだがクリエイターにとって延々シリーズもの作るのは苦痛なんだと思う 著作権に対するなんらかの契約も無く社員として作ったのであれば、
この主張にはそもそも無理がある。 作った人って曖昧だから無理だろ
お前一人で作ったわけじゃねーんだから
中村修二かよ 開発チーム全体で権利共有したらほとんど動かせなくなりそう >>34
でも3DSのメタルギアは制作者が小島の監修から独立してたのに小島にディスられてたからなあ >>1
これまでの日本の判決だと厳しそうだけど、
裁判までやって欲しいもんだ。
ただ、会社の資本で作った作品だから小島さんの主張は難しかろう。
世界観やコンセプトはある程度認められるかも知れないが、
作品そのものとなると・・・。 自覚持たせるために副社長にしたのに
全く自覚持たなかった子ども脳のおっさん 一人で全部作ったの？
プログラミングして音楽作ってCGも？何もかも？作るのにお金はかからなかった？
へーふーん >>30
いや小島一人で大半を作ってたならともかくMGS5とかなんてどれだけの人数で作ったと思ってるんだ？
そのための最新設備や給料や広告など膨大な金を出したのは？
この発言でカントク擁護するのは社会を知らない小学生までだろ 個人製作規模の作品ならともかく
大規模なゲームになると作った人の定義で揉めるだろ 買い取ればいいんじゃね?
作者さまだから値引きしてくれって話なら監督を応援するぞ いい年して何言ってんだろうなこのオッサン
まあプレイステーションシンパってこんなのばっかりだけど TYPE-MOONなんかは個人サークルからコツコツと実績を重ねて今の地位を築いたわけですよ
もちろん作品の権利はTYPE-MOONにある
それが独立したクリエイターってもんですわ じゃあ関わった製作スタッフ全員に分配だな
続編などを作る際は全員に許可を取ってからね じゃあ監督更迭して勝手にシリーズ継続が正義なのかというとなー
まあ市場は継続にNOを突きつけたわけだけれども ドラクエみたく外部が著作権持つ形もあるんだがな
そういう契約にすりゃいいだけでしなかったのは監督の勝手じゃん 自分一人で作って販売してCM打ってるなら誰も文句言わないけど、資金と失敗した時のリスク、会社の名前を借りて作ってきたブランドのくせに何を言っているのか
0を1にしたというならその作品に関わった人たち全員に著作権発生するわけでその管理やらも大変になるから会社にまとめてるのが分からないのかなぁ
失敗した時は会社に全部支払わせるくせに、成功したら自分のモノと主張するのはおかしいわ ゲーム業界はやたらとクリエイター気取りが多いが、ただの社員だからな
個人事務所でも持って1からやってるならともかく これが通るならインティはロックマンとキャッスルヴァニア作れる >>15
Vは孤独な戦いだったろ
足枷つけた状態でaaa洋ゲーと互角に渡り合えてたのは凄いわ まあ、とはいえ最近は個人的な技術者の貢献に対する報酬とか認める傾向あるし、
ゲームもなんかありえるんとちゃう？
IPそものもの権利が個人に移るとはあまり思えないけど、共同権利者として認められるだけでも、
無駄ではなかろうよ。 >>60
孤独な戦い？
何人スタッフいたと思ってんの 著作権は作ったクリエイターチームと社に依存だろ
他のとこでは、一人では作れなかった物だろうし 月給＋ボーナス＋福利厚生 で安定した生活をのうのうと送ってきて
ヒットだしたら全部俺のもんだ って
ここまでこれたのはコナミのおかげです ぐらい言えねえのかよドサンピンが この発言って結局自分以外のスタッフを蔑ろにしてるじゃん
いつまで経っても子供で自己中なステマ監督 >>54
シリーズとして成功する前にリスク背負いたくないから今の形にしてるわけで、成功したから自分のものだと主張してる都合のいい奴だよ >>60
コナミの資金ばか食いしながらAAAの足元にも及ばなかったじゃねーか
副社長にいながら孤独は無理があるわ 仮にさ
仮にMGSの権利を今の小島に渡したとしてだ
コナミの後ろ盾なしに、きちんと客が期待するMGS作れるの？
ビジネス的に失敗しない範囲で商品としてのMGS作れるの？
1.尻をたたく人がいないから完成まで時間がかかりすぎる
2.ビジネス的な問題から資金繰りに問題が出る
3.上記二つから、たとえ出したとしても未完成、不完全なものにならざるを得ない
というわけで、おれは作れないんじゃねーの？って思うんだけど、どうなん？ コジマメタルギア以降日本の業界に同等のクリエーターが出てきてないのが問題だな
日本のゲームはコジマで始まってコジマで終わるね まぁ有言実行で独立したからいいんじゃね？
存分に自分だけの著作物を産み出してくれ 海外のクリエイターも大手企業で経験積んだら、自分のゲームを作るためにインディで再スタートする人が多い
運営資金だってクラウドファンディングで集められる時代だ
小島はそこまでやったか？
即ソニーの支援を受けてゲームエンジンまで提供されたじゃないか
独立精神のカケラもない癖に権利ばかり主張するなよ
情けない じゃあなんでさくまあきらに好き勝手に桃電とか作らせてやらなかったんだ ダイオードや雪見だいふくと違って、小島は会社から売れた利益のインセンティブを受け取ってるから、この発想自体があり得ない
給与の他にメタルギアソリッドで2億貰ってる、シリーズ通したらいくらになるかわからん コジカンはMGS2から毎回もうMGSは作りたくないって言ってて
やっと「MGSの小島」から抜け出せるのにMGSファンがMGSに縛り付けようとしてて可哀想だわ >>75
コジマ信者ってどんだけ馬鹿なんだろう
たった600万本しか売れてないゲームでよくそんなにイキれるな クリエイターに帰属って何百分割するつもりやねん
まさか自分一人で作ったつもりでいるんじゃないだろうな >>1
新作がクソ、またはショボゲー確定と諦めたか
過去に縋るしかなくなるとは憐れだな LED発明した人も会社がくれた報酬は2万とかだっけ
その後裁判で8億ほど勝ち取ったらしいけど小島もやってみれば？ コナミ時代のずいぶん前の発言かと思ったら去年かよ・・・
恥ずかしいおっさんだな >>61
俺もクリエイターがもっと大きな権限を持っていいと思う。
でもこいつが言ってることはズレてる。 >59
いやぁロックマンの産みの親は1,2で退社してるから3以降は作れないってことになるしインティもダメじゃね？ ガンダムブレイカーの権利がバンナムにあるから
聖剣伝説の権利がスクウェアにあるから
あんなクソゲーが生み出されてしまった と言えなくもないが その責任をとるのもそれら社だからな >>72
クラウドファンディングでシェンムー化が本命かな
最近はソニーすら丸抱えしてくれないし
任天堂セカンドなら金は貰えるけど納期厳守で監督には無理 >>86
ボーナス自体は小島も貰いまくってると思うぞ
更に著作権まで要求してるわけだ 副社長就任以上に大きな権限ってもう社長しか無いじゃん >>80
むしろ小島がMGSにしがみ付いてるからこういう発言が出るんだろ
髭なんかはFFは好きにしろとか言ってるのに 「映画的なゲームを目指してる」のなら
どっちみちスネークはもう使いすぎやろ
デスストみたく新規で勝負すればいい >>59
遺伝子は残ってるから出てくるものはちゃんとしてるけどなw
監督もそうすりゃファンも黙って付いていくだろうに コジマのネタになると叩きたいだけのやつらがすぐ集まるな >>91
GC時代までは納期厳守だったらしいけど、今はそうでもないんじゃなかった？ 今作ってるお散歩ゲーヒットさせてその金で著作権買えばいい 自分一人で作ったと思ってるのか
退社した後にFEの続編ぽいの作ろうとした加賀より酷いな 買い上げるのならいいんじゃね
タダで寄越せはいかんが >>75
藤林秀麿っていう新進気鋭が1100万本のGOTY4冠タイトルディレクションしててすまんな〜 いうてコナミが持っててもメタルギア サヴァイヴみたいな作品しか作れないし、小島に渡して方がユーザーにとってはいいだろ >>65
FC版には関わってないから、あれは糞だからやるなとか言ってたらしい 作品の発表までに少しでも関わった人全員に権利が帰属するなら
主張を認めないでもない >>104
退社時もなんか普通じゃなかったし、その辺を加味したら、
小島に一定の権利があるとされてもそこまでありえなくないんとちゃう。
とは考える。
まあ、個人的にはもうあまり興味のないIPだけど。本人はあるんやろな、思い入れが。 いや著作権は会社のもんだろ
十分な報酬を受け取っていないとかの裁判ならわかるけど
小島はむしろ分不相応の報酬もらってそう 新しいスタジオでヒットさせてコナミから買取なよ。
あれから一タイトルも出さない人は説得力に欠けるわ。 まぁ無理だとは思うが、小島が関わらないMGSが華がないのは事実だしな 会社の機材と人材を活用して成功したら自分のもの
失敗したらリスクはすべて会社が負う
ジャイアン理論だなw 金を出した会社に権利が無いならどこの会社も金を出さなくなるだろ >>106
全くコジマと同等とは思えんね
任天堂タイトルこそ任天堂の力あってこそ >>107
逆も起こりうるからな、単純にはいえない
バイオハザードやファイアーエムブレムとか企業が持っていて成長したコンテンツ（原理主義にとっては違うかもしれないけど）、初代クリエイターが持ってたらどうなったかわからんって作品も割とあるんじゃないか >>121
その任天堂の力を育てたのは小島より遥かに有能なクリエイター達だからなｗ 独立したけどMGS無かったらやべーなってことに気づいての発言なんだろう むしろ新しい事に挑戦するチャンスだしどうでもいいんじゃね？
ただ辞めた後にまた使いたくなった時スムーズ交渉が進むように
上手に辞めた方が良いと思うよ >121
モンハンWは？
任天堂じゃないしコジカンと同じサードのビッグタイトルでMGS超えたよ？
辻本の評価ってことになるんかねーアレ どこに雇われてどこの金で作ったのかよーく考えて言えよｗ 今開発してるゲームをそれぞれ作ってる人に実際帰属させてから主張してくれ >>107
任天堂がゴエモンや桃鉄の版権買って出せ以上に無理筋やろ(桃鉄実現したけど)、あくまで版権はコナミだよ
本気で俺が作りたいっつーなら、コナミから版権使用許可貰って作ればいい >>127
これ
小島個人は嫌いだけど、ゲーム自体は好きなんで さすがに管理できないよね(´・ω・｀)
クリエイター個人が管理会社を別に持つべきっていうのなら分かるけど(´・ω・｀)
それなら現状のままでいいじゃんって話(´・ω・｀) コジマは0から1を作ってる
任天堂は1に1を足すのがうまいだけ
なんで分からないかなぁ、ブレスオブザワイルドの8割は既にコジマがやってた事やぞ 権利を主張するならせめて制作に掛かった金を全て返済してから言ってほしいもんだわ
こいつがコナミ在籍中に潰したIP幾つあるのかと >127
一応コジカンもそういう発言してるよ
しがらみなくなってデスストでまったく新しいことやれるって
コンマイ時代も「MGSの人」という評価を嫌がってて色々作りたいでも上が許してくれないといつも言ってた
映画も撮りたいしオファーも来てるらしいけどゲームの方が求められてるからと断ってるらしいが 権利主張するならまず自分の給料を始め、メタルギア制作に費やした費用全て用意した上で裁判でもなんでも起こせばいいよ
もちろんコナミに裁判で勝ってもメタルギアの権利は小島本人のものじゃなくて関わったスタッフみんなの共有財産だぞ そりゃ全部自分の金で作ったらの話だろう
何言ってんだこいつはｗｗ 小島監督に関しては、ゲームじゃなくて映画でやれって思う
世界観や設定がゲームに向いてない なんと都合の良い事を…コナミからいくら吸い取ったんや。 つーかパクリだらけなんだし
黒歴史としてさっさと置いておくべきだと思うんだけどなぁ 新しいＩＰ生み出せよ
取り返したり買ったりするより圧倒的に容易だと思うぞ
生み出せなかったときに才能を知らされるけどな 自分一人の力で作ったと思い込んで独立して無力さを思い知るやつ多いよな。小島も例外ではなかったか この言い分はさすがに無理があるだろ
いけて共同著作物がせいぜいだろ >>137
（ _,, -''" ', __.＿＿ ＿＿＿_
ハ （ l ',＿＿_＿,､ (:::} ｌ ｌ ｌ ,} ／ ＼
ハ （ .', ﾄ───‐' ｌ::ｌ￣￣ｌ ｌ │
ハ （ .', | ｌ::|二二ｌ | ハ こ .|
（ ／ｨ ｈ , '´￣￣￣｀ヽ | ハ や │
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／ ', ｌ.ｌ ,' ｒ──―‐tｌ. | ハ つ │
￣ ', ｆｌｌＪ. { ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ | ！ め │
ヾ ﾙ'ﾉ |ll ,-ｌ ｌ ´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,. ｌ |
〉vw'ﾚﾊﾉ l.lll ヽｌ ｌ ', ,_ ! ,'ﾉ ヽ __＿＿／
l_,,, =====､_ !'lll .ﾊ. ｌ ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| )ノ
＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,, / ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
-‐'"´ ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿', ヽ,,二,,/ .ｌ
￣￣￣￣￣ ｀''ｰ-､ ｌ ﾄ､へ 小島とかどうでもよく、漫画やアニメ、芸能人なんかも含めた広範囲な事を言えば
こういう対立って「自分の作品に思い入れがある原作者」と
「金づるを手放したくない企業」に分かれるから、個人的には作者側を応援する
何故かって、企業側は基本的に作品を愛してないし大事にしないからだ
個人的には、もう使う気もない桃太郎伝説やドラキュラをさくまや五十嵐に渡して
やる気のある奴らで続けるべきだと思うね
版権ゴロが持ってても一生使わんだろ >>91
そうか、後ろだてによっては可能性あるかもって考え方はぬけてたわ
任天堂とMGSは客層あってないからないだろ
となるとソニーかぁ 海外のスタジオとうまく絡めたらワンチャンあるのかね
なんにしてもつくるの遅すぎだから、だれか首に縄つけてくれる人とか組織あったほうがいいんじゃないかね メタルギアは一応4で完結したしビッグボスの話も脳内補完でいいし、コジカンみたいな有能クリエイターには新規IPどんどん作って欲しいから結果的には誰も損してないと思う
ただぶーちゃんは積年の恨みでコジカン叩きを始める >>137
小島こそ二次創作の人って感じだろう
ブレードランナーだのリーサルウェポンだのエスケープフロムだの
シチュエーションとかキャラクターを丸パクリレベルで拝借してゲーム作ってる >>154
こういう馬鹿信者を生み出したのが小島カルトの恐ろしさだな スプラトゥーン2とかもうMGSVより売れてるしスプラ作った人はコジマよりずっと有能だろうな まるで叩かれたらすぐカドカワの工作ガー言ってるたつき信者みたいだな 感情的にはコンマイを叩きたくなる気持ちも分からなくはないが
理論的に見ても法律的に見ても、コジマの勝ち目なんてないやろ 単純な話コジマが任天堂で出してればここまで叩かれない
もしくは任天堂より面白いゲームを作ってなけば良かったんやろな >>152
漫画はまだ作るのにカネかからないから同意だけど
ゲームは制作費の問題と過去作からの利益ってのがあるから
個人に著作権って考え方は同意できないなぁ
利益を追求する会社の悪い側面ばかり目立つけど
逆にそれがなかったらゲームってシリーズ続編は絶対無理なわけで
まあもう少し緩和してくれよとはおもうけどね >152
なんでドラキュラや月下作った人はまだコンマイにいるのにIGAだけ特別扱いでIPもらう権利があるんすかね… 小島ってスナッチャーもポリスノーツもパクってたよな 久しぶりにまたコジカンのつくるアドベンチャーゲームやりたいなぁ
デスストと並行開発してよ そういう契約を結べとしか言いようがない
まあ印税を貰うタイプだろうが こんなこと言ってたら○○製作委員会なんてのはなくなるね >>137
パクリ監督が0から作ってるとかギャグかよ IGAにIPとかいらんしょ
IGAはシステムで評価されてるので別に悪魔城でなきゃいけない理由はないしな
ブラッドステインド楽しみだよ >154
MGS4はあれで実質MGS完結したんだから５は蛇足
コジカンはもういいや発言してるし新しいIP作りたくても会社員である以上会社の都合で５を望まれる
だからコジカンは退社してよかったんだよ
でもそこでコジカンが権利よこせだのファンがコンマイは小島にMGS渡せ！小島はMGSだけつくってろ！なんてやってるから歪んでる >>11
俺コミケってよく知らないんだが参加費とかじゃなくて
売上何%とかで運営に払うの？ 小島は追い出されんだけど、みんなが大組織にしがみつく理由分かってないわ ステマ監督の理論ならメタルギアの権利はパクリ元の映画製作者や
ゲームシステムデザイナー、キャラクターデザイナー、作曲家に行くべきで
ステマ監督が独占しちゃだめだよな >>156
メタルギアソリッド5→初週40万 世界初週 300万本
メタルギアサバイヴ→初週3万 世界初週 10万3,651本
信者のおかげでご飯が食べれるわけですし カントクがMGSのIP持ったままソニーへ行こうとした
それに気がついたコナミ上層部が権限剥奪＆幽閉
カントクはコナミ退社。
