「トロフィー不要論者＝ゲームにやりこみなど不要と主張する人」だけど、それは違うと思うなぁ。

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 12:36:30.66

ゲームってクリアするだけが目的じゃないと思う。
やりこんで、そのゲームの面白さを追求することも楽しみのひとつだと思うんだが。

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 12:37:26.90

ゲームをトコトン楽しむじゃなくて

> そのゲームの面白さを追求する

ってあたりにKPDの気配

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 12:40:14.45

やり込みを否定するものではない、させられることに異を唱えてるんだよ
おまぬけさん

と、こういうと「やんなきゃいいじゃん」と返してくるよね
だったら最初からなくていいのよ、やり込みたい奴はなくてもやるから

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 12:40:26.79

トロフィーなくてもやりこめばよくね？

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 12:41:33.59

トロフィーなきゃやり込めないの？
トロフィーに書かれたやり込み以外はしないの？

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 12:42:56.72

あってもなくてもどうでもいい機能で
必死にマウントとろうとするの草

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 12:43:03.27

>>3
こうやって強制させられるって錯覚する奴が一番おかしい

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 12:44:03.07

どれだけ良いゲームをプレイしたかが重要

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 12:45:00.87

>>1
トロフィー不要論者＝ゲームのやり込ませ要素など不要と主張する人
じゃない？似てるようで全然違う

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 12:45:47.07

>>3
気にしなければ良いものをわざわざ気にしてるってことは取れる人に対する嫉妬かプライドかの何らかの情けない感情が介在している

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 12:47:46.93

任天堂ハードに無い機能だからいつまで話あっても無駄だぞ
アカウント、静電タッチ、携帯ゲーム機の右ステ、携帯ゲーム機のバッテリー交換どれも以前は叩かれてたものばかりなんだぜ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 12:48:32.03

今日のKPDスレ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 12:54:57.58

こうやって自分の認識を最初に言うだけでも相当マシなのがゲハ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 12:56:27.60

都合のいい妄想上の敵を相手にマウントをとるの図

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 12:56:56.21

ゲームは褒める装置なのに最近のゲームは馬鹿にしてくるからな

意識高い評価システムがランクBを突きつけ、
ずらりと並ぶ未解放の実績がこんな課題もクリアできないの
って語りかけてくる

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 12:57:47.04

最初の数年だけだよな
必死になって一覧とにらめっこしてるの
遊びたいゲームはどんどん増えてくるし付き合ってられないわ
今はもう正直どうでもいい

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 13:01:25.65

メーカーから提示されるのは「やりこみ要素」ではなく「やりこませ要素」
はい復唱

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 13:02:39.32

実績とかエンドコンテンツとか用意されないとプレイしないようなのはライトゲーマーだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 13:03:38.98

俺は最初から基本スルーだったな
好きなゲームで、もうちょっとやりたいけどネタがないなぁって時に見てみるぐらい

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 13:03:54.07

実績に飢えてるように主張するから
いらないって言うと
こっちが病気みたいな扱いを受けるやつ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 13:06:37.77

ほとんどの人は気にしない上、
完璧主義者はドツボにはまり日に日に増えていく作業リストに苦しむ

誰得機能

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 13:06:37.05

まぁでもモチベーションにはなるよね
ゼルダやってる時トロフィーあったら祠制覇しただろうなって思ったわ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 13:06:58.20

どっちでもいいけど人のやり方にケチつけんなよで終わり

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 13:07:46.59

正直無くても良い
そんなものない時代から俺たちコアゲーマーはタイムアタックやキノコフラワー封印等のやりこみをしていた

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 13:09:49.99

ユーザーのクリア率見られるなら面白いと思うけどな
アンケと違って嘘の付けないデータが取れるのはメーカーにも有益だし

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 13:11:22.90

>>3
加えて「トロフィー開放しないと遊べない要素がある」とかいうのが結構あるのが嫌なんだよな。
で、そのトロフィーがただただ作業を強要するようなものだとかなると一気にそのゲームに興味が無くなる。