という妄想がドラマチックで楽しいね
実際はどうなんだろう。 ブレスオブザワイルドの8割は既にコジマがやってた事
…えっ？マジ？ 監督、もう見苦しいからやめよ？そういうの
情けないよ… 監督自身メタルギアシリーズに後乗りだよな
背乗り韓国人みたいやん流石小島カンコク > AIが、ゲームを個人に合わせてチューンするのが当たり前になる時代が来るでしょう。
10年前から洋ゲーでは既にそうなってるんだが(ゾンビ映画風FPSのL4D)
洋ゲー知らないゲハ民じゃあるまいし、映画ばかり見てゲームのこと何も知らないんだな 業界きっての利権ヤクザ企業の中心にいたのに、そこから離れて利権の譲渡要求するとは・・・ >>163
ファンにとって重要なのは続編を作る気があるかないかだ
言っとくが、作品に何の思い入れもない外野の意見なんか聞く気はないぞ
思い入れのない連中ってのはニシだろうがゴキだろうが
ソフトを利用価値のある弾だとしか思ってないからな
考え方が企業と変わらん
五十嵐やさくま側に味方するのは、金が欲しくてドラキュラを作ろうとしているわけじゃないからだ
やる気のある奴の元に権利は与えられるべきだね
そういう意味じゃ、二次同人製作者にも一定の権利を与えていいと思っている
暴走した時の為に全ての権利を与えはしないが、やる気のある奴にはやらせればいい
活性化こそがシリーズの為になる
逆にコナミがやってるような「塩漬け」は誰の為にもならない
まさに業界の癌、文化の敵だ >>79
青色ダイオードは知ってるけど雪見だいふくも似たような事があったのかw
あと調べてみよ >>82
そもそも原作は映画のニューヨーク1997とかいうやつだろw >>166
ハゲ丸あたりと手を組んでやってほしい
異論は認める これは格好悪い、非常に格好悪い
法制度承知の上で独立した癖に未練がましい >172
俺もIGAはソウルシステムを積んだ探索アクションであればいいと思うのでドラキュラである必要はないと思う
実際年表好き勝手弄ったりストーリーうんこにしたり「ドラキュラである必要のない」ゲームを作ってたからな
PS2のキャッスルヴァニアは2作ともまじうんこ
刻印の九州は気持ちよくない…ソウルは吸収したとき気持ちいいのでまじナイスシステム！ >>172
ファンが勝手に言ってるだけならともかく、もうメタルギア作りたくない、
メタルギアの人って言われたくないって言ってたはずのカントクまで言い出したのがなぁ
大切なものは失ってはじめて分かるもんなんですね >>183
そんなに御高説を言いたいならツイッターでコナミ公式アカウントにでも凸してこいよw よしわかった、ポータブルオプスとツインスネークの人にメタルギアの著作権をあげましょう！
みたいな？
ロックマンは1と2しか作ってない人が権利を持つことになるし 仮に作った人間、携わった人間に権利が帰属したらシリーズ作品って概念が崩壊するな >>187
というかガチで手を組んでADV作るとか言ってたのに消えたがな
須田とスナッチャーのラジオドラマシリーズ作る話も一発ネタにして終了 そもそも今現在だって著作物の権利は著作者に帰属してるよ。 これ新しいMGS作りたいから言ってるんじゃなくて、新しくMGSを作らせたくないから言ってるんじゃないのー？知らんけど 今までコナミに在籍して貰った報酬の全額で、権利買い取るくらい言わないとダサすぎでしょ >>60
４で一部スタッフと仲違いして大量に離反されたって話は嘘か真か…？ >>171
IGAはよっぽどフラストレーションがたまってたのか
立ち回りが潔すぎてビビるレベル。
企画とおらない＆ブランド横取りされてからの
コナミ退社→新規IP立ち上げ＆キックスターター達成で開発開始 ドラクエってなんで
あんなに特殊な形が成立したの？ >>1
最初にそういう契約で作らせて貰えば良いんじゃないかな
余程の事が無い限り予算下りないと思うけど
つかパブリッシャーや使用者にメリット示せなきゃ無理だぞ さすがにバカだな
堀井みたいにパブリッシャーのエニックスと上手くやったなら分かるが
お前はただの一社員やん
当たった時だけ権利よこせつーなら、ハズレた時の損害も背負えや 小島てかなり遅咲きだったからな
作家として契約してたらMGS当てる前に食い詰めてたでしょ
サラリーマンとして雇ってもらってる間に作ったんだから
作品の帰属もくそもない 権利関係ややこしくなると復刻とかまたややこしくなるからなぁ
結局は会社が「責任もって」管理したほうがいいんだよな
聞いてるかコナミ！ >>198
会社の仕事で作った場合は会社に著作権が帰属するんですよ普通は
勿論個人で作った場合にはその創作者になるけど ただ叩きたい奴、1のソースも読めない奴、有る事無い事書く奴、コジマ叩きにすぐ群がってくる奴らはこんなのばかりだな
世界の0.1%に満たないノイズがここにだけ集まる不思議、その殆どが任天堂マンセー、たかが知れてるね メタルギアはもうどうでもいいよ
なんか別のゲーム出してくれればそれで やる気があればだれでもIPもてるってすげーこと言ってんな…
やる気があればどこの誰が作ったかもわからんMGSやモンハンの続編が溢れていいと思ってる訳か
ユーザーはさぞ困るだろうな >>143
会社に損失を与えた場合は、会社は請求出来る場合がある、また背任行為があれば当然そこもあるぞ
疑い出せばきりが無いけどな
ただ小島はそのまんま計画的にSONYにいってるとしかみえないからなぁ 一理あるかな、権利だけ持って、いざ作っても名ばかりな別物しか出てこないし。 大体、ゲームの元のアイディアだって純粋に一人で作るとも限らんからな
いちいち分けていたら、逆に続編が難しくなる >>211
パクリ常習犯の小島を崇拝してるカルト信者の認識はこの程度か
洗脳って解けないもんなんだね 会社に所属してしたものの著作権は会社のもの
製作時に会社と著作権は個人のもととかそういう
特殊な契約でもしてないかぎりねーわ コナミ自体は管理してる方じゃね
ドラキュラのアニメが作られたりコトブキヤだのPLUMだのにプラモの権利許諾出したり
ツインビーはともかくビックバイパーはいつになったら出るのやら モノリス高橋「他人は好きじゃないし本当は一人でいたいけど物作りは一人では出来ないんです。だから他人と上手い具合に接点を保って、ある種自分を騙すんですね。」 >>204
コンテスト開催してその入賞者の同人活動をバックアップしたような形態だったから （管理しか社員がいない） >>211
任天堂の単語が入ってるレス数...9
そのうち君のレス...4
マンセー() 本文読んだら別にMGSの著作権寄こせなんて言ってないけど
著作権の今後のあり方を言ってるだけだし、現在の法律での著作権の取扱いを
見ればそんな無茶な事は出来ないのは判ってるのに、なんでここではアホな反応してるんだ？ >>161
関係者多いと誰が権利者かって話になるよな。
全員が権利者だとしたら、退職したスタッフ１人が認めなかったら続編作れなくなるの？ >>172
このソース1〜2年前のやつだけど自分のこと言ってるんじゃないのよこれ
なんか映画とか独立した他のゲームクリエイターか何かの話ししてるだけ >>208
どう考えてもMSXの頃には今の作風と化してたと思うが… 映画通ならルーカスやスピルバーグの生き方を真似たらええやんね 開発機材とオフィスにかかる諸経費
開発を支えるスタッフの費用
全部自前で用意してるんならいいんじゃないかな？
それか完全持ち込み企画って前提で
まずは企画プレゼンを経て個別契約ってならいいんじゃない？
小島には無理だと思うけど >>187
須田とか千代丸と仲良いからその辺と組んでなんかアドベンチャーゲームやってほしいな 単純なスレタイ詐欺なのに異様に群がるし殆どが事実に目を向けない、これが今のゲハ、任天堂のやり方 しかもこの記事、1年前だろ
なんで態々スレ立てまでしてるんだ？ >>1
あーあ、MGSは本当大好きだったのに
こいつの存在を知るべきじゃなかったわ >>224
単純な著作権の話なら、原作者にちゃんと権利が付与されるし隣接権もある
小島が言ってるのは、そういうことではないだろ >>221 小島も追い出されないようにコナミとの関係を大事にするべきだったんだ >>235
だから、MGSの著作権寄こせなんて明言してるか？してないだろ
スレタイの誘導し過ぎてる 著作権者が複数いると、再販なりリメイクする時にえらい大変なんじゃないの タレと塩の匂いがしてきたぞ
>>220
グラディウスVI(グラディウス3でもいいか)はまだかなぁ？ >>29
エルシャダイ他二本に金を出した（そして後悔した）人ならいた
>>234
知らずにいたいってのは無理だろ
作中に自分から顔だしてるんだからw MGSをくれ！とは明言はしてない罠
でも辞めた瞬間クリエイター主義になるべき！って主張しはじめたから
じゃあコジカンのやったクリエイターの仕事といったら・・・？ってなるじゃん？
どんはんさんもカプ辞めてからクリエイター主義的な発言しててロックマンの産みの親を自称してるけど「ロックマンをくれ！」とは明言はしてない
というかそれ言っちゃったら余計軋轢有無品 コナミはIP貸すだけでいいよ。
制作期間中もIP専有してるから１年○千万円な。感じで。
ソフト売れたら利益の○%ロイヤリティな。感じで。 「腹立たしい気分もあった…」富野由悠季が『ガンダム』著作権を譲渡した理由とは？
「当時は著作権もあいまいな時代でしたので、3本目の『ガンダム』の時に著作権をちゃんと自分で取れるようにとストーリーを
描き、映画化も視野に入れて作りました。スポンサーを騙しながら、そういう仕掛けをつくっていったわけです（笑）」。
僕ひとりが発案して『ガンダム』が成功したわけではない。キャラクターデザインの安彦（良和）君、メカニカルデザイン
の大河原（邦男）君がいたから、でもないんです。どういうことかというと、著作権があり、映像化権があり、商品化権があり、
それぞれの権利を獲得し、それを分け合うためのシステムをどう作っていったか。そして、それを会社という組織でみんなが意識したか
ら今のガンダムがあるんです」。この総体的な動きについては、10年くらいたって気づいたのだという。
富野は10年たって気が付いたらしいからコジマも10年ぐらいたつと考えも変わるかもしれんよ >>183
IP塩漬けすんなって意見は分かる
グラディウスやらゴエモンやら、コナミに限らないならルンファクやらBOFやらWAやらと出して欲しいソフトは山ほどある
塩漬けっていうか死んでるのもあるけどそれはまぁおいといて
会社の金で会社の仕事として作ってた資産の権利を会社出て行った個人に無償で引き渡すとかあり得んよ
社内にはそれに携わった他の人が残ってんのに
出てった側が元の会社に打診して金出してIP買い取るなり、貸し出してもらって作るくらいが落としどころじゃないの ファンを煽動してKONAMIを叩かせてる時点で小島側も頭おかしいわ >>237
俺はメタルギアがーなんて話でレスしたつもりはないんだが。
小島の理屈がそもそもおかしいというだけだぞ でもソニーのカネでつくってる
デスストなんとかの著作権はよこせと言わない小島犬 声優に著作権ないもんな
会社組織クリエイターも著作権欲しいなら
神谷が声をあげたときに協力してやれや 富野はキンゲとか原作矢立肇すら排除してたな
…でもキンゲって富野が始めた企画じゃなかった気がするが コジカンがコナミ抜けたあとすぐ MGS6作ってたらシェンムーみたいになってたかも >>244
稲船は独立後の成果物がマイティNo.9と虫ケラ戦車ではいかんともしがたい
作ってるだけマシだけどさ >>45
どれだけの人数かけてPV作ろうが曲は作曲家のもんだからなぁ
非常識な馬鹿はお前だよ >246
冨野はガンダムの権利サンライズに全部売っちゃったんじゃなかったっけ？
かなり後から数パーセントバックできるように交渉して買い戻したみたいなこと言ってた気もするけど >>1
この理屈が通れば任天堂にゴエモンが来るのか？ 小島も加賀みたいに裁判になって赤っ恥になりたいのかな >>210
会社員としての仕事だったら通常は会社に帰属するでしょうね。
小島さんは会社員としての仕事も著作権者として認めろって言ってるのか分からないですが、
ゲームの著作権は確か映画に近くて、映画の著作権の扱い方はテレビ放送よりも会社側に有利ですから。 >>260
赤っ恥をかいたのは原作者をウリナラ起源で訴えて棄却された任天堂でしょ その例えでいうならPV全部が作曲家の権利になるわけじゃないだろって話になるが 加賀の件は当人というよりファミ通と組んだ企画の問題じゃなかったか
あれは浜村が一番悪い テレビドラマや映画が再放送されると、出演者や監督に幾らかお金渡るシステムらしいな。
だからといって、俳優が著作権主張できるかわからんが コナミも自社じゃ碌なもの作れてないし、作品によっては個性や才能のあるクリエイターやカリスマありきだから
ただの会社の一社員としてしか扱わないのもどうかと思う
コナミはクリエイターに対してドライになり過ぎた じゃあ作るのにかかった費用全部返さないとダメだろｗ >>113
エムブレムサーガ自体は裁判になってない
その前にエンブレがタイトルも設定も変えて逃げた
そしてその変えられたティアリングサーガはFEの権力を侵害していないという判決
だから小島も世界やキャラクターやタイトルがそれを彷彿とさせるようなものでさえ無ければ
MGSに似てるゲーム作っても全く問題無い >>264
企業側が持って良いのはゲームパッケージないしDLのマスター済み構成ファイルの諸権利であって
「個人が大まかな製作を主導した」創作物としてのゲームの権利は音楽アーティストと同じように原案ないし企画発意者にあってしかるべきって話でしょ ドラクエの堀井や桃鉄のさくまあきらは
作品ごとにスクエニやハドソンと契約してたはずだが
小島はただの社員だろ 途中役員ではあったが 真に大人になりきれないまま身体だけ成熟した子供を甘やかし続けた結果 現状がうまくいってないから言うんだよ。
順調な人は言わないから。 >ゲームも映画も同じですが、コストを支払った人（組織）、つまりリスクを負った人が著作権を持っている。
至極妥当じゃねえか
リスク背負ったやつが権利持つ現状が正しいな、嫌なら一人でやれ >>183
売れないから仕方ないじゃん
赤字になるのわかっててソフト出せなんていえないわ 昔（たぶん20年とか遡る）これと同じ主張をしたクリエイターがいたんだが
結局なにも変わらなかったよ 作りたいなら下請けとして頭下げてこい そんな法改正したら会社で売れたら自分でキャラ奪って会社建てるやつ多くなるやろ エヴァを自分のものにしてうまくいった庵野
ガンダム会社に抑えられて貧乏になった冨野みたいだな 作った人の定義が曖昧すぎるんだの
ディレクターなの？メインプログラマーなの？
それともスタッフロールに名前載ってる全員で分割なの？って話 >>269
小島の言い分はアホそのものではあるが、ヒットタイトルのクリエイターの存在を会社発信でガンガン打ち出していくのも大切だよな
そのへんスクエニやカプコンや任天堂なんかはよく分かってる >>282
ガイナックスは彼らが身内で作った会社だからなー >>262
自己レスですがテレビと映画の違いは出演料のことと勘違いしてました。 >>1
金だけよこせ。版権は俺の物。
って完全にヤベー奴だろ >>284
これはあるかもな
プロデューサー、ディレクタークラスでも「こいつ何に貢献したの？」って思うことはある いちファンとしてはコジカンには新規IP作って欲しいし、メタルギアはメタルギアでコナミがちゃんと金と人材と時間をかけて6とか新シリーズ作って欲しい
コジカン抜きのメタルギアがおもしろいなら手のひら返ししてコナミを賞賛するだけ
二倍たのしめる >>272
そんなこと言い出したらどこの会社もゲーム作らなくなりそうだな
さらにゲーム業界が縮小しそう 円満退社だったりそれなりの関係を維持出来てたりしてれば、今頃権利はくれなくてもスネークをゲストで使いたいから貸してって電話一本で貸してくれる位の仲にはなれたのかもしれんのにな。今の高橋とゼノサーガの関係みたいに
根本的な部分が拗れまくってるから小島も現状のMGSの立ち位置に全く納得が行かないんだろうな 作った人はコナミに沢山残ってるから問題ないんですよね でもこれノーベル賞受賞者の中村さんの青色発光ダイオードの件と同じだよね
実質的にほぼ中村さんが発明したけど、
企業所属だったからその発明に対する利益は何百億と所属企業が得る一方、
中村さんはスズメの涙程度のボーナスしか貰えなかった
これが一時期問題になったけど、それと同じ構図な気がして
そんなにおかしい事言ってる様には感じない >>1
とりあえず独立したんだし自分の会社でやってもらわないとね >>295
いいんじゃねそれで
FEやMGSみたいに原作者が去ったのに企業の都合で無理矢理動かされてる醜悪なゾンビIPが増えるなら最初からない方が良い 映画は著作者は監督とか個人のはずですが財産権は会社に自動的に移行するらしいです。これのことを言ってるのではないかと。 >>301
ただでさえゲーム減ってるのに俺は反対だな
クソゲーでも市場に出ることに意味があるんだよ
伝説のクソゲーパーフェクトクローザーや四八も市場に出たからこそ話題にできる
ゲームそのものの数が減るのは悲しいことだよ これは一見そうだそうだと言いたくなるようでいて間違い
会社の金で開発させてもらってたわけで、大当たり出したらクリエーターのもんってなら企業視点ではリスクしかなくなる
特許でもそうだけど、帰属が会社なのは仕方がない
日本の問題点は個人への報酬が少ない事
大当たりならもう少し還元はしてもいい
ただし権利は会社であるべき >>301
そいつらも最初から生まれなくなるね
AAAなんて永遠に作られることもないよ アメコミって例えばマーベルって言う絶対的な世界観そのものの版権がマーベルにあるしキャラもシナリオもその世界観ありきだからなぁ ゲームはそもそも1人で作るもんじゃないんやだし、その資金は誰が出してるかって話してましょ
ゲームのコンセプトストーリープログラミング全部1人だけでやってて権利を主張するならまだしも >>176
ナンバリングとスピンオフ作品の売上比べるとか馬鹿じゃねーの？
バイオハザード6とアンブレラコアの売上比べてるようなもんだぞお前 スパイダーマンはスタンリーの比率デカい気がするけど
それでもあの人一人の物では無いわな インディーですらどこかで見たようなゲームが蔓延ってる状況で
権利を叫ばれてもなあ。 >>305
権利自体はクリエイターのもんでも会社が金を出す分は数年間の独占販売権だとかでペイ可能でしょ
１０年前の作品をリマスターだのリメイクだのする時に原作者の当時のスタッフに１円も金が入らないのは歪な構造じゃないの >>263
FEの名前を勝手に使った結果ファミ通が任天堂7600万支払う結果になってるけどPSWの歴史ってどうなってるの？ >299
仮にもMGSのヒットでコンマイ副社長CS部門責任者まで出世したコジカンがそうなってるとは思えんが… すべてに浅いｗｗｗ
人間が浅い、教養が浅いｗｗｗ
もうちょっとちゃんと理論武装して欲しいわ
いいオッサンなんだし
50歳すぎてるんだっけ？
ちょっと浅すぎて、聞いてるほうが恥ずかしいｗ >>306
企業の食い物にされる哀れな犠牲者としてしか生まれてはいけないものなら生まれない方が良いね >>313
そもそも神なんだよあ。
神は何を言っても、神は何しても許される。
その神をクビにしたコナミは未来永劫叩かれて当然。 信じられるか？
こいつ独立したのにグッズ以外まだ何も手付けてないんだぜ >>263
情報が2002年の地裁判決で止まってて草
それとも7600万の賠償金支払わされたけど全品回収命令出なかったから実質勝利（）が
アフィカスフィルター通すと棄却になってんのか？
ティアリングサーガ高裁判決で任天堂・ISが逆転勝訴
https://www.inside-games.jp/article/2004/11/24/15164.html
＞不正競争防止法違反(あたかもFEの続編であるかのように宣伝等を行った)を認定し、
＞ゲームを販売したエンターブレインに対して7600万円の支払いを命じました。 >320
は？すばらしい苔の描写をお披露目しただろが なんでこのスレ1年前の記事に1年前と同じ反応繰り返してるの？
アフィ？ >>319
立場を利用して暴虐の限りを尽くす神は得てして邪神とされ人間に滅ぼされる運命だぞ >>315
不正競争防止法で商標の広告価値が認められて3%が認められることになっただけで「著作権侵害」で訴えてた任天堂の言いがかりは全部棄却されてるよ >>299
開発者に対するモチベーションは提供するべきだよな
ストックオプションとかは会社の価値が上がれば開発者も多額の利益を得る
大ヒットしても製作者に利益がいかないケースがあるとしたら問題アリだな >>299
中村さんは元々技術者で1から全て考え全部自分で創った人物だけど、小島は違う。
小島はアイデア出して色んな人の力を借りてゲームを作った
中村さんと小島では根本的に違う MGSの著作権は小島個人に帰属するべきか？
そりゃもちろんNO
じゃあ小島がいないコナミがMGSを小島の同意なしに作ってもおｋか？
個人的にはこれもNO >>331
＞じゃあ小島がいないコナミがMGSを小島の同意なしに作ってもおｋか？
＞個人的にはこれもNO
おめえの意見なんか聞いてねえよ >>321
>>327
別に止まってない
ファビョったお前が文脈も読まずに絡んできて任天堂は正義なんだぁ！！と発狂してるだけでしょ気色悪い >>320
ハリウッド俳優使いまくってたんたんと湯水の如くソニーの金無駄使いさせてるぞ >>321
著作権絡みは全部棄却でしょ
不正競争防止法違反しか認められなかった >>1
今までかかった著作権登録料、特許使用料全て小島が個人的に払うって事ならアリかもな 「またせたな…」
xbox の新型で小島監督の監修する
MGSが発売決定！しばらくお時間を頂きます
が、是非期待してくださいとのこと 宮本個人にマリオの著作権を帰属させるべきか？
もちろんNO
宮本が任天堂をやめた後に、宮本になんの相談もなしにマリオつくるのはおｋか？
これもNO
小島にしろ宮本にしろ、個人の貢献が非常に大きいIPに関しては
その貢献分だけ著作権持たせるべきだとおもう ガチで作った人間に帰属させたらMGV規模だと数百人の権利者が生まれて一切の商品展開ができなくなりそう >>318
企業は生き血を啜られるだけの存在じゃないぞ？ >>1
うん。今度作る新規IPはSTAR WARSのジョージルーカスの様に巧くやりなよ？
残念だけどメタルギアは騒ごうが無理だからさwwwwwwwwww >>314
いややはり企業に属する人間が作ったものの権利が個人になるのはおかしい
もう少し個人への配当を多くだとかバランス調整はしてもいいが、
ペイできるならOKって、逆に自分が企業経営者だったらたまらんだろ
なんの為にリスクかけて資金出してるのかと
完全に個人のものにしたいなら企業に属さないで自分で作れという話だよ
小島一人の手柄でもなくて、部下とか他の社員のアイデアや技術使っての結果なんだから >>337
開発費というか売れなかった場合の損失被ってもらう？ ソニーが買い取って PS5のタマにしたら？
今のままじゃ二度とコジマのMGSはできひんやろ ただこのインタビューで監督自身は｢コナミには感謝してる｣って言ってるんだよな >>301
FEは原作者が去った後の方が全盛期を迎えてるんだよなぁ >>343
企業は株主に利益を啜られるだけの存在だよ
別の犠牲者を探しては行けない 別にファンはステ監のファンなんだし新しく作ればええやん クリエイターと会社との間で、IP毎に取り決めすればいいんだよ
そのIP毎にクリエイターの影響力も変わってくる
その分を相談して分けるしかない
作る前と作った後でも変わるだろうから、それもまた話し合うしかない
メンドクサイだろけど、必要なことだとおもう >>341
それを避けるために企業が著作権を行使する現状になってるんだけどな
それはそれでいいけど権利持ってるところは分配が歪にならないよう配慮すべき >>331
＞じゃあ小島がいないコナミがMGSを小島の同意なしに作ってもおｋか？
個人的にはこれもNO
つファイナルファンタジー
つファイアーエムブレム
これらの事例と比べてお前のNOにどんな権限が？w >>351
それ投資に対して還元してるだけじゃねーか サイバーパンク並みの開発費かねて
パーフェクトMGS作れや！ 寧ろFEの判例のおかげでインティがロックマンもどき作れたりコジマカミナンデスwwwがMGSもどき作れているんだけどね
あ、コジマカミナンデスはゲームじゃなくてコスプレグッズだったか クリエイター第一主義者って大体嫌儲もこじらせてるよな
ゲームってのは商品だぞ >>360
個人的意見だが、そのスタッフたち、クリエイターたちの貢献度
作品への影響力に応じて、会社とわけるべきだとおもう つーか本当に十分な報酬もらってねーのか？
みやほんは任天堂の実質No1みたいな立ち位置にいるしこの前のスターフォックスみたいに誰か止めるのおらんかったのか・・？みたいなの作れる立場
コジカンは役員副社長でCS統括
ついでにどんはんも結構な役員と子会社社長
スクウェアの河津もSaGaヒットでボーナスの紙袋が縦に立ったｗとか言ってたし
そしてどんはんはクリエイターが高級サラリーで生きていけるから生活が保障されてるし失敗も恐れる必要がない
もっとクリエイターは自信の作品の成功もだけど失敗の責任も負うべきでそれが作品の情熱に繋がるとご高説垂れてカプコンのサラリーマンをやめた
少なくともどんはんの言い分通りなら結構な給料もらってんぞ デスストが頓挫しかけてるかクソゲー過ぎて修復不能になってるとかで
メタルギアにタカりに来たんか？ >>333,335
なら小島も勝手にMSG続編作って不正競争防止法違反『だけ』の
賠償金払えばいいんじゃね？ｗ >>272
会社に帰属するか個人に帰属するかは職務著作かどうか
音楽だってインハウスの作曲家が作曲した曲は職務著作なので著作権は企業に帰属 >>109
なるほどな
取り合えずメタルギアの権利は小島にないのは分かった クリエイター第一主義はあかんわな
かといって会社が全部持ってくのもあかん >>365
著作権って配当権じゃないんだぞ
分割すればするほど身動き取れなくなる 今のゲーム開発は販売されてるツールやアセットを買って作ったりもするけど
小島監督の言うようにクリエイター最優先で考えるなら
ゲームエンジン開発者やアセット制作者があとになって権利を主張できちゃうね 使われてる音楽も従業員の作曲なら著作権は会社に帰属するし
外部の作曲家なら契約で会社に譲渡するのが普通 >>346
利益のためでしょ、経営者だろうがそうでなかろうが二束三文の給料で原作者から権利だけ奪い取って、
ロイヤリティもなしに何年もその利益を独占するコナミや任天堂は頭のおかしい悪徳企業だよ
原作者が続編を作れないという構造は著作権法の目的「文化の発展のため」にも反している
アイデアや技術に著作権はないんで起源を主張したければ特許を取るしかない 後ゲハでナムコは10万本だかを超えるとボーナスがつくとかでチームをわけた結果テイルズチームだらけになった的なこと言われてたけど
ヒット作出したら還元されてると言えるのでは？ >>374
しかし分割されるべきものだとおもうけどね >>354
＞作る前と作った後でも変わるだろうから、それもまた話し合うしかない
最初に取り決めしておも売れしたからまた権利主張とか出来るわけないだろw
最初にクリエイターが主張するのは勝手だろうけどな、
ただしって事は主張したクリエイターは会社に属していられなくなるかもしれんし、ゲームが売れて利益発生するまでそいつは給料がゼロに成るんだけどさ、
小島はそこまで考えて発言してんのかね？ >>373
小島に関しては副社長にしてもらって他のCSにまで口出しできたんだからかなりの厚遇
その上で辞めるときにMSGの権利クレとか言ってるからおかしいんだよ 企業から給料をもらって創作なり研究開発をする場合
職務著作として成果物の権利が企業に帰属するのは
日本だけじゃなく世界的なスタンダード
大学は逆で給料を貰っていても基本研究成果は研究者個人に帰属する
研究者が研究成果を自分のものにするためには
予算や設備なんかの利用した大学資源の返還が必要になるけど
著作権は研究者個人のものになる
小島も民間企業じゃなく大学でMGS作ってたら
給料もらいながらでも著作権持てたのにな
まあ個人で費用を返還できるようなものじゃないから
金を出してもらうパトロンに権利の大部分は持ってかれるわけだけど 集団でつくる著作物がヒットした場合は誰の手柄でヒットしたのか分かり難いからな
本当ならヒットに導いたキーマンにしかるべき報酬が与えれるべき
漫画や小説は簡単だがあれだって編集が優秀だからヒットしたケースはある >376
外部イラストレーターなんかも企業が買い切りなのか著作権はイラストレータにあるままかっていうのを最初の段階で取り決めるしな
値段が全然違うけど企業としては後々めんどくさくないからだいたい買い切り
ガストはその当たりの話し合いをちゃんとしてないのか毎回外部イラストレータともめてたな 開発費用当たりで著作権の移譲条件決めておけばいいんじゃない？
開発費に対して1000％の売り上げが出た時点で制作者に譲渡とか 複数の人間が関わって作り上げた作品の著作権
やっぱその複数の人間の中心的な人たちでわけるべきものだよなあ 作ったのはおまえじゃなくておまえの部下だった奴らだろ 精神的後継作品を作ればいい
監督が好きな海外では普通じゃないかね >>369
なにがならなのかしらないけど頭悪そうなお前の思いつきに興味はないので
アフィカスフィルターとかいう意味不明な妄想が解消されたんならもういいでしょ？これ以上話しかけてこないで下さいね 同人サークルでも立てあげて、全部自分で作ればいいと思う。 >>377
作るための大量の金は会社から出てるんだから仕方ないと思うがなぁ
それが嫌なら個人で作るしかないんじゃない？ >>366
コジカンは執行役員の副社長なので、そこまで責任ある立場じゃないよ。｢現場のトップリーダー｣みたいな立場かな。
ただしこのインタビューで色々語ってる通り、だいぶ甘やかせてくれる立場だったみたい。 >>389
そもそも原作のメタルギアに小島が関わってなかったという・・・ >>310
メタルギアライジングリベンジェンス 13/02/21 日本初週30万8000本 世界初週80万本 これは認められるべき
日本のクリエイターは不当に安い給料で著作権も得られず働かされてるからな 自分一人で環境整えたわけじゃないんだから全部製作者に帰属させるってのもね
会社で仕事している以上すべてが誰かのおかげで成り立つわけで誰かだけの手柄なんてないし >>388
著作権自体は企業でいいと思うよ、そうしないと商品展開や再利用が面倒になる
問題はあがった利益の分配が歪になってるという点
これは契約で前例を作りながら改善していくしかないな >>391
FEの続編であるかのように宣伝等を行ったことが違法だと判決が出てんのに
ウリナラ起源で赤っ恥とかトチ狂ったこと言ってるのがアフィカス脳じゃなかったら
何なんだよｗ 小島信者でもアンチでもないけど
MGSサバイブはなんか存在自体が歪なんだよな >>390
だなw
んで基本無料で健全な課金でやればワンチャンあるかもよ？
まあ荒野行動フォトナの牙城は崩せないとは思うがね。 そうは言うけどコナミが作らせてくれて発売して宣伝してくれたんだからなぁ ゲームって確かに作り手次第の所があるから
クリエイター変わって別物になっていくシリーズ観て悲しむファンも多い
でも何かこいつが言うとイラッとするのな何故だろうか
ヒゲがFFの版権主張してた時は田口が脅してたけど
ハイスコアガール事件で田口が逮捕されちゃったから
今はヒゲとスクエニも仲直りして次のFFはヒゲが作るみたいな話出てきてるし >>4
無いよ
超大作になると200人300人体制で作ることになるのに300人全員に著作権を持たせるのは現実味がない >>393
だから「作った」のは「製造物として形になった、有形的なゲームプログラム自体」であって、それの販売なり複製なりは企業の好きにすりゃいいよね
でも無形的な創作物としては原作者が生み出した物でしかないので企業が盗んで良いものじゃないよ >>383
ゲームの場合は大学じゃなくサークルやインディーで開発だな 待遇が悪ければ他の会社に移る手があるし
自分の会社を作っても良い
大企業の有利さはあるけど有能な人なら
そこまで立場弱くないよ >>406
必要なのはコジマの才能
会社なんて金出せればどこでも良いんだよ
そこんとこ勘違いしてる人多い
今ソニーについた小島はまた走り出した
一方コナミは大きな才能を失っているんだ >>408
>でも何かこいつが言うとイラッとするのな何故だろうか
わかるｗ
>>410
同意する ちなみにクラシックに関しては、著作者人格権というものがあります。
自分たちでチャイコフスキー等の楽曲を聞いて打ち込みや譜面を起こす分にはokです。
皆さんも、著作権はちゃんと勉強した方がいいですよ……」と言い、
続けて何か話そうとしたが、途中でうやむやになってしまった。
見ていて、何か言いたかったようにも思えたが。
https://www.gamer.ne.jp/news/201412040010/ >>410
メタルギア「盗んで」MSG作った小島に擁護になってねーぞ >>413
走った結果ゲームじゃなくてコスプレグッズを世に出してないな >>403
>>260「小島も 加 賀（原作者） みたいに裁判になって赤っ恥になりたいのかな」
>>263「赤っ恥をかいたのは原作者（加賀）をウリナラ起源で訴えて棄却された任天堂でしょ 」
アホ「（エンブレが）FEの続編であるかのように宣伝等を行ったことが違法だと判決が出てんのにウリナラ起源で赤っ恥とかトチ狂ったこと言ってる！」
もういい？豚は豚小屋に帰りなよ >>390
海外は精神的後継作が本家を駆逐するケースもあるから面白いよね
日本ではそういうケースってほぼ無いもんなぁ >>377
だから作る為の資金出したのどこだよ
小島は製作のトップだっただけで、小島一人で作ったものじゃないだろ
いわば小島は部下の手柄も一人で持っていったという言い方もできる
もっと配当しろはわかるけど、権利が個人はありえない モノヅクリに限らず社会活動って色んな人の積み重ねで出来てんだけどな
掃除のおばちゃんにも著作権与えるってならともかくまとめ役や実務部隊にだけ目を向けてるなら器小さすぎ 小島の才能も、コナミの金も
MGSにとっては両方必要不可欠だったわけで
なら小島たちクリエイターとコナミとで著作権はその作品毎に管理されるべきだとおもう
って正論いっても実際難しいんだろうけど 多分このまま不完全な形でコジマがMGSに
たずさわる事なく死んだ場合。一生
後悔しながら生きるハメになるぞ。
大塚明夫を生きてる間にMGSの新作を
作れ。金ならソニーが出してくれる。
そして箱XかSwitch独占で出せばok
前回のはセリフも節約の為大幅削減されて
、とてもMGSとは呼べない代物。
何年かけてもいいから傑作を作れ。
ユーザーも死んでも死にきれんぞ 青色発光ダイオードを開発した人って
日本で開発しても企業に全部権利取られるからって
わざわざ渡米して国籍もアメリカにして研究開発したんだよね
賞も企業じゃなくて個人で貰ってたし