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 13:12:36.35

>>25
箱の実績はクリア率があるぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 13:12:43.00

ゲームの本スレでトロフィー取得できなくてイライラするとかいう書き込み見るたびになんのためにゲームしてるのかと憐れになってくる

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 13:19:19.51

トロフィーに縛られてる奴は馬鹿だと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 13:20:19.64

箱1の実績は解除時に背景にできたりする専用画像あるから少しモチベが上がるようになったわ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 13:20:50.80

「トロフィー不要論者 = やりこみ結果をアカウントに紐づけるのは不要と主張する人」だぞ
トロフィー不要論者が遊んでそうなマリオデやもゼルダBotWやゼノブレ2にもやりこみ要素は有るからな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 13:21:09.51

>>3
これ言うやつ良くいるけど人類の中にやり込みが嫌な人と実績トロフィーなくてもやり込む人の二種類しかいない前提に勝手にしてるだけだよね
実績トロフィーなかった時はやりこまなかった人が実績トロフィーがあることで楽しくやり込めるようになったっていう存在が0であるっていう仮定でしか成り立たない話

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 13:23:38.61

定期的にたつこのスレだけど今日はとくに日本語怪しいな。

あえてつっこませてレスを増やす作戦なのか、
ダイレクト前で普通に精神状態がボロボロなのか

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 13:25:03.05

制作の想定内な時点でやりこみでも何でも無い、ただの通常プレイなんだよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 13:25:12.02

>>32
トロフィーがあるせいで楽しくやり込めないってのもいるしな
色々ある

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 13:26:08.66

>>26
いやそれはトロフィー関係ないだろw
ゲーム内の解放フラグとトロフィー取得が同じなだけでそのゲームはトロフィーなかったとしてもそれをやらないと解放されないように作ってるよw

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 13:26:10.07

>>5
トロフィーがないならやらなくていいじゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 13:26:22.75

やりこみってのは自分で目標立ててやるから面白いんであって
人から指示されて、どーこーするもんではないと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 13:28:10.58

トロフィーなんてあってもなくてもいいよ、どうせ見ないから
Steamの実績も見たことない

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 13:29:51.81

>>38
ゲームクリアも指示されてやってるとか言っちゃうの？
ゲームクリアと同じように開発が設定した目標が色々あるってだけやろ
ゲームクリアだってつまらなかったらやらないんだから他の目標だってつまらなかったらやらないだけじゃん
開発が設定するのが気に入らないってんならそれは楽しんでるんじゃなくゲーム開発者に対して自分が上に立ってるとマウント取りたいだけじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 13:30:00.80

>>38
それで本編の作業部分を続けるだけなのだから
やりこみなんてギャグでも言えん

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 13:32:06.71

なんかトロフィー否定派はつまらない作業を延々やってると勝手に決めつけてるけどつまらないトロフィーはとらないだけだぞ
こういう人らはトロフィーがない環境でつまらない作業を延々させられてんのかね？

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 13:34:24.60

いらない

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 13:34:39.00

>>40
クリアまでは指示されてるという認識

だからこそ「やり込み」と「クリアまで」で言葉が異なるんでしょ

指示されるから悪いと言いたいんじゃなくて
指示されるならやり込みじゃないでしょって事

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 13:34:40.04

落雷避け200回

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 13:35:06.62

画面にピロピロ現れて世界観が壊れる

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 13:35:51.30

>>26
そんなのあるか?
あるならタイトル教えて

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 13:36:25.85

>>40
わかってるやん
本編から味付けを消した普通プレイだってさ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 13:37:11.82

トロフィーは自由にやればいいと思うけど
トロフィーを否定する人はやりこまない人、やり込めない人っていうのは反論されるだろう
そういう人はトロフィーないとやり込めない人と認定されても仕方ないな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 13:38:05.07