アメリカって其の辺の権利は日本より進んでるんじゃないの
まぁゲームに関してはそういうの聞いた事はないけど >>420
ヒットメーカーなんてそうそう生まれんからな まぁこれは他の会社でもなんでもそうだろう
会社の金で開発してるんはそうだが
社内のどうでもいい賞みたいの渡して多少のボーナスやってりゃいいってもんじゃない
そら韓国や中国に人材流れますわ MGSって歴史はかなり長いにもかかわらずナンバリング5作しか出てないってカッコよくね
だからこそ伝説みたいなとこある 会社員が会社のリソース（お金、設備、人員）使って何言ってるんだ >>420
日本はキャラとか重視するから
ゼノブレイドは人気が高いし指示もされてるけど、その一方でゼノギアスの続編やリメイクが求められてるのはそういう理由でしょ MGSの著作権を買い戻すとして
E3で発表して募金を募ったらどうだ？
それなりに話題にはなるだろう。 >>419
エンブレが続編だと言って出したこと行為が違法だと判決が出てんのに
お前は任天堂が赤っ恥とかトチ狂ったこと言ってるだろ
まじで毒が脳に回ってんのなｗ >>1
いやちょっとこれはモンスターすぎる
だったらスクエニを退社した人らもFFの著作権とか請求できちゃう
ありえない >425
コジカンはMGSにそんな固執してないよ…
むしろMGSの人のままで終わるのはいやだと言ってる
50過ぎたので残りの人生で作れる作品数も考えると色々考えるとこともある…からの退社 >>305
> 日本の問題点は個人への報酬が少ない事
> 大当たりならもう少し還元はしてもいい
実際は報酬少なくないんだぜ…
企業などの特許系も同じだけど
報酬多い＝アメリカのような、みたいなイメージもってる人多いんだけど
アメリカで報酬が多いってのは、その分会社がリスクを思い切り減らしているため
具体的にいうと報酬多いクリエイターや研究者などは雇用条件が日本より圧倒的に厳しい
成果を出さねばすぐに解雇、福利厚生などもなかったりで
日本は報酬低いけど、その分雇用を安定させている（＝会社がその分のリスクを追っている）
成果がそこまででなくても一定報酬で雇われ続ける >>419
裁判所は、開発者が一緒ならゲーム内容が似てしまうのは別に良いけど
ファイアーエムブレムは任天堂のものだ。原作者であろうと加賀のものじゃない。勘違いするなって判決だろ 有名なクリエイター以外はプロジェクトごとに集まっては解散(解雇)って感じらしいな 内容は同意追従コメなのに上から目線で反論コメ風に書いてる奴みると正直イラッとするw 月謝無しで2年も3年もゲーム作りに参加し続けられるならどうぞ
て感じだな
月謝貰ってたらそれはもう会社のものです これは危険な考え方だ
こんなのが通っちまったら業界は確実に滅びることだろう 聖戦、トラキアの窮屈かつわかりにくい仕様からのGBAシリーズを見てると
加賀がそのままイズにいた場合覚醒を待たずしてシリーズ消滅してそうだなとか思ったり
聖戦の豪快な王族格差は嫌いじゃないけどね >>425
大塚のかわりは弟者が居るからあせるこたぁないなw >>444
同意
しかしMGSサバイブもダメだとおもう >>421
どこだろうが金だけ出してる存在を「誰のおかげで」理論を振りかざして擁護する方がありえないでしょ
ユダヤの金貸しじゃあるまいし、現実社会じゃ軽蔑されるだけだよ
だから「小島一人で作ったものじゃない」のは有形物としての「ゲームのプログラム」であって、そいつの担当部分は代替可能でしょ
小島の創意に基づいて小島が指揮したんだから小島が著作権を持つのは当然
スタッフが小島に自発的に意見して小島が認めたものがあったとして、「編集者」や「アシスタント」は漫画の共同著作者になるかって話だよね
編集者やアシスタントが話のネタを提供することだってあるけどそれを漫画に取り入れるのはあくまで漫画家自身の判断で、漫画は漫画家の物でしょ？ >>1
コミケの同人も、著作有する人や企業が目をつぶってくれてるだけ。
出来が良すぎて、某レース同人はサンライズと契約しないと出せなかったし、リアルアンパンはNGで販売中止になった。 >>104
何の権利もないのに
当然かのように権利を主張して行動に移した加賀のがやばい
監督はまだ口で権利くれというだけで少しでも常識がある分はるかにマシ いや漫画家ってそんな好き放題描けないぞ…
ネーム段階でボツなんて当たり前だぞ >>449
アシスタントも本来なら著作権を持たないといけないし、この辺は漫画家も葛藤してるよ ・小説、アニメの原作者
・青色LEDのような1人のオリジナル＋会社の金で出来たような特許持ちならまだしも
たかが1人のメンバーとして関わって残り99%は他者の協力、クビになった他社の所有物を指差してこういう事言えるの
凄い神経と奢り高ぶりではあるし唯一無二ではないかな
設立以来ゲーム作品まだ一個も出してないゆえIT企業用の大手保険にも入る資格持ってない自称クリエイター集団のお山の大将 小島が「最初のメタルギアの開発者に権利を」
と言ってるなら分かるが自分に寄越せって話だろ？
一分の理も無くね？ >>435
一部「 エンブレ が続編だと言って出したこと（？）行為が違法だと判決が出て」ることは
任天堂が原作者（加賀）を著作権侵害で訴えて棄却されて失笑を買ったこととは別の話だよ
お前が狂豚病なだけでしょ とどのつまりは「契約」に帰結すると思うけどなぁ
ヒットして莫大な利益が上がった時にどう分配するか取り決めが曖昧だから
著作権保持者が「全部俺のもの」って言い出す
そりゃヒットに貢献した人が反発するのも無理ないわ
アニメーターでもそう、ホントに魅力的な絵を描く人には契約でヒット時の報酬を保証すべき >>434
GLAYが著作権買い戻しして無一文になったらしいからそこから自分で全てプロデュースしてゲーム1本作れる気力があるかやねw >>459
そうそうコジカンもべき論でぐだぐだ言うぐらいなら
コナミと裁判でもすりゃ良い話だよこれ >>456
MGSは95%ぐらいは小島が寄与した部分だけどね シェンムー3のあの状況見る限り小島主導でMGS新作でるころには最新のクオリティからはかけ離れたゲームができあがることだろうよw >>458
裁判では加賀の作風は「ありふれたモノ」として著作権侵害にはならなかった
「自分の」シリーズを作り続けたい意思満々の自分の作風に自信あるクリエイター様にとってとてもお辛い判決だと思うぞ
それに別に判決は加賀のFEに対しての権利は認められたわけじゃないしな 監督の作品パクリだらけなんだし
どうしてこんなのにしがみついてるんだろうなw
好意で見逃してもらったとは言え褒められる行為では全くないのにな >>449
そもそもゲームの著作権というのは過去に判例がいくらでもあって、ゲームの著作権は漫画ではなく
映画と同じというスタンスになってるんだろうに
映画は監督に権利は一切持ってない
なんで漫画の話を持ち出すんだ 自分はMGSだけの人物ではないって自分から言い出したことも忘れてそう
更年期障害で記憶飛んでる可能性も出て来た >>466
へープログラムコードからキャラデザ、作曲まで全部コジマがやったのかよ
すげーなｗ >>436
いいじゃん 坂口もFF作ってスクエニもFF作れば
ラーメン屋とか暖簾分けたくさんあるんだから >>1
>>9
ソース古すぎでしょ
再放送じゃん
コナミを辞めた小島秀夫が語るゲームの未来
クリエイターを取り巻く環境は激変した<上>
2017/08/17 6:00
https://toyokeizai.net/articles/-/184404?page=5 >>412
小島監督の作るゲームはめちゃくちゃ金かかるからどこかの会社にお世話にならなきゃ無理でしょ >>459
多分明確に「会社の業務として作った作品の著作権は会社のもの」って契約結んでると思うよ
そこ曖昧にするほどコナミがアホな会社なら頑張って裁判起こせばいい >>466
最初のメタルギアの開発者じゃないんだから
どこまで行っても「盗んだモノ」だろw >>1
スレタイ詐欺じゃん
勝手に捏造追加するなよカス 会社の金で作ってるんだから会社のモンは
当たり前だろ >>468
だから任天堂がそういう加賀のデザインしたディティールにあつかましくも起源を主張してそれを棄却されたのが失笑されただけだよね >459
曖昧ってことはないでしょ
あなたも就職したときにその会社の決まりに従う事を約束してるはず 会社の金で数百人の社員みんなで作った物の権利を個人が自分の物だと主張する
って控えめに言っても頭おかしい >>473
まぁスクエニが認めりゃそれでいいな
というか、ラーメン屋の暖簾分けだって本店が認めたから出来ることで、
好き放題やってクビになった元副店長が独立して勝手に同じ看板掲げたら問題になるだろ
似た名前のそれっぽいパチモン店作るくらいはしてる奴いそうだけど 小島がメタルギアの原作者だと勘違いしてるのが居て笑う
全部ブーメランじゃねーかw >>477
それは契約とかじゃなくて、会社の業務で作ったものの著作権は会社のものというのが一般常識 エムサガ裁判のおかげでゼノブレイドも
デモンエクスマキナも何の問題もなく発売できるから
加賀は自らを犠牲にしていい仕事したよ 会社の金で作った物の権利が会社になかったら
金出す会社なんかあるわけねーだろ 真面目に考えると
著作権は作った人に帰属すべきってのは運営超めんどくさい
筆頭著作権者小島さんって他の全権利者が認めないと
作品の二次利用なんてできんしさ >>482
ファイアーエムブレムそのものは任天堂のもの
ファイアーエムブレムは原作者である加賀のものじゃないという判例なんだが 作るための資金返してから言えよ
金は出せ権利は俺の物とかねーわ >>487
違う
契約していないと会社には帰属しない >>482
前提として加賀は権利を持ってないFEと関連させるゲーム出したことが問題なので
起源とかそういうことではない >>470
さっきから寝言喚いてきてるけど現行法とは関係なくそうあるべきというのがスレタイだから
別の業界を引き合いにだされて説明されてるにすぎないよ
馬鹿は話しかけてこないでね 数百人が開発に関わった作品を移植しようって話が
数百人中の数人の反対で頓挫したりする光景は見てみたい 最初のアイディアはプロデューサーが出しても
実際の作業はディレクターがやってという場合も多いし
まあ著作権は無理だよね >>446
弟者はコナミ嫌いだろ
メタルギアサバイブ実況してないし >>459
> アニメーターでもそう、ホントに魅力的な絵を描く人には契約でヒット時の報酬を保証すべき
会社に帰属している限りはこんな契約結ぶとかありえんし、そんな報酬の保証も企業はしないしするべきでもないわな
フリーの人が、プロジェクトごとに契約する場合はヒット報酬とかはよくある話だけど >>496
著作権を金に換えてるジャスラックがあるから誤解しがちだけど
一部でも著作権を認めるってのはそういう事になりかねないんだよな
いくら積まれても認めんって言われたら詰む 仮に小島に権利が認められても
同じく他の開発者にも権利は認められるだろうから
小島が権利を使いたくてもコナミに残った権利者がさせないだろうし
コナミが使いたくても小島がさせなかったりしてタイトルが死蔵する未来しか見えないよな >>493
調べたら「契約してないと基本的に会社のもの」だったわ
著作権法第15条から抜粋
法人等の業務に従事する者が職務上作成する著作物（プログラムの著作物を除く。）で，その法人等が自己の著作の名義の下に公表するものの著作者は，その作成の時における契約，勤務規則その他に別段の定めがない限り，その法人等とする。
カントクが特別に「メタルギアは俺のもの」って契約結んでない限りコナミのものだね >>494
多分この子エムブレムサーガの時地名やキャラを丸々流用した件や当時のエンブレの宣伝を知らない子供なんじゃないかな
んでただの似てるゲームとしか感じてないから齟齬が生まれると >>459
>アニメーターでもそう、ホントに魅力的な絵を描く人には契約でヒット時の報酬を保証すべき
これ一番蔑ろにしてたの小島じゃね？
ミノタローとか放逐されてからの方がスクエニの仕事したりと
活躍してるからいいけどホント酷かったぞ 著作権がどこにあろうと利益にたいする貢献度によって報酬が受け取れればそれでいいんだよ
アメリカの企業だとストックオプションとかあって株価が上がれば利益を得る契約ができる
そういった利益に貢献した社員にたいする制度が日本は整備不足なんじゃね ファイアーエンブレムはインテリジェントシステムの物だろ もし係争したらスマブラから消えそう
ニシくんには可哀想だけど >>507
経営側がその辺無頓着なこと多い感じはするな
ただ小島の場合は作るのに金と時間と人員かかりすぎて会社が切れた可能性もなくはない
コナミだからコナミのせいってことでいいのだろうが他の会社で飼い慣らすのも難しそう >>491
商標が一部認められただけで全くそうではないけど仮にお前の願望通りだとして
「任天堂がそういう加賀のデザインしたディティールにあつかましくも起源を主張してそれを棄却されたのが失笑された」事実は変わらないので
俺に主張してこないでね 監督には迷える日本人に対する強力なメッセージ性を期待してたんだけどデスストはダメそうですね >>505
訴えが棄却された＝任天堂の負け
これが言いたいだけのゴキでしょ デザイナーに金だしてアイデア出しもらって
腕のいい大工にも頼んで新築の一戸建て作ってもらったら
その家の権利をデザイナー一人から主張された、みたいな？感じかね 従業員じゃなくなれば職務著作じゃなくなるんだから後は契約次第
パトロンが付くくらいに名前が売れたら独立すればいいだけ
売れる商品を作れるのなら買い取りじゃない仕事も回ってくる
独立して岡ちゃんみたいに自分でスタジオやるもよし
堀井みたいにフリーの企画屋・物書きとしてやるもよし >>507
アメリカだと〜とかいってるけど、アメリカで社員が雇用側に対して「ストックオプション契約」を要求できる状況ってのをもうちょっと考えてみような？ｗ
上でもいったけど、結局ハイリスクハイリターンかローリスクローリターンかの話でしかないんだよ
日本でだって別にハイリスクハイリターンでやりたきゃ、そうできる （フリーになって企業と専属契約するとか）
好きに雇用条件提示して交渉もできる 中堅RPGスレにいる捏造保証君レベルの低さだなこのゴキちゃん 加賀のエンブレムサーガは開発中に改題＋ゲーム内容を修正した上で負けて
6700万払ったんだからな・・・ >>512
その立場関係なら逆じゃない？
言うなら法隆寺を建てたのは大和朝廷でなく聖徳太子みたいな話 >>513
商標じゃなくて著作権そのものは任天堂のモノ
ゲームシステムに著作権はないよって判例なんだけど
本当に判例を読んでる？ 年とってくると周りが見えなくなるからな。このゴキちゃんは字もみえてないけど >>518
MSGで言うなら新築じゃなくリフォームなんだよなぁ 任天堂とISからしたら勝手に続編なんてものを出されなければ良い
アタリが勝手にNES用ソフトを出したが法的には防げなかったので
こういう場合は負け これだと作った部材は全部それぞれ個人に帰属することになるじゃん
シナリオ音楽グラデザインプログラム
ええのんか エムブレムサーガってかなり悪質だろ
初報で思いっきり関連付けさせて、FEにしては目新しいゲームっぽくして
忠告きたら関連付けをなくして代わりにまんまFEのシステムに変更してくるという
ある意味嫌がらせだろこれ >>530
ユーザーに対しても誠意がねーよな
チェイニー出す関連キャラクター出すってのっけておいて
謝罪記事ぐらい出せよな >>494
前提として加賀とエンブレは著作権侵害と不正競争防止法の二つで任天堂から訴えられていて
地裁では任天堂の訴えは全部棄却で完全敗訴、知財高裁でも敗訴だが不正競争防止法が部分的に認められたという話に過ぎない
「そもそも問題など無い」のに任天堂が起源を主張して失笑を買っただけだよ
>>505
全部知ってるよ、むしろお前のような頭のおかしい豚が
任天堂に都合のいい妄想を垂れ流してるだけで判決文も読んでないからそうやって無駄にファビョりだす >>531
大陸名も変えてんじゃないの
アカネイア、バレンシア、ユグドラルに続く第4の大陸フォーセリアとか言ってたし コナミの資金で作ったIPなんだよなぁ
最初から一人で全部作ればよかったね >>530
それも当時の裁判記録を見てたら面白くてさ
加賀は、ファイアーエムブレム最新作を作ってほしいと依頼されて
権利関係はどうするんですかと聞いたら
そこはウチがなんとかするかと返されたんだけど、結局エンターブレイン側がやったのは
任天堂とろくに交渉もせずになあなあで済ませようとしてたんだぜ >>536
加賀も騙された被害者だったのか
流石ファミ通は格が違った >>9
つーても、メタルギアはコナミ社員の時に作ったわけでしょ
入社時にそういう契約してるだろうに >>536
当時のファミ通の影響力半端なかったからな
任天堂じゃなかったら泣き寝入りレベル
そんな自分たちに逆らって任天堂が明確に行動起こすとは思ってなかったんじゃないかと
当時べったりのソニー贔屓のファミ通としてもうまくいけば任天堂にPSに屈した的なイメージつけられるし
実際に店頭だとFEシリーズ最新作扱いで大々的に宣伝されてたからな >>503
調べられてないじゃん
＞法人その他使用者（以下この条において「法人等」という。）の発意に基づきその法人等の業務に従事する者が
職務上作成する著作物（プログラムの著作物を除く。）
であって法人等の業務に従事する者ではないよ
お前の捏造 知らないのに調べもせず喚くから結局ゴキブリお得意の捏造に走るしかないからな >>539
ハイスコアガール事件に似た匂いを感じる・・・って全く同じかwww >>532
全部知ってるんならなんで、よくあるありふれたシステムなんで
このゲームデザインでファイアーエムブレムシリーズと主張することはできないという判例になったことを無視するのよ
ファイアーエムブレムは加賀のものという判例は出てないんだぞ
ここのスレタイとは正反対の結果が出てるんだ
ファイアーエムブレムは誰のものなのかという問いに対しては任天堂のもの
加賀は持ってないと断言されてるんだ これからはクリエイターが金を出すんだな
能力はあっても金のない奴はお終いだな 小島はソニーから著作権もらえるようにしてるのかな
コナミの時の二の舞にならないようにね
ノーマンリーダスもソニーも関係無い
デスストは小島監督のIPなんだな 加賀がベルウィックサーガの続編だって言って新作出しても
エンブレから訴えられるし
俺が作ってもエンブレから訴えられるだろうな 加賀の顛末知ってるなら例に出すのはさすがにバカだろ 会社のお金と人手借りて作ってるんだから個人の物にはならんぞ やろうと思うなら、会社と著作権を欲しい人が個人契約して、
「完成した商品を売って開発諸経費と比して黒字ならば、著作権は欲しい人に譲渡される。」
とでもやればいい。ただしこの場合セットで
「完成した商品を売って開発諸経費と比して赤字になったら、赤字分は全て著作権を欲しい人が支払う」
が付いてくる。 >>545
トラキア776の著作権はISと任天堂のモンだよって言われてたな 加賀は結局浜村からも見捨てられてFEツクールで同人やるようなったしな
使ってるFEツクールの出来はマジいいよ
面白いくらいFEしか作れない いや権利そのものは出資者だろ当然
その上で得た利益の分配については議論の余地があるだろうが
出資というリスクを取って無い分際で成功したら権利だけ寄越せとか勘違いも甚だしい
じゃあ失敗して巨額の損失が出たらお前背負うんかって話で 自分で金集めて作れば良いじゃん
. ＿＿＿_
.ｎi 7 ／ノ ヽ＼
l^l | | ｌ ,/) ／ ／ﾟヽ ／ﾟヾ＼ .ｎ
', U ! ﾚ' / ／ ⌒ ⌒ ＼ l^l.| | /）
/ 〈 | （＿＿__人＿＿） | | U ﾚ'/／)
ヽ＼ |lr┬-l| ／ ﾉ ／
／´￣￣ノ ﾞ=ニ二" ＼ｒニ |
出 来 る の な ら な >>540
会社＝法人でしょ
コナミに従事する監督が作成だと思うけど >>545
だからそのよくあるありふれたシステムやペガサスナイト、馬の乗り降りなどの世界観の細かいディティール、演出にまで
「ケチ」をつけてきたのは任天堂でしょ
別に裁判所が自ずと情報収集して判断したとでもおもってんのか？任天堂が鼻息荒くこれが証拠だ！といって裁判所に持ってきて認めて貰おうとしたのが事実でしょ
結果として全棄却なのは変わらないし
原作者にウリナラ起源で噛みついてきた無様な大企業様がいたってだけの教訓話でしかないよ 会社じゃなくて銀行だと考えれば良いんだよ。
お金と一緒に資材、人材を貸してくれる銀行。
そういう銀行から一式借りて「借りたもんは出来た商品の売上げで熨し付けて返してやらぁ」をする。
金以外の貸し借りがある以外はごく普通の光景。 >>556
俺もこの意見に近い
権利にこだわるより分配にこだわった方が現実的
著作権者が多岐にわたると利用が面倒になるしな
ただ今の分配は十分異常だと思ってるわ アメリカなら引き抜きや移籍で年俸がガンガン上がる
日本はそういうのが少ないから配分が少ないみたいな話になるんじゃないの >>540
え、いや、なんも意味変わってないだろ…
メタルギアって法人等の発露に基づいて作ったものだろ
それともカントクが会社に黙って勝手に会社の金と人を使って作ったの？
背任か横領で訴えられるんじゃね、それ >>525
いや判決において認められたのは商標だけ
加賀の作り出したFE世界観とFE続編の著作権は加賀のものでしかない
読んでないか任天堂の主張を判決と誤読してる知恵遅れがお前なのであっていちいちなすりつけてくるなよ >>561
そういうファイアーエムブレムと同じ共通点を持ってきて、加賀がファイアーエムブレムの続編を作ってると主張したの
でもそれに対して裁判所は「ファイアーエムブレムが任天堂のモノというのは認めるけど
こういうシステムやペガサスナイトとかでファイアーエムブレムと主張することはできない」と判断したわけ
エンターブレインも裁判になってからは「ファイアーエムブレムシリーズなんか作ってません」
「ファイアーエムブレムと違う独自のゲームです」と主張しだしたんだよ
裁判所に攻略本を持ち込んでな（笑） 作った人間に『作れ』と指示したヤツが作った仕組みが組織ってもんだ
特に完成までに関わっている人数多くて分業してれば個の著作権s主張なんて子供のワガママと同列
ほしけりゃ権利買えよ。正当に。バカか >>562
その例で言うと
貸し出された人材の一人が著作権を主張して来たってことになる ゲーム内容修正してまでFEの続編回避しといて
それはないよな・・・ >>564
せやで
>>566
発露？発意は小島でしょ
コナミに黙ろうが黙るまいがそれは関係ない 会社出る前に言うのなら賛同する
会社出てから言うのは何かおかしい
お金がないから言い出したパターンに思えてしまう 曲の権利売った小室哲哉なんて、
自分で作った曲を歌うと著作権料取られるんだぞ！！！ 最近は伸びてるスレに大体いるイメージだな
前より格段に書き込み数と発狂度合いがひどい
ニートとして人生に詰みつつある歳っぽいし
色々あるんだろうな スナッチャー、ポリスノーツ、ZOEの権利をよこせって事か 部下が同じこと言ったら叩きまくって追い出すでしょ
そういうタイプの人間だよね んで？どこにメタルギアの著作権要求してる部分があるの？
小島のもうメタルギア関わりたくないは何回も聞いてるが >>567
お前本当に裁判経過を読んでる？
エンターブレインや加賀は、ファイアーエムブレムなんか作ってないと主張してたんだからな？
作り手が一緒ならゲームシステムや世界観はどうしても似てしまう
タクティクスオウガとファイナルファンタジータクティクスみたいな例もあるし
ティアリングサーガ オフィシャルコンプリートガイドを持ち出して
いかにファイアーエムブレムと違う内容なのかを主張してたんだ
ファイアーエムブレムの著作権を加賀は持ってるんだから、ファイアーエムブレムを作って
何が悪いみたいな事は一切言ってないからな クリエイターでも雇われの方が良いって人多いと思う
金集めるの大変な上にこけたら借金背負うハメになる >>568
だから主張したの、じゃなくてそれによって不正競争防止法だけを主張して争っていたならともかく
任天堂が言いがかりで「著作権侵害による差し止め請求と賠償金の支払い」を求めていたんでしょ
＞ よって、被控訴人らの行為は、控訴人らが著作権を有するトラキアの翻案に該当するので、控訴人任天堂及び控訴人イズは、
被控訴人エンターブレイン及び被控訴人ティルナノーグに対し、被控訴人ゲームの製造、販売、頒布の差止めを求めるとともに、
被控訴人らに対して、著作権侵害による損害賠償として、控訴人らのそれぞれに対し上記損害１億２９１５万円
（１億１７４４万５０００円と１１７０万５０００円の合計）及びこれに対する平成１３年８月８日（訴状送達の翌日）から支払済みまで
年５分の割合による遅延損害金を連帯して支払うことを求める。
「ファイアーエムブレムが任天堂のモノというのは認めるけど」なんていうことは言っていない、お前の妄想
そもそもそこは争点じゃないから
紛争上争いのない部分に司法は介入しないし、お前が妄想しているような太鼓判を出すことなどありえない
お前がなんもわかってない知恵遅れな豚っていうだけの話でしょ >>586
当時のエンターブレインの主張を見てみな エンブレ「トラキア776は加賀が著作権者」
裁判所「イズのもんやで」
って話やな これさ↓
小島「メタルギアは俺が作った」
そもそもメタルギアは小島の作ったものじゃないんだよ
スネーク←よその作品から盗んできたもの
BGM←よその作品から盗んできたもの
内容←地獄の黙示録
全てが人の作ったものからの借り物なんだよ
小島自身が作ったものがなにもない
メタルギアは小島のものじゃない
と主張します >>583
ヒットしても利益を分配されない社員クリエイター
ヒットしたら利益を分配される契約クリエイター
これでいいかもね
利益分配のない契約クリエイターは多そうだがwww 会社の金と人とモノを使って作ってるからな
版権も会社が持ってるし というわけで
メタルギアはコッポラとジョンカンペーターが著作権を持つべき >>582
作っていたのは「加賀のFE続編」だからそりゃ当然任天堂が起源を主張する「任天堂の自称FE」なんて作ってないわな
そして任天堂が起源を主張したシステムや世界設定、キャラクターの設定共通性に著作権は認められなかった、それが事実でしょ 小島がコナミの資金と機材と労働力を使って、業務として給料貰いながら成果物として作ったものだろ
議論の余地なくコナミの所有物だよ >>588
「任天堂が原作者に著作権侵害と言いがかりをつけていた」という事実とエンブレの主張は関係ないでしょ >>482
社会のこと何も知らないゴキちゃんは黙ってコジコジのMGSじゃないものを楽しみにしてれば良いよ？
俺もACはプレイしてないけどデモンエクスマキナ楽しみで仕方ないからさw >>594
ところが発売前までは任天堂のファイアーエムブレムの続編を主張してて
ファイアーエムブレムと同じ世界観ですとか言ってたのを
裁判になって手のひらを反してるだよ
そこはハッキリと突っ込まれてるんだ 堀井みたいに最初から外部の人間として関わってるのなら
小島にも権利があったんだろうけど
そうじゃないからな
坂口だってFFの権利持ってないみたいだし そもそもニダヤ君は今の法律は関係無いはずなんだから
昔の裁判なんてどうでも良くね？ これ通ったら大神も帰ってくるかもしれない
頑張ってほしい >>601
権利者カプコンのままの方が
続編の目があると思うがな
ロックマンだって稲船居なくても続編出たし >>598
だからそれは任天堂の「商標」に抵触する宣伝広告、不正競争だったという話で認められたのはその部分だけでしょ これ通ればベヨネッタもプラチナの自由意思でどこにでも出せるってことだからながんばってくれ
なんて言うと思うのか ゲーム内容も世間知らずのガキみたいな内容ばかりだし、コイツ本当にバカなんだろうな エンブレの主張もググれよｗ
いや俺ニダヤ君のその検索してソース探そうって意欲は良いと思うんだけどさ >>603
それはマズいと分かってたからファイアーエムブレムとは違う世界観ですと主張しだしたって何回言えばわかる？ >>601
通るも通らないも訴えてないし
元副社長が正当に評価されなかったから著作権クレとか
どの口が言うかってなるだろ >>506
だからさいや惜しいことしたなぁって笑い話にしてれば格好良いのに
結局自分の力量で一から作り上げたわけでも無い他人の預かりもののMGSでチヤホヤされてただけで勘違いして飛び出して実は一から造れませんでしたって恥曝してるだけ。 前から思ってたんだけどやっぱこいつ朝鮮人っぽいよね。あやしいわ 何もかも自分一人でやったわけじゃないのに手柄だけ自分を主張する糞野郎
そりゃコナミも追い出すこと選びますわ ファイヤーエンブレムは今も続いているのは知ってるけど
エンブレムサーガーは今でも続いているの？ >>582
うわKPD。
いい加減自分の無知を理解してROMるだけにしとけよゴキブリw >>1
漫画、小説の原作者の権利は強いから、
それを見てゲームも…思ったのかな
アニメも脚本家の権利は強い 小島ってだけで叩いてる思考停止(ゲハには
こういう輩が多い)がいるが
小島の言ってることは至極正論だからな？ >>614
漫画や小説の制作費は作者の自腹だからな基本
テレビゲームは会社の金で作るけど
中には家売って資金作る個人も居るけどな >>256
そら曲作ったのはその人だけだからな
アホかお前 モノを知らない小学生みたいなこと言ってる馬鹿がいると思ったら小島だった・・・・ >>614
漫画や小説は作者一人いれば
完成できるからな >>615
心象に訴えると言う下劣な手段に出てその癖交渉も何もしてないコジマカミナンデスが悪いとしか >>600
関係ないのはスレタイの話でしょ
このキチガイはスレ違いの任天堂が原作者を著作権侵害で訴えて惨敗したという終わった事実に
ファビョって粘着してきてるから困ったもんだよね
>>607
それは不味いとわかっていたというのはお前の妄想であって
それは主位的主張と予備的主張というごく当たり前の定型抗弁ってだけでしょ コイツ映画で見たシーンをパクらせてるだけだからな
でシナリオはオカルト散りばめてナノマシーンで片付ける
低レベルな仕事だわ だいたい ID:i9lFcB5j0の言う通り、加賀がFEの著作権を持ってる
任天堂は持ってないって裁判所が本当に認めてそういう判例が出来たんなら
小島がこんな愚痴を言わずに勝手にMGSを作ることが出来るだろうに（笑）
コナミに訴えられても勝てるよ（笑） ゲームって少なくても数十人、大作なら数百人が分業で製作する者だろ
数百人全員が権利持つのか？ >>572
ええ…企画立てたらそいつのものになるとか思ってんの？
そもそも会社のゲームを作ろうって発意が大元だろ
以前に職務著作に関する裁判で法人等の発意について
「法人等と業務に従事する者との間に雇用関係があり，法人等の業務計画に従って，業務に従事する者が所定の職務を遂行している場合には，法人等の具体的な指示あるいは承諾がなくとも法人等の発意があるといえる」
という判決も出てるから間違いなく該当するぞ
つーか、法律的な話じゃどうやってもカントクに分は無いから突っ込んでくんなよめんどくせえ
ちなみに判決とかの話はここに書いてあったよ
http://gihyo.jp/design/serial/01/copyright/0006 >>621
いや裁判でエンブレは加賀はトラキア776の著作権者だって言って
だからティアサガはそれの翻案だからって主張も
そりゃねーわって判決出されてるぞ >>623
「加賀がFEの著作権を持ってる 任天堂は持ってないって裁判所が本当に認めて」
というのは俺がそのような主張をしたという風に読まれかねないけど俺はそんな主張はしてないよね
藁人形論法によるファビョった豚の粘着強弁でしかないと思うけど つーか堀井やさくまは普通に権利持ってるからそういう契約すりゃいいだけである
してないんならそりゃ会社のモンである マンガや小説って一話書いてそれを雑誌に載せた報酬としてお金が貰えるんだろ？
ゲーム会社に勤めるサラリーマンなんてゲームが完成しなくてもずっと給料貰ってるわけだろ？
スクエニみたいにいつまでも完成させずにダラダラしてても養ってもらえて作っても全く売れなくても養ってもらえる
これだけ手厚くサポートしてもらってたサラリーマンクリエイターだった小島がこれを言うの？
いやなら自分でスタジオ立ち上げて全部自分でやればいい簡単な話じゃん
独立した今の小島ってどういう立ち位置でいるのかわからんけどこれからは念願の自分にすべての著作権があって
すべての責任とリスクを自分が背負う環境になったんじゃねえの？ まあGTA作り出した人もこの前会社から追い出されたからね
長期休暇明けに >>630
マイクラ作った人は2500億円手に入れて億万長者になったな >>628
そもそも加賀も小島も原作者ではないでこの話は終わってるんで。
お前は加賀のウィキを100回音読してから書き込め。 >>625
思う思わないじゃなくそのケースによるとしか言えないわな
お前は小島の元同僚なの？じゃないならそこに挙げられる要件がすべて小島とコナミに該当するかは不明瞭だから間違いなくなんて言葉は使えないよね
お前がミスリードさせるような捏造をしてきたから指摘したまでのこと
>>626
だからそれが主位的主張でしょ >>638
金手に入りすぎて闇落ちするところまでがセット >>637
地位と給与で充分払ってるってみなされてもおかしくないだろ >>632
変わってないよ
お前が勝手に自分の豚語に置き換えて捏造して来てる時点で答えは明白だが、こちらの言い分を挙げるなら単にそのまま引用してくれば良いでしょ >>640
実際インディーで当てたら大きいんだろうな
会社員という安定したぬるま湯で作るのと違ってリスク大きいだろうし >>641
それはエンブレにとっての？任天堂にとっての？
藁人形論法で批判するなら主語述語きちんと使おうぜ
かっちりとした文章じゃねーから恐る恐る質問してんだぜこっちは
気を遣え！ 大学の研究者とかでも助教授の作った論文や研究結果で
自分は何もしてないのに博士号取っちゃう人とかいるから
指示系統のトップか開発のエースどっちに権利持たせるかでまた揉めそう クリエイター主義ってのは分かるけど、音楽とかキャラクターデザインとかあるしかなりの共同作業だから権利は独占出来るわけはない。
成功報酬型でクリエイターに利益還元するのが現実的でしょ。 >>645
当ててる奴らばかり注目されるけどそれの数万倍ハズレ(クソゲーの意味ではない)があるからそんなにいい市場ではないだろ
まあ小島はネームバリューがあるから一から作る無名クリエイターよりは遙かに有利だけどな。
だからさあんまり経歴に自ら泥被ることは控えた方が良いと思うんだよなぁ 監督ってどっちかって言うとクリエイターを上手くコントロールして
工程管理や計画をきちんと進行するのが仕事のような気もする
小島が馬鹿にされやすいのはクリエイターとしてっていうよりも
監督して見るとやり方が二流三流だからってポイントが多い印象ある リブートしようがリメイクしようがこんなペースでじゃ未完で死ぬだろ小島 >>648