だからトロフィーのはやり込みじゃないと何十回言えばわかるの
やらされてるだけだからそれ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 13:40:16.97

>>44
それだと言葉の解釈に対する揚げ足取りなだけでトロフィー要不要とは全く関係ない話ってことになるぞ

開発が設定したものは指示と呼んでるけど指示だから悪いってわけじゃないならトロフィーも悪いってことにはならんぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 13:41:05.04

トロフィーは汚れをおしつける仕組み。
最終的には汚れとりマニアか汚れを受け入れられる人しか楽しめない

純粋に衝動に任せてやりたいように遊びたいように数百時間も遊びこんで満足してるところに、
「あなたはこの作業をやっていませんよ」という汚れをわざわざ押し付けてくるのは不快。

汚れとりのために作業プレイするのはナンセンス極まりないし、
「汚れは隠して見えない様にすればいい」なんて言われても、
我慢できないほどの汚れではないとはいえ、元から汚れがないほうが断然いいに決まってる。

まぁ、「汚れがのこってたほうが思い出がのこっていい」って人もいるのはいるんだろうけど
心理学でも、２つにわけたグループにパズルを遊ばせて
片方は報酬をだして片方は無報酬だと、休憩時間にパズルを遊び続けたのは無報酬のほうが多かったという有名な実験がある。

ゲームってのは基本的に内的動機でやるもので
薄っぺらい表示と不純な収集欲という外的報酬でゲームやるモチベーションに影響を与えようってのは
本末転倒的に内的動機やゲーム体験を汚す可能性があるし、実際に本末転倒的に実績収集作業してる人間がいる。

なんでそんな無駄な汚れをありがたがってるかわからんね。
好きな人は好きというのは認めるけど
すくなくとも全ハード、全プレイヤーに強要する類のものじゃないでしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 13:42:08.03

やらされてるんじゃなくこう言うあそびかたはどう?ってかんじだな
つまらなきゃやんなきゃ良いだけなんだしね
なにもトロフィーや実績に拘る必要はない
でもあれば解除したとき嬉しいし数多く集まるのは気分の悪いものでもない

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 13:44:01.30

>>46
ペルソナ5とか常にﾃｨﾛｰﾝ→スクリーンショットは取れませんやからな
アホかと

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 13:48:40.73

>>46
告知切れねぇの？
スクショ失敗のケースはわからんが、取得メッセージくらい消せそうなもんだが

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 13:50:07.37

>>53
実績解除というご褒美がある時点で少し強制力を持つけどね
遊び方の提示なら何も見返りなしでテキストでこんなのどう？って提案だけでも良いし

個人的にはゲームごとで良い、全てのゲームが同じ全実績解除っては違う

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 13:50:08.22

イチイチ嫌悪してるヤツ、なんかの負け惜しみにしか聞こえないんだよなあ
誰も誰とも勝負してないのにねぇ笑

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 13:50:50.94

やってないやつはやり込んでないとか
やり込ませだからやり込みじゃないとか極論ばっかだから噛み合わない

FPSでシングルやらずオン対戦オンリーだと
数千ゲームやっても実績200台/1000とかトロフィー14%とかあるからなぁ
トロフィの有無は関係ないよ

モンハンでトロフィ実績ない時代
1000時間やってるって人も
金冠コンプしてる人も
TAしてる人もみんなやり込み勢だったろ

金冠コンプがトロフィ対応したからやり込みじゃなくなるってのも違うし
TA研究してやってる人をトロフィ集めてないからやり込んでないってのもへん

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 13:51:34.93

>>51
元レスの人とは意見が違うかもしれんが
誤解を恐れず俺は俺で語るとトロフィーはやっぱり不要

一般的な実績機能を全て否定するつもりはさらさらないけど
ただゲーム自体に向き不向きもあるし内容も大事

だから、トロフィーのようにハード実装してどのソフトにも設定するのは反対かな

あなたが指摘するのは向いてるゲームもあるってまでの話
それはそうだと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 13:51:54.68