いや「それ」とは？まんまテメーにブーメランする難癖だけど、予備的主張のことならエンブレでしょ
藁人形論法「で」ってなに？こちらがあたかも藁人形論法を使ってるかのように受け取られるよ？
それはお前の捏造になるからやめなね >>644
良いから加賀のウィキを読んでこい、
お前は議論する場に絶つ資格すら持ってねぇよゴキブリ。 >>654
おめーがそれつったんだろｗｗｗ
＞だからそれが主位的主張でしょ
なんでお前が分らないんだよｗｗｗ この人はお金を出す立場のことをどう思ってるのかね
自分は天才なんだから投資してくれて当たり前とでも思ってるのかね 小島って今や口だけは立派で何にも面白いもん作れない裸の王様だよね 自分で潰しといて独立から一つもゲーム出せてない状態で権利ガーか恥ずかしい奴だな
クソダサグッズじゃ金にならないからMGSグッズで小遣い稼ぎか? 失敗したときのリスクは会社が負うのに
成功したら自分のものにさせろ、
なんて都合がいい話などあるわけない。 投資家ではなくて製作者に著作権があるのは今でもそうでしょ
何言ってんの？
集英社の金でドラゴンボールを書こうが著作者は鳥山明
組織に著作権が行くのは組織で作成した場合
それを自分一人のものにしようとすんなよ >>663
元日亜化学のLED開発者がそれで上手いことやったよねw >>652
小島が馬鹿にされやすいのは天任教で不倶戴天と教えられてるからってだけでしょｗ
>>658
主語述語きちんと使えという言いがかりをすぐ下で述べているくせに俺の言った「それ」と同じことをお前の「それ」が指しているとは思わないだろ？
知恵遅れならありうるかと思って、先回りして主位的主張なら〜と答えてるのになにが不満なんだか
まあお前も粘着したいだけなんだろうけどさ 著作権とクリエイティブかどうかは関係ないからなあ。俺が超つまらない手垢にまみれたフレーズで作詞作曲しても明らかなパクリじゃなければ、著作権者として認められるからなあ。 >>668
＞俺の言った「それ」と同じことをお前の「それ」が指しているとは思わないだろ？
えっと誰が思わないのかをちゃんと書けよｗｗｗ
分からんぞ ん〜この話はなぁ・・著作者と版元のどっちが権利を持った方が
良いモノが作れるか？って視点で第3者のワイら見ないとアカンのやないの？
実際日本のマンガ文化がこれだけ多様なのは著作権が著者にあるからや
アメコミがアレなのは逆に版元が権利もっとるからや
そう考えればワイらがどっちを支持するのが賢いのか判断つくんやない？ >>672
なら開発費用もスタッフの給料も売れなかったときの赤字補填もコジカンが一人でしなきゃいけなくなるね >>662
日本人と朝鮮人の見た目の違いなんて靴の先っぽだけやん()
沖縄人と朝鮮人ならはっきり見分け付くけど でもテルマエ・ロマエの映画化の時に裁判になったりしたけど
端金渡して無理やり許諾取っちゃうとか日本では多いからね
欧米みたいな契約主義が浸透してないせいとか言われてたけど >>672
実際良いものを作ってると評価されている任天堂は著作権が会社にあるな。 >>672
ゲームのクリエイターも漫画家のように契約すればいい
会社員でやってて個人事業主で基本自腹の漫画家と同じ権利を主張する方がおかしい >>678
他人に材料費を出してもらって作ったケーキを
自分が食べるような話、誰が契約するんだろ？ >>1
爆死しても自分は自己破産するわけでもなく、ノーリスクのくせに
権利だけは主張するとか、ガキかよ 他人の金で宝くじを買って、当たったら当選金は自分のもの、
外れたら購入費用は他人任せ
誰が金を出すんだと こいつよかFOXエンジン作った人のほうが凄い気がする MGSシリーズを今のコンマイが作ってもサバイヴにしかならんしな
腐らせるならコジカンに権利渡せよ 馬鹿じゃね
メタルギアはコナミが、コナミの金で、コナミの機材で、コナミの社員が作った作品
会社から給料という対価をもらっていた社員が権利を一方的に主張できるようになったら、ゲームに投資する会社なんぞなくなるわ >>687
日亜化学のノーベル貰ったおっさんはアメリカにいるけど中国の企業が資金援助してくれるらしいで今
太っ腹や >684
もうコジカンをMGS縛り付けるのはやめてあげて！
彼は「MGSの人」のまま人生を終えたくないんだ >>691
あれは日亜のお家騒動だからこれとは事情が全く違う >>672
第三者の視点で考えて物事が進むならな？
そんなことでまかりとおるなら権力者なんて意味が無くなるわボケ。 じゃあ小島の組織の金だけで作ればいい
会社という枠組みで会社の金で多くの人材で作った小島が悪いんだから
もしくはIGAを見習うことだな そーいや7年前に死んだエロゲーライター菅野ひろゆき（EVEとかYU-NOとか作った奴）も
独立後インタビューで「ゲーム業界はクリエイター主導になるべき」みたいな事を言ってたが
金と版権を会社に取られるのが嫌で独立したという本音ダダ漏れだったなぁ。
引き出しの中身が尽きてたのと新興メーカー故に開発環境も資金力も鼻糞同然だったから
一向にパッとしないままジリ貧で末期は商品未満のゴミ乱発した挙句に死んだけど。 作ったのはコナミの社員他だしなあ…
こんな単純な話に騙されて烏合するやついるの？ >>700
まあはっきり言えば作ったのは小島でそれをアシストしたのがコナミ社員だからこういう風に言われるんでしょ >>702
これさ↓
小島「メタルギアは俺が作った」
そもそもメタルギアは小島の作ったものじゃないんだよ
スネーク←よその作品（ニューヨーク1997）から盗んできたもの
BGM←よその作品から盗んできたもの
内容←地獄の黙示録
全てが人の作ったものからの借り物なんだよ
小島自身が作ったものがなにもない
メタルギアは小島のものじゃない >>704
ただの言いがかりだけど
パーツが既存の物だとしても小島がそれを組み合わせたことで至高のハーモニーが生まれたわけでこれぞ著作物だよね >>652
小島の職業監督ディスりコラム
http://bunshun.jp/articles/-/6215?page=4
これを読むと小島の理想はレベルファイブの日野
日野は雇われじゃないから好き勝手出来るんだから
好き勝手やりたかったら自分が製作者にならないとな
としか思えん厨二的痛コラム メタルギア2の初回特典のメタルギアの開発中の映像みればわかるけど
曲作るときに◯◯みたいな曲をパクって下さいって具体的にパクリの指示出してるんだよな小島
小島「この映画◯◯の曲パクって曲作って」
部下「わかりました」 最近監督がカメラを止めるなを褒めてにわか晒してたな 作った人ってそもそも誰よ？音楽は？プログラムは？イラストは？3Dモデルは？ 一人で全て作っていないのに作品全部が自分のものなのか？ ゲームの場合はプログラム組んで終わりじゃなくて、
製造、流通、広報まで含めた工業製品としての側面もあるよな
まあ監督気取りだと「作品は俺のもの」って言いたくなるんだろうけど メタルギアのメインテーマ
https://youtu.be/1_v7t2p7FR0
ロシア人作曲家ゲオルギー・スビリドフ（Georgy Sviridov：1915〜1998） がミュージカル「スノーストーム（Snow Storm)」の為に作曲したウインターロード(Winter Road) メタルギアソリッド、映画からの盗作疑惑
https://m.huffingtonpost.jp/engadget-japan/game-metal-gear-_b_8427456.html
映画『ニューヨーク1997』のジョン・カーペンター監督が、日本のステルスアクションゲーム『メタルギアソリッド』を盗作として訴える可能性があったことを海外映画メディアの取材で明かしています。
CanalPlus社は「元英雄」や「爆弾」(こちらはFOXDIEという致死性ウィルス)、何より眼帯をしたスネーク(『ニューヨーク1997』はスネーク・プリスキン)という主人公といった、
似た設定を持つゲーム『メタルギアソリッド』も訴えようとしたとのこと。
なお、訴訟を起こすのは原告の自由であり、「実際に著作権侵害があったかどうか」とは関係ありません 主人公の名前も他の作品からそのまま使ってるし
メインテーマも盗作
メタルギアは全てが他の作品から盗んだもので出来てる
こいつ自身が産み出したものが何もないんだよ リターンがほしいならリスクも背負わなきゃ誰も話聞かんわなw
成功したから俺のもの失敗したら会社のせいを地でいく馬鹿は叩かれてもしゃーない まあでも言わんとしていることは
クラウドファンディングみたいに
ファンとクリエイターを直に繋げるようなイメージなんだろうな >>409
お前、周りからよく馬鹿って言われるだろ？ てかメタルギアの功績で充分すぎる権利は貰いまくったのにね
会社辞めたから全てが無くなっただけで >>666
鳥山はバードスタジオ作ってそこで活動してるし別だろ 著作権はちゃんと作った人にあるよね？
単に小島が作った人じゃないってことでしょ 宮本茂は、年収は安いけど
自由に作らせてもらってるからいいって言ってた。 報酬が少ないならわかる、大当たりしたらそれなりの報酬出してもいいと思うし
研究の件も出てるけど報酬あげればいいと思う
著作権をくれは頭オカシイ、なんで自分の金でリスク背負って開発しなかったのか >>726
鳥山に限らず全ての漫画家が著作権を持ってるよ
何も別じゃない >>666
漫画家ってのは社長みたいなもんだぞ
アシスタントだって自腹で雇うんだよ
だから打ち切られた漫画家ってのは大抵借金を背負うんだぞ？ 自分で会社を興してその会社で制作すればいいだけじゃん >>666
漫画家は個人事業主で委託されてたり会社員じゃないでしょ 鳥山明は自営業で出版社を通して作品を発表してる状態でしょ
そりゃ著作権は鳥山でしょ
紙代も画材代もアシ代も全部鳥山が出してんだぞ
小島は会社に所属して給料もらって活動してる単なるサラリーマンじゃねえか 誰の金で作ってると
しかも肝心のキャラデザもおめーじゃねえだろうに >>736
ああなれば漫画家も食いっぱぐれる事もなくなるのにね
ただ日本の若者が目指してる漫画家とは全く違う形になるだろうな
作家達が目指してるのは一山当てての印税ドリーム無職生活だから 漫画家ってアシ雇うのも材料買うのも本人だからな
ゲーム業界と比べちゃあかん >>742
メタルギアswitchに移植なんてしたら監督の髪の毛が全て抜け落ちそうだな
要らんけど >>740
アメコミはテンプレートとか教科書があって
誰でも同じように描けるようにしてるって言うもんな 小島監督もソニーで結果を出さなければ放逐されてすり寄り活動も再開するかもね いっぺん小島と長すぎるムービーと説教要素は抜きにして
要塞○○○ニ潜入、最終兵器メタルギア○○○ヲ破壊セヨ
くらいの単純なストーリーにして作ってみてほしい感はある コナミも、小島に退職金払って厄払いんだし、MGS移植して少しでも回収したいだろう。
買わんけどな 伝統的なアメコミで出版社が著作権を持ってるってのは
ゴルゴ13がさいとう・プロダクション（＆リイド社）のものみたいなもんだし じゃぁ、今度作ってる『配達ゲーム』は、小島監督の著作権を主張するのですね。 気持ちはわかるんだが、１人でやったわけでないんだから、あたったから著作権を主張するのはちょっと違う気がする。 メタルギアの功績でコナミの重役にまで登りつめたんだろ？
功績と言っても一人で作ったわけでなくプロジェクトの多くの同僚と一緒にやった
共同プロジェクトで代表して会社の最高役員レベルまで引き上げてもらったんだろ？
でなんで著作権を俺に寄越せ！になるわけ？
ちょっと理解に苦しむ
自分がゲーム方面の最高役員だったときにビーマニの人やIGAにIPくれてやるよう会社説得したのか？
人はどうでもよくて自分だけ分け前寄越せってヤカラやん >>750
意識高い系はそこら辺を考えずに遠慮なく主張するよ
自分がどのくらい苦労したかアピールも欠かさず >>538
実際それなんだよな
作った人になるならいつでもそれ持って出て行くってちらつかされて会社側もやってらんないわ
しかも作った人ってお前1人じゃねぇだろ。って また一からやればいい
MGSを越える作品作ればいいだけ
出来はともかくヒゲやIGAはそうしてるし コナミがスマブラにスネーク貸したのが気に入らないのか？ カントクがメタルギアを作りたいならコナミと交渉して帰属ではなく版権を借りるってのが現実的だろう
シェンムーを作っている鈴木裕のやり方が近いかな。資金も人材もパブリッシャーも自分たちで探してさ ＞コストを支払った人（組織）、つまりリスクを負った人が著作権を持っている。
わかってるなら買い取れよ 版権は作った人にすべき。ただし企業は資金を提供したのだから
その版権から収益を得る範囲と期間を定めるべき
ゲームソフトだと、版権はアイデアを出した人、しかしその売上と利益は
その制作に資金を提供した企業が、○○年独占しますよ、と
そして法律で機関は○○年間までと上限を定めるべき 日本は個人には権利を持たせないルールを明文化してるからな
ゲーム会社なんかにいいアイデアを渡すやつはバカだぞ >>761
そんな曖昧な基準にしとくと大した役目担ってない奴までが権利を求めて裁判起こすようになるぞ 企業の金、企業に所属する自分以外の人、企業名
これらを使わせてもらう担保
職務著作が嫌なら個人事業主でやるしか無い
そういう契約を最初にしなきゃいけない 先に文書を作ればいい
画期的な他にないアイデアと当人が思ってるものを出し、会社もそれを
製品に採用するときとか
文書を作らない場合はこれまで通り自動的に会社帰属にすればいい 小島に返せよコナミ社長 お前じゃゲームの事は分からん アメリカは著作権の法改正あって大荒れ中
脚本家が著作権を主張して販売の差し止めまで出来るようになった
13日の金曜日の公式ゲームが昔の脚本家差し止め請求により開発中止に追い込まれてる 色々問題はあるかもしれんけどMGSが先がないのは寂しいな
コナミじゃ絶対無理だろ >>767
小島は今デススト作ってるから…
あとファンは小島にメタルギア作らせたがるけど、小島はずーーーっとメタルギアから離れたいって言ってたからな MGSの新作が遊べないのは辛い。
なんだかんだで、唯一無二のゲームだった。
マイクロソフト辺りがコナミから版権買わないかなぁ >>768
あれは原作が昔すぎてゲームの著作権について取り決めがなかったかららしいが とういうか海外のコナミに対する叩きが酷いからどうにかしないとな >>771
いやすでにメタルギアは後付け設定ばかりでいっぱいいっぱいだろ
すでに限界きてるよ
版権買ってもそこまで旨味があるようにはみえない >>775
作れるとしたら5と1の間の話だっけ？
1、2、3のリメイクは普通にやりたいな >>775
ストーリーもそうだけど、ゲーム的にも似たゲームないじゃん。
ステルスアクションは山ほどあるけどさ。
拡張性というか遊びの幅というか、MGSはそこら辺が良かったよ。
ストーリーはよくわからん。
YouTubeで解説見てやっと理解してるレベルだし。 ID:i9lFcB5j0って前もエムブレムサーガ擁護してたり
いつもハイスコアガールとSNKの問題でスクエニ側擁護してる人でしょ
こいつは絶対に自分の認識を改めないからそれっぽいの見かけたらNGして相手しない方がいいよ >>11
コミケ自体の売上？？
質問の意味不明
データ入力エラー
再入力を要す 自分にはメタルギアしかないのに気づいたか。
メタルギアなんていらねぇよってくらいDEATH STRANDINGを育てればいいんじゃないかな。 >>770
大口叩いて出て行ったら上手くいかず掌返しただけだろう >>768
法改正があったのは1976年で
そのときにできた著作権法の中にある終了権ってやつだよ
それまで著作権の保護期間が28年だったのを
1976年の法改正で47年延長して計75年にしたんだけど
法改正以前に他者に権利を移転・譲渡していて
新ルール発行時に著作権が消滅してなかった場合
移転譲渡を受けた側は最長28年分の権利を得てるだけなので
延長分に関してオリジナルの著作者から返還請求があったら
オリジナルの著作者に返せよってルール ゲームって会社の偉い人が新入りに構想だけ出させて
首にするとか頻繁にありそう
泥棒が横行してるイメージがあるわ >>761
小島一人のためにそんなゴミ法律作れるかボケ。 ハイスコアガール事件って厳密に言うと
スクエニ(ゲーム部門)とSNK vs スクエニ(出版部)
だったんだよね
スクエニのゲーム部門と出版部の仲の悪さは古参のゲハ民なら知ってそうだけど
スペサン事件で逮捕された最高責任者がこいつだしね
https://togetter.com/li/197851
この人が逮捕されたおかげでヒゲがスクエニに出入りするようになったし
スクエニのゲーム部門はツイッターでSNK擁護してて面白かった
ぶっちゃけスクエニのゲーム部門とSNKは仲良いから簡単に仲裁できたはずなのに
むしろ田口を失脚させたくて裏で手を組んでた可能性すらある 作った人って会社だろ？ゲームキャラの決定権がコイツだったとしても決定権与えて金出してるのは会社じゃん
コイツの定義だとプログラムやモーション担当も作った人って事になるが？ 会社は成功だけでなく失敗したときもそのリスク受け取るからねえ
MGSの著作権うんぬんはリスクは受け取らないよってことだし
最初からそういう契約にすればいいけどその場合莫大な予算出してくれるかどうか、、、断る権利会社にもあるからね >>782
意外と知らない人もいるというか凄い怒り出す人もいるよね
まぁすべてのサークルが偽装サークルって訳でも無いし
権利にうるさいスクエニ(特にドラクエ)のキャラがレイプされまくってるのに