>>54
ペルソナは毎回ウザかったな
全シーンキャプチャ不可ならそこはシステムで対応しろよって思った

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 13:52:59.88

パクリのトロフィーじゃなくて実績な

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 13:54:29.20

>>26
トロフィー解放が条件の要素ってなに？

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 13:54:40.76

>>56
強制力を持つということはもはや容認してるんじゃないの？
PS４のソフト200本は持ってるけどプラチナはおろかゴールドトロフィーすらほぼ持ってないわ
トロフィー解除がご褒美とも思わんし強制力があると思ったこともないね
あ、今なんか解除したわって程度だな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 13:56:40.39

>>58
それなんだよな
逆にオフを何十周してもオンラインでのトロフィーはとれないんだしね

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 13:56:48.79

>>3
ゲーム向いてないんじゃない？
ゲームってほとんどが製作者にやらされる事ばかりだと思うがw

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 13:57:35.46

>>63
マジレスしてるようで>>11で台無しなんだよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 13:59:21.64

あってもなくてもどっちでもいいんだが、プレイ中に実績解除の表示出すのはやめろ
興が削がれる

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 13:59:30.14

つーか個々のゲーム内機能としてあってもいいけど
ハードの機能として標準実装はいらんのよね
他の人のソフト所持未所持に関わらず自分のクリア達成率晒せます、って
自己顕示欲満たす以外の何になるの

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 14:00:25.48

>>66
結局任天堂ハードにはトロフィー実績ないからねいつまでたっても平行線なのは変わらんだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 14:02:54.08

基本好きにしたらいいんやで

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 14:03:03.78

まぁ、押し付けられた汚れを綺麗にするだけでやりこんだ気持ちにさせることができるという点は
実績システムのいいところなのかもしれんな

その程度で満足できるのは逆にいいことなのかもしれんけど、
自分で攻略法や理屈を確立したり、それをwikiやブログにまとめたり、
法則を解明したり解析したり、新しい発見をしたり、データを構築したり、攻略用外部ツールをつくったり
やり込んでるゲームのコミュニティ全体に影響を与えるようなやりこみの快感を覚えてしまうと無意義な作業にしか思えなくてな

結果、数百時間やってもほとんど実績うまってないことばっかだわ。
まぁ、ささやかなやりこみも影響力あるやりこみも客観的に優劣つけれるものでもないが

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 14:04:50.46

トロフィーや実績があるとゲームが楽しめない

って精神状態の奴はゲームより他にもっとやるべき事があると思う

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 14:06:52.69

>>72
楽しめないわけではない

汚れを発生させる仕組みは不快だからないほうがいいねっていってるだけ。
汚れはあるよりないほうがいい、簡単な話でしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 14:08:43.66

>>73
それを汚れと感じてる精神状態は普通じゃない

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 14:10:43.94

>>69
その考え方が異常なんだよなぁ

任天堂ハードにトロフィーがあろうがなかろうが
実績必須派もいれば、あった方がいい派も、なかった方がいい派も、あったらダメ派もいる

相手の意見を素直に取らずに
信仰心(笑)で言ってるに違いないと決めつけるから
話が平行線なんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 14:12:43.78

>>74
実績が解除されてないのが軽微にしろストレスだから本末転倒な実績解除厨とかもいるわけでしょ。
ゴミが一個落ちてる程度のほぼ気にならない汚れでも汚れは汚れ

最初から汚れが発生しない仕組みならすっきり

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 14:14:28.01

>>76
だからそんな事をストレスに感じる奴はゲームより他にもっとやるべき事がある

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 14:15:14.72

>>77
そのやるべき事って何なの？

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 14:15:53.09

>>78
取り敢えず寺に籠れ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 14:17:13.46

任天堂のゲームでも実績的なものはあるよね
条件達成でセーブデータに旗が立ったり星がついたり

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 14:17:30.53

>>79
何のためにww

さっきからあなたの思考がさっぱり分からないから
長くなってもいいから誰でも分かる程度まで理屈を繋げて書いてよ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 14:18:07.60