一度も裁判になってないようなサークルは裏に暴力団がいると思って良いかもね
同人活動は本来印刷代までしか取っちゃ駄目なんだっけか
それを逆手にとって逆に同人作品をネットにうぷしまくってる人もいるけどね
同人の為の作品だから無料でアップしても文句言えないでしょって事で
ゲームなんかだと実際にみんな無料でうｐしてるしね自分で
（著作権的にグレーなゲームとかは大手だと配信してないけど） >>789
堀井の立場に近いのはガンダムの冨野だろ、著作権が複数分かれてるってのは
あんな2人レジェンドのまねをたかがMGSシリーズ一本で受けただけの小島がまね出来るわけがない 版権は作った人にすべき。ただし企業は資金を提供したのだから
その版権から収益を得る範囲と期間を定めるべき
ゲームソフトだと、版権はアイデアを出した人、しかしその売上と利益は
その制作に資金を提供した企業が、○○年独占しますよ、と
そして法律で機関は○○年間までと上限を定めるべき
>>781
いい案出せる人とプレイヤーが疑心暗鬼にならないためだよ
横取り泥棒も多そうだし。小島一人のためとかどこにも書いてない
この意見は正しいみたいだ。ファビョったカスが釣れる 版権は作った人にすべき。ただし企業は資金を提供したのだから
その版権から収益を得る範囲と期間を定めるべき
ゲームソフトだと、版権はアイデアを出した人、しかしその売上と利益は
その制作に資金を提供した企業が、○○年独占しますよ、と
そして法律で機関は○○年間までと上限を定めるべき
>>787
いい案出せる人とプレイヤーが疑心暗鬼にならないためだよ
横取り泥棒も多そうだし。小島一人のためとかどこにも書いてない
この意見は正しいみたいだ。ファビョったカスが釣れる ゲームって会社の偉い人が新入りに構想だけ出させて
首にするとか頻繁にありそう
泥棒が横行してるイメージが強くある 企画立案に人が集まりそうだなそれ
まぁアイデアさえ上手くいけばぼろ儲けってなれば
少しは革新的なゲームが増えそうではあるけど >>797
売れるアイデア持ってる金の成る木をわざわざ手放すとか無能会社にも程があるだろ
そのアイデアが金かかりすぎるとかならともかく 全ての企業で黒字要はヒット出した時はこいつみたいに言い出すのに赤字出した時商売に失敗した時企業に務めている開発者が1度でも赤字補填のために自分の財産出したのかよw
大手のソフトメーカーや家電メーカーで聞いたこともないw そもそもスネークっていうキャラクターは見た目も名前も映画の丸パクりだろ
なんとなく見逃してもらってるだけなのに
それを著作権うんぬんて言い出すのはなんか違和感 >>805
龍が如くのキャラとか芸能人そっくりだけどね 会社に入ってサラリーマンとしてゲームを作る道選んだ時点で覚悟の上だろ？
外部のクリエイターとして委託で仕事を受けて不当に報酬が安いとか
請け負った仕事を会社の著作権物として奪われたってんなら糞メーカー氏ねって全力で応援するが
会社の金でクリエイターとして一人前にしてもらって
会社の金で企画を立ててゲームを作らせてもらって
会社の金で有名タイトル作らせてもらったサラリーマンがなんで今さら偉そうに権利の主張できんの？？？
今までコナミからいったいどんだけの報酬と道楽させてもらったんだよ
MGSの権利をよこせっていうなら今までコナミから受け取った給与全部返納するぐらいの覚悟みせろよ 会社の金とかそういうのじゃなくてもさ
映画でもゲームでも、多くが集って作り上げるから結果的に作品が出来る
あたった映画の脚本家が脚本代以上の金もらえるか？
主演俳優が契約金以上のものもらえるか？
んなわけない
独りで全部を作り上げる作品でない限りは、役割以上の金をもらおうとしたら
最初にそういう契約を結ぶために交渉しなきゃだめだし、
当然代わりにリスクも負わされるだろう
社会人なら当然の話なのに、後からごねてる奴は子供かと 過去の栄光まですすけて見えてくるから
正直、こういうみっともないマネは止めて欲しい 著作権どうのいうなら当初から独立してなんらかの作家になってりゃいい話
それができないから社員だったわけで で、コードの何割書いたの？
基本仕様書だけ？
まぁ持ちたいってんなら自由だけどさ
コード書いたコーダーも「作った人」だぞ 会社の金で作って著作権はよこせって虫のいい話ですな >>803
トランスファリング……、
うっ、頭が… 著作権を持つ人がいっぱいいると思うゲームの場合
別に小島1人で作った訳じゃないだろ ヴェノムが一番好き
本物よりカッコいいってどういうこった そういう自分はニューヨーク1997の権利元に1円でも払ったのか？ >>816
それだと今度はソニーに帰属しますねぇ・・ こいつはポケットマネーで
メタルギア作ってたの？
それならこいつの言い分は正しい >>763
ゲーム業界以外の一体どこに会社の金と機材とノウハウ使って数百人で作ったもんの権利を最初にアイデアだけ出した個人に与える業界があんだよ >>827
漫画は漫画家が自分の金で職場環境整えてアシスタント雇って自分の能力の範囲で作品作ってるよ
漫画家は個人事業主であって、出版社という法人に帰属してるわけじゃない
漫画ってのは出版社から個人事業主への発注してるんだよ
だからゲーム会社の例とは実態も法律的にも全く別物 こういう奴って会社の設備や環境のおかげって意識ないよな >>828
漫画は一人で全部やってるわけじゃない
出版社が漫画家に資料用意したりいろいろ二人三脚でやる
当たり前だろそんなこと >>826
むしろ他業種の方がそういう権利で揉めてるよ
青色LEDなんかがいい例でしょ こうなればいいなあって夢の話をフルボッコにするという
出る杭は打たれるという日本人の精神性を体現するスレ >>827
>>831
両方とも状況が違うってわからないのか？ >>830
そりゃビジネスパートナーとしての協力の範疇だろ
雇用形態として、会社が漫画家雇って会社が職場用意してアシスタント用意してサラリー払ってりゃ著作権は会社に行くだろうけど
枠組的には別の会社へ仕事を出して協力してるだけなんだから著作権は作った側のもんだよ
ゲームだって同じ形態にすりゃ法律的には作った側のもの、つーかインディーである今の小島の状況がそんな感じだろ
ソニーとなんらかの契約結んでるかもしれないけど、結んでなきゃデスストの権利は小島スタジオのものだよ
>>831
あれは特許の話だから著作権とは別 著作権はクリエイターで原盤権は金出したところでいいのにな たまごっちは一女性社員のアイデアだったけど著作権はまるまるバンダイだったな メタルギアシリーズの原案は小島が高校生の頃から組み立ててきたプロットそのものだしなぁ
プロデューサーやディレクターの著作にしろって意味とは全然違うんだろうね あかんな
またMGばっか作る気か
違うもん作れやカス >>834
著作権のみの話なら確実に著作権は小島のものじゃないのか？
今まで作ったゲームに関して言えば全てコナミの物だけど新たにメタルギアの物語作るならいくらでも作れるはずでしょ
おそらくそういうものにまでコナミの物になる契約してたんだろうけど >>76
独立言うても設立から3年弱の間
デススト以外の仕事一切成果が出てきてないから
実質的にSIEの子飼いになっただけだけどな
デススト自体もSIE資本になったおかげで
最初にアナウンスしたPC版がでなくなった可能性高いし >>822
ソニーってポポロクロイスという原作有りの完全に個人が著作権持ってるコンテンツの
ゲーム化権を取って著作権者がゲーム出せないように長い間妨害してたよなぁ・・・ >>837
何処で言ったか知らないけど
どうせ小島の嘘でしょw こんなこと言うなら完全に独立してゲーム作れば良いのに >>846
今やってるじゃん、ゲーム作ってる気配すらないけど >>847
SONYの援助受けてるんじゃなかったっけ？
あんま知らんけど >>826
休憩時間に会社のPC使って画期的なプログラムを作ったけど
会社の機材(財産)を使用していたから著作権認められなかったのが前に裁判になってただろ >>846
まぁ実際独立したしな
独立してパートナーとして選んだのがソニーってのが笑える
商標取られて著作権持ってるのに自由に作れない
なんてことにならなければいいけどｗ コナミの社員が作ったので著作権はコナミに帰属
シンプルな話 >>602
でねーよ
大神伝ってパチもん出てから何年たったと思ってんだよ >>788
そもそも誰一人として逮捕されてねえよ捏造キチガイ
ヒゲが出禁解除されたのは和田が退任してから
その時田口も役員から降りただけ
ハイスコアとは何の関係もないお前の妄想 この著作権ってのは何を目的に言ってるの？
それで得られるお金を得たいのか続編を作りたいのか
続編作りたいだけなら権利持ってるメーカーと交渉して作ればいいだけでは ゲームって一人で作ってる訳じゃないからな
完全に一人で作ったってんならいいんじゃね >>834
アシスタントは漫画雑誌で募集告知してんだよマヌケ
有名漫画家がバイト雑誌にアシ募集なんてやるわけ無いだろ
出版社が協力して二人三脚でうまく仕事回せるように手助けすんのよ
漫画家が1人であれこれやってるなんて馬鹿も休み休み言えや 漫画家が時給でサラリー貰ってるとでも思ってんのか
時給払ってるほうやぞ
出版社には描いた作品の掲載権を一時的に預けてるだけ
その契約が切れたらどこの出版社でも単行本が出せる
漫画家自身の作品だからな というか漫画家は社員じゃないから権利関係はお互いの契約に則って行われるってだけの話
例えばイラストレーターがゲームにイラスト描いたりした場合は発注した企業側に著作権が譲渡されるケースが多い
そういう契約ってだけの話なんだけどね 漫画はそうだよな。ゲームの原画とかゲーム会社に権利あるから絵を書いたら本人に権利あるなんてことはない。
雑誌掲載した漫画はそうはならない。つまり契約の問題であって
小島について1人で作ってないんだから権利なんかあるわけないなんて主張はナンセンスだってことだよ >>863
1〜2行目から3行目につながる理由がわからん こういうのって権利持ってる側が言うとかっこいいんだけど
権利クレクレする側が言うとかっこ悪いんだよなぁ 漫画は1人で書いてないってことだよ
こち亀なんてアシが8割描いてる話とか普通にある もっというとディレクターとかそれぞれの役目は企業から辞令が出て始めてその役につくんだよ
自分から名乗り出ても許可されないで勝手にやることはできない
漫画家や小説家はそれ自体が小さな企業、メーカーみたいなもん
何をどうやって作り、どこに売り込むかは事業主(作家)自身が決める まあ売れたら俺に権利よこせ爆死したら会社が責任取れじゃあ話にならんよな >>866
アシに報酬払ってこう描けと指定して描かせてるのは漫画家本人自身だぞ
出版社じゃない ドラゴンクエストなんかは堀井の会社やすぎやま、鳥山のバードスタジオなんかも著作権持ってるんだよね
最初からそういう契約で作ればいいだけの話 なんか違う気がするけどコナミがコンテンツをどんどん死滅させていくのを指くわえて見てるのもなんか違う気がする つーかいつまでも前の会社で作った物にすがってないで
自分で新しくゼロを1に変えればいいだけじゃん それ相応の金額払えば譲渡拒否出来ないようにはするべきかな 漫画家の話でいうと小島は漫画家自身じゃなくて雇われたアシスタントだからな
アシスタントがあの作品は自分のアイデアと貢献によって成功したから権利を寄越せって漫画家に言ってるようなもん
自分の権利にしたかったら自分が漫画家になって書けばよかったんだよ 小島一人のアイデアのゲームだってことをゲーマーは理解してるから小島抜けたコナミから出たサバイヴの立場がない だったらアイデアを安売りするべきじゃないんだよなぁ コナミとしては小島が買い取ってくれた方がありがたいだろうな 一介のゲーム会社社員が監督監督呼ばれて持ち上げられるようになるとか
コナミがソシャゲとスポーツクラブの会社になるとか
その時はわからんからな 著作権云々は論外として、開発者が報酬的に報われないと言うならなぜコナミ時代にそういう制度を作らなかったのかと
辞めた後からああだこうだ言っても何の説得力もないが？ ただのコンマイ社員なのに a コジマgame とかコジマプロダクションとか名乗らせてるからコジカンが増長して俺のゲームだ！なんて勘違いするんだろ
コンマイが悪い 会社帰属だよなあ
どうしても欲しいなら買い取りもできるとおもうぞ
っていうかコジマはその業績にあわせて会社経営にも口出せる役員にいて優遇もされてたじゃん
失敗して嫌になって逃げしたやん
いまさらいちゃもんってどこのくにのひとだよ コナミがMGS持っててもサバイバル（）しか作れないんのに 自分で借金して作ったなら正論かも知れんが会社で作ったならワガママな意見 これをそのまま実行したら誰が得するかわかってるか？
有能な作り手でもなんでもない
チームの手柄を総取りし社内外で我が物顔で主張し自分の名前をメディアに売るのが一番上手な輩だよ ボーカルとベースとドラムの抜けたバンドで、ボッチになったギターが自分が活動資金出してたからってバンド名名乗り続けてるようなもんだよなコナミは
ほんと見苦しい 宮本茂｢仲間がいるから｣
小島｢手柄は全部俺のもんだ｣
奢り高ぶり言語道断だよこいつ >>891
帯に、初期メンバーがいなくなって最初のアルバム、と書かれた洋楽のCDなら見たことある。 >>1
この人って典型的な組織をダメにする人の様な
総務、経理あたりはこの人には
誰にでも出来る仕事と思ってるんだろうな >>173
コミケは売る側は参加費を払うけど、全部一律でオリジナルか版権モノかは関係無い
単なる席料
同じアマチュアでもフィギュア売るイベント（ワンダーフェスティバル）だと版権モノは正規ライセンス取って売ってる
個人制作だけど、版権モノを合法的かつ正規品として売れるイカれたイベント
版権メーカーの事前審査とか有るから面倒くさいけどな！ こいつに協力した人が何人いるんだろうね
そんなに欲しいなら資金集めて一からてめえで全部作れよ >>894
若い頃はまだ抑制してくれる人が上にいてよかったが、歳とって権力持ったら暴走しちゃった典型だね >>880
あの監督呼びもPS系メディアが主導してたからね 作った人って言ってもいろいろあるだろうにこいつの言う著作権が
帰属すべき人っていうのはどこまでの人のこと言ってるんだろうな
まあけっきょくは全部オレによこせって感じだろうけど コジプロ社員がデス・ストランディングの著作権よこせと言ったら渡すのかな？ >>880
ソシャゲスポーツの会社になったというか
ゲーム、CSがのばせなかったっていうべきだな
指導主導のはコジマ監督だったけどｗ 乞食ウンコジマMGSクレクレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ まぁ実際小島って病的に承認欲求が肥大化した薄っぺらい馬鹿だからなぁ
作ったゲームはそれなりに面白いんだろうけどね
あ、プレイヤーに浅いストーリーなんかを深く見せかけ「こんな世界観構築出来る小島って頭いい〜監督さま〜！」って信者化させられる才能はあるよね
だからこそ信者視点で盲目的に小島擁護してる可哀想な頭の奴のレスも見受けられるわけだし 俺が監督としてクレジットに入ってる作品は全部自分のものって言いたいだけだよねこれ
作ったっていうけど、お前が金出してCGモデリングしてプログラム書いてとかやってんのかよって思うけどな 小島昔はファンだったがすっかり頭おかしくなったな
コナミの資金貪り尽くして散々好き勝手して来たのに逆恨みしてしまいにはMGSの著作権よこせって
キチガイすぎて悲しくなった >895
ワンフェスのが「キレイ」だと思うけどね
メーカーが版権物に対してこれはダメという意見が通るしお金も入る
勝手に人の著作物で商売やってるコミケが真っ黒すぎる
商売じゃなくてイベント頒布だからセーフという理屈ではあるけどじゃあ商業ルートに乗せてるやつはどうなってんだと >>908
ワンフェスは参加者もそこまで多くはないから、企業もある程度「協力」ができるってだけで
同人誌という規模の大きさでチェックとかは無理
というか権利元からすれば、儲けてる儲けてないなんかよりも
儲けたら駄目なんだぞ、取り締まってくれ！ってキレてる善意の第三者の方がよっぽどウザい
ニトロプラスなんかは「二次創作は全面的にやって良いけど、この範囲までなら
俺らが全力で守ってあげられますよ」という意味でガイドラインを作ったら
このガイドラインから外れてる物をやる奴は悪だ！と自称警察がはびこる羽目になったのに参ったと語ってるしな ワンフェスこそ同人紛いなポルノIPの温床じゃん
そういうのは無くて良い led詐欺師と同じ事言い出したのか
会社の金で作ったものは会社のものだ だったら、自分で金も集めてプロモーションもすればいいだけ
他人に頼っておいて、保障もあって、作品作って辞めるときにコレは僕のやでってのは、無理がある ゲームはゲーム
映画は映画
小説は小説
漫画は漫画
なんでいっしょくたにしてんだろう >>912
無理はない、普通にまかり通る
ゲームの場合企業がボリすぎ社員に還元しなさすぎなだけ 監督は好きだけどこれはないわ
ジャイアンのお前のものは俺のもの俺のものは俺のものって言ってるみたい
資本主義なんだからほしければ買えばいいだけのこと
値引きくらいなら認められるんじゃないか ぼりすぎでもなんでもないでしょ
作るにもお金かかかるし宣伝にもお金かかるし次の作品（そのシリーズでなくても）の経費にも
金がかかる
海外のゲームなんて制作費の何倍も広告費かかるらしいし。
ところで映画監督とか売れなかった場合ペナルティ受けてるの？ 何千万の赤字引っかぶるとか そういえばメタルマックスの版権があちこちに売り飛ばされて結局その間メタルサーがーとして