>>77
じゃあ実績解除厨とか、解除されてないのを気にして作業プレイするのも同じように否定しないとな

そもそもストレスになるほどの汚れともいってないんだけどな。
大なり小なり、限りなく気にならないとしても汚れは汚れ、ないほうがいいという当たり前のことを言ってる

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 14:19:02.28

>>81
ストレス耐性が無さすぎるからだよ
耐性をつける手段は自分で探せや

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 14:20:50.10

>>82
強迫観念を感じて拒絶する奴も作業させられてる奴も同種だからゲームしてる場合じゃない

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 14:22:24.10

まあヒマつぶしにプレイしたギャルゲのデータが
十年経とうと攻略した順など込みで晒され続けたりするのはどうなのかと
そういう意味でも実績搭載する必要ないゲームは結構あると思うのよね

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 14:24:01.26

>>50
お前はゲームクリアするまではやらされてると思ってんの？

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 14:25:34.52

>>83
そういう事か

そんなストレス要因ぐらい耐えろって事は
トロフィーは軽微なストレス要素だって事には異論はないわけね

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 14:26:30.55

>>84
ストレスとか強迫観念とか持ち出すまでもなく、
気にならない程度の汚れでも、あったほうがいいか／ないほうがいいか、どちらかを必ず選べと言われたら
ほとんどの人がないほうがいい、を選ぶでしょ？

そういう話をしてる。
たぶん君もないほうがいいを選ぶでしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 14:26:36.83

本来どうでもいいことをやらなきゃみたいに思わせてくる感じがソシャゲのクエストを彷彿とさせる
まあソシャゲにクエストがなかったら誰もやらないだろうって考えると、中身の無いゲームには必要なもんなんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 14:27:02.81

おーやってるねぇｗ
本当トロフィー論議とか何年やれば気が済むの？

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 14:27:56.58

>>35
色々あるのは分かるが
その色々ある意見の一部だけを取り上げて無くせって言ってるやつはただのわがままだろ
実績があるほうが楽しい
あってもなくてもどっちでもいい
っていう人が大多数で実績があると楽しめないって人は極少数だからこそスマホやPC,CSで任天堂以外の全プラットフォームに採用されてるんだと思うぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 14:28:49.62

>>87
ストレスの有無だけしか見ないならゲーム内で失敗や死ぬことすらストレスだからゲームやめたら？

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 14:28:51.49

「オナニー気持ちいいです！」
がトロフィー信者なんだから好きなだけシコらせとけばいい

それに対して不要論者はーとかオナニー進めてくるのは本当の基地外

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 14:29:04.97

ユーザーの意見なんかわがままでいいだろ
匿名掲示板に書くのならなおさら

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 14:29:08.79

>>91
トロフィー厨がマウントのネタにするからみんな不愉快なんだよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 14:29:52.74

トロフィーで大事なのはクリアしたかどうかだけだろ
後のやり込みはオナニーなんだから強要すんなトロフィー厨

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 14:30:47.61

>>83
強迫性障害(OCD)ってやつだね。
病気だから許してあげて。

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 14:30:47.91

>>88
単純に実績残りを汚れと感じる人がほとんどいないだけだろ
じゃなきゃこんなに普及してないよ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 14:32:41.29

正直めっちゃ納得した、確かにトロフィーが報酬云々ならその心理学の実験とがっちり噛み合うわ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 14:33:06.85

>>95
言うほどマウント取ってる人おらんぞ

それをいうためにさっき立てたであろう煽りスレですら一人がずっと煽り続けてるだけで他はトロフィー雑談スレと化してるし

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 14:33:36.04

やり込みたい要素がトロフィーと合致したりしなかったりするのがよくない