お茶を濁し、結局角川にメタルマックスの版権が買い戻ってきたけど
最新のは 赤字ぎりぎりだった見たいね
その場合、あのおっさんは赤字引き受けるんだろうか >>916
いま映画関連でお金や権利で揉めてる所あるから覚えてるけど
映画監督はひと作品幾らの契約、TV放映やDVD販売で○%貰えるとか
全部歩合で契約するのは巨匠とか言われてるヒット確実な人くらいじゃないかな
基本的にプロデューサーが金や人材を集めて作品を売り歩く人 北米DLランキング All Games
1. Hollow Knight
2. Monster Hunter Generations Ultimate
3. Dead Cells
4. Overcooked 2
5. Into the Breach
6. Minecraft
7. Okami HD
8. Mario + Rabbids Kingdom Battle
9. Rocket League
10. Stardew Valley
11. The Messenger
12. One Strike
13. Mario Kart 8 Deluxe
14. Human: Fall Flat
15. Arcade Archives Vs. Super Mario Bros.
16. Octopath Traveler
17. Bad North
18. Super Mario Odyssey
19. Morphies Law
20. Mega Man X Legacy Collection 2
21. Zelda: Breath of the Wild
22. Robonauts
23. Mario Tennis Aces
24. Monopoly
25. Astro Bears Party
26. Yoku’s Island Express
27. Brawl
28. South Park: The Fractured But Whole
29. Enter the Gungeon
30. Keep Talking and Nobody Explodes 北米ランキング Download-Only Games
1. Hollow Knight
2. Into the Breach
3. Okami HD
4. Stardew Valley
5. The Messenger
6. One Strike
7. Human: Fall Flat
8. Arcade Archives Vs. Super Mario Bros.
9. Bad North
10. Morphies Law
11. Mega Man X Legacy Collection 2
12. Robonauts
13. Astro Bears Party
14. Brawl
15. Enter the Gungeon
16. Keep Talking and Nobody Explodes
17. Mega Man X Legacy Collection
18. Crypt of the Necrodancer: Nintendo Switch Edition
19. Hungry Shark World
20. BLossom Tales
21. Uno
22. Shovel Knight: Treasure Trove
23. The Flame in the Flood: Complete Edition
24. Salt and Sanctuary
25. Sonic Mania
26. Pirates: All Aboard
27. Prison Architect: Nintendo Switch Edition
28. Snipperclips
29. Overcooked: Special Edition
30. Celeste
モンハン、大神は好調 >>916
ほんと頭悪いな
デジタルコンテンツ作るのに掛かってるのは大半が人件費と電気代だぞ
それでそいつらに渡すはした金の何百倍も利益だして成果物も取り上げられるんだから
効率的な搾取を目的とした大手メーカー様なんてものが存在できんだろうに 結局メタルギアにすがるしかないんだな
才能が枯渇したメガネは >>921
開発費ははした金、簡単に数百倍の利益を上げられると本気で思ってるならとっとと独立するよね
まぁ独立してもうすぐ3年になるのにソフト1本も完成してないようなスタジオもあるけど ドラクエみりゃわかるけど権利持ちたいのなら自分で一から企画するべきなんだよね
原案をゲーム化という形をとってるゼノの高橋も権利表記で名前を出せるわけだし
こいつ副社長という立場までいったくせに会社のせいにしてんじゃねーよ >>866
それは社長(秋本)が社員(アシスタント)に給料を払って会社の作品(こち亀)を任せてるだけだろ
何処の漫画も同じだ >>921
海外のAAAタイトルで開発費100億以上とかあるけど、あれ全部人件費と電気代だけだったのか！！ 早川書房でSF小説のしおりにコピー書いてたな
今後はその手のSF原作からゲーム化の方が向いてんじゃないの？ >>927
お前はプロジェクト終わるまで無給で働いてくれんの？ >>908
お前が振り回してるのは嫉妬であって正義じゃない、版権側が迷惑する
権利側が容認できないのは
騒いだ事で人気が下がり売上が落ちたら、メーカーに全額保証出来るのか？ >>932
ウィッチャー3はその辺まで公開してて、開発費40億・広告費43.5億だと
記事↓には他のタイトルの金額も書いてる
https://doope.jp/2015/0643715.html
FF15だと幾らなんだろな？
ヴェルサスの分は特損で無かった事にしてるけど、ハリウッドスタジオを札束で叩いて映画まで作ってるし
ヒゲがクビになった原因のFF映画は当時の金で100億超えてたしな その人件費が何十何百人分に掛かるんであって
小島監督一人の分って訳じゃ無いからなあ >>879
だからこそコナミがブチ切れるまで時間と会社の金を無尽蔵に使ったり、他のIP潰しまくって開発者追い出したりと好き放題やれていたわけで 作った人に帰属するのは当然だけど
作ったのはコナミじゃんｗ ？
今でも個人で作った作品は個人の著作でしょ？
好きで会社に金出して貰って納得済みで作品作ってんのに権利だけよこせってアホなん？ こいついつからか本当に勘違いの糞馬鹿になったよな
全部自分ひとりのおかげ、自分ひとりの功績だと本気で思ってる
馬鹿ってかきちがいの域 >>938
アホじゃない普通の主張でしょ
ちょっと金出しただけで著作権盗んでくるとかただの悪徳企業じゃない そもそも会社で作られたデータひとつでも外部に持ち出すことすら問題があるよな コジマ信者って働いたことのないニートばかりだよな
働いたことあれば普通こんなこと言わない >>938
大学時代、電気工学の教授が
「企業にいた時何か特許取れそうなもの思いついたら会社には黙って終業時間後にこっそり会社の機材で研究してた」
って言ってたなあ
それはともかく、クリエーター気取ってるんなら過去に会社へ売り渡したブランドにしがみつくみたいな無様なこと言ってないで
もう一旗挙げて会社を見返して欲しいものである >>941
小島は自分がクビになる時社員の引き抜きしてるしな
そんな裏工作してる奴クビにされて当然だろうと >>940
ちょっと金出すって1億2億ってレベルですらないんだがｗ
おまえすげーなｗ 著作権持ってかれるなら、どこの会社が大金出す気になるんですかねぇ。
それこそ自分で「0から」資金調達して作ってから言えっての。 施主 コナミ
建築家 コジマ（コナミ社員）
作業員 コナミ社員
これで完成したモノのどこに、コジマが著作権を主張する要素があるのか。
建物だったら建築家が俺のモノって言ってるようなもんだぞ。 >>948
建築の「デザイン」、著作権は小島の物でしょ
なにもおかしくはない >>949
いや
それも建設会社のもの
デザインした人が外部の人間なら当初の契約でどうにかなるかもしれないが >>949
芸術的な建築物でないと著作権は発生しないよ。
一般住宅とかは著作権法では保護されていない。
仮に芸術的な建築物をつくるなら、施主との契約で著作権ごと譲渡するんじゃないかね。
ID:F5oRYkuY0は色々凄いなｗ >>949
法人の名義で発表したソフトウェアには関わった個人に権利はない
法律でそう決まっている
お前が無知なだけ >>951
せやね
小島もタダのゲ−ムを作るつもりがうっかりアートになってしまったのだから仕方ない >933
何で嫉妬なんだよｗ
他社の著作権侵害してるのを「お目こぼし」されてるだけの状態が健全か？
お前はコンマイがエロ同人禁止したり小学館がドラえもんの終わりを書いた同人誌を指し止め請求したのを心の狭い企業だ！とか叩いてたタイプなんだろうな
コンマイのエロ同人、BM98やQMA丸パクリ同人ゲー、
ポケモンのエロ、小学館のドラえもん、艦これの同人ゲー、まどマギの横スク同人ゲー
東方の商業利用、プレイドージンに出した旋光のロンドの丸ぱくりげーなどなど
全部問題になったやん
最後のやつだけはもめたけどソニーが間に入って問題は収まったけど >>952
馬鹿面下げて揚げ足取ろうとしてきたところ悪いが
>>495 ちょっと、とかはした金とか言うんだったら、自分でその金出せば全部解決、
晴れて自分が著作権者だよ？ foxよりdecimaのが出来良いんだろ？
win winだろ だから別にそっくりさんのキャラで同じようなシナリオやればいいだけじゃん
どうせ向こうはもう作れないんだし広野行動みたいなのが許されてる時点で何でもありやで >>953
ハンパじゃないくらいの精神薄弱信者脳だな >>949
そこでコジマの物になるのは建築物でいう設計書、ゲームでいうところの企画書だろ。 >>956
その金出してもコナミは売らないでしょ？
構造上の欠陥
労働者が資本家に不当に搾取されてるのに搾取されてる自覚もなく根性論を喚く低知能おじさん多いよね日本は だから何でその金を最初に出さないんですかねぇ。
リスク取らないで、上手くいったから寄越せとかどれだけ厚かましいんですかねぇ。 >>961
販売も自分でやればいい
はい解決
販路を作るにも商品流通するにもお金はかかる
そういうのを含めて小島はMGSで一体いくら自分でお金出したの？
まさかもらうだけで1円も出してないなんてことはないよね
それで著作権なんて冗談にもほどがある >>963
何言ってんだよ！
スタッフに飯おごるくらいやってるに決まってんだろ！！！ アートになったのは結果論で小島も自分の才能を自覚してなかったからな
従業員の無知を利用して著作権等を盗み取るのは悪でしょ
資本サイドのリスクに対するリターンはマスター品の複製権販売権だけで十分 >>949
ゲームデザインとかビジュアルデザインとかシナリオとかって小島一人で全部やったんだっけ？
ほかの社員の著作権はどう考えてるの？ >>965
そのマスター品を作るまでの費用は誰が払うの？ つうか元々コナミはヒット作出すとその売り上げに応じたボーナス出すことで社員のやる気引き出してた会社で
遊戯王のカードゲーム作った数人の社員が億単位のボーナス貰って大騒ぎになったとか
当然小島ももらってただろうし今更なんだよって話だわなあ >>966
どうとも考えてない
このスレは小島の話でしょ？ >>969
小島自信は何も作っていないのに何の権利が発生するんだ？ >>969
コジマの「著作権は作った人に帰属するべき」発言に
関するスレだから当然絡んでくるよ まあ、自信があるんなら青色ダイオードの人みたいに訴訟起こせば済むだけの話だからなあ
法的に勝てる見込みが無くて訴訟起こさないんならこんな無意味なこと言っても馬鹿にされるだけだと思う サラリー貰って作ってる社員が作家気取りだったっていうのがそもそもの間違いじゃね
自分のものを作りたい奴はさっさと独立してリスク背負いながら自分の力で成功させてるし 日野さんは凄いな
自分がストーリー書きたいが為にあんな会社作っちゃうんだから それこそ自分だけでMGSを作り上げた、自分にはその力があると思うなら、
独立した今から同じレベルのものを作れば良いだけよね。 >>968
小島はボーナス貰わないでそのぶん自分が世界各国飛び回ってプロモーションしてたとかなんとか聞いたことあるぞ
それほどメタルギア好きなんやね 小島体制の作品でなければ続編とみなさない人間が9割以上いるわけでKONAMIはユーザーを裏切ったってことが純然たる事実だろ >>969
ok 聞き方を変えよう
著作権は小島一人に属するべきだと思う？
当時のスタッフ全員に属するべきだと思う？
どっちでも同じだと思う？
ちなみに最後のはドアホ
著作権は複数人で持つ場合は全会一致が前提の権利になるから
1人で持つか 複数人で持つかは全然違う
現状を考えるとスタッフみんなで持つと誰も使えない権利になる >>942
ニートっつーかMGS3〜4あたりからメタルギアに触れたにわかのクソガキが多いイメージ
コナミが過去にどれだけゲーム業界に貢献していたのか知らなさそう >>891
どちらかというとELT的な状況だと思う
曲作ってる人は抜けたが、ELTのボーカルとアーティスト名は残ってるから、
前のファンはそっぽ向くかもしれんが他の作曲家で仕切り直しは効くって話 >>980
それは作品によるでしょ
「共同著作者たり得る」スタッフが小島一人の場合は同じじゃない？
なんにでも著作権が湧くわけじゃないからね
アイディア出しただけの奴、仕様書通りのプログラミング作業しただけのやつとかには発生してないでしょ >>978
ベースアップもなかったんだったら美談になってもいいね >>984
会社の命令で会社の金使って作業した小島にも何も発生しませんよ なんか働いたことなさそうなガイジがおるなー、コジカン信者ってなんでこんなばっかなの >>984
実作業もしてない金も出してない責任も負ってない小島に何の権利が発生するの？ TPPやってればわかるやろ
何度も出てくる小島のクレジット
チームの手柄を総取りするタイプやで 小島さんは当然の権利を主張してる
だけだが…叩いてる変人は何考えてるの？
取り合えず逆張りするだけの構ってちゃんか
もう少し考えて発言しな 著作権欲しいなら買い取れよ、それが当たり前だろガイジかよコジカン >>984
その線引きを聞きたいんだが
何をした人を著作者にすべきだって主張なの？ >>990
だから小島に何の権利が発生するのか聞いてるんだが
作った人間に帰属するなら
ロゴ、画像などはデザイナーに
タイトル名は発案者に
シナリオは脚本家に
プログラムはプログラマーに
それぞれ権利が発生するけど小島には何も発生しないんだ
自分は何も要らないが彼らに著作権を与えるべきだという主張をしているということでいいのか？ 別にコナミのものでもいいけど
ちゃんとしたの作れや >>993
著作者にすべきと言うより著作者は
「思想又は感情を創作的に表現したものであって、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するもの」を作り出した人でしょ
法人著作規定が、ゲーム業界では著作権法の目的である「文化のハッテン」を妨げる形でコナミなどに濫用されてるから小島などの正しい著作者に帰すべきだということ
ビジュアルデザインとかは結合著作であって小島が全体を主導した場合は共同著作者とはいえないんじゃね 金、人、物を自分でなんとかしろ！
で結論出てるじゃんｗ このスレッドは１０００を超えました。
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