ニコ動超有名ch主「ソニーのゲームは極力扱わない。ゲートキーパー事件という闇を知ったから」
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ch限定放送にて
A「ゲームを選ぶときってどういう基準で選んでいる？」
B「あ〜基本見て盛り上がりそうなものを選んでるね」
C「パーティー系とかバカゲーっぽいのとか」
B「ストーリー主導のゲームは鑑賞目的が強くなりすぎるので採用しにくい」
AC「それはあるね」
B「あと、これは限定放送でしか言えないけど…」
A「言うんか、それw」
B「某社の闇っていうかな、今日のまとめサイト問題に繋がるような元凶を作った会社がいて…」
C「あかん、あかんw」
B「ネットで調べると正直引くようなことをやっていて、これは無理やな、と」
A「S?」
B「S。SとGみたいなw」
AC「SとGwww」
B「こっちはこれ（実況）で食っているのもあるしゲームコミュニティを破壊しようとする勢力には極力加担したくない」
A「そうだね」
C「俺たちだけのルールだけど。ささやかな抵抗みたいな」
B「でも実況界隈ってそれ理解して某社のゲームを採用しないって人多いよね」 痕跡残しまくっといてよくこんなこと平然と言えるよな >>155
ソニーショックも環境関連でよく挙げられるよ 普及台数（現実）更新
PS4に大作が出たのに牽引せず今週もスイッチがPS4にダブルスコア以上で勝利
"ソフトが売れないPS4"がもう確実視されるようになってきましたね
*.任天堂 ニンテンドースイッチ 512万 2017年3月3日発売
1.任天堂 ニンテンドーDS （ニンテンドーDSi含む） 3286万台 2004年12月2日発売
2.任天堂 ゲームボーイ（カラー含む） 3247万台 1989年4月21日発売
3.任天堂 ニンテンドー3DS 2385万台↑2011年2月26日発売
4.SONY プレイステーション2 2198万台 2000年3月4日発売
5.SONY プレイステーション（PS 1含む） 2159万台 1994年12月3日発売
6.SONY PSP （PSPgo含む） 1969万台 2004年12月12日発売
7.任天堂 ファミリーコンピュータ 1935万台 1983年7月15日発売
8.任天堂 スーパーファミコン 1717万台 1990年11月21日発売
9.任天堂 ゲームボーイアドバンス 1552万台 2001年3月21日発売
10.任天堂 Wii 1274万台 2006年12月2日発売
11.SONY プレイステーション3 1023万台 2006年11月11日発売
12.SONY プレイステーション4 667万台↑2014年2月22日発売
13.セガ セガサターン 590万台 1994年11月22日発売
14.NEC PCエンジン 584万台 1987年10月30日発売
15.SONY プレイステーションヴィータ 562万台↑2011年12月17日発売
16.任天堂 NINTENDO64 554万台 1996年6月23日発売
17.任天堂 ゲームキューブ 400万台 2001年9月14日発売
18.セガ メガドライブ 358万台 1988年10月29日発売
19.任天堂 WiiU 327万台 2012年12月8日発売
20.バンダイ ワンダースワン （カラー含む） 300万台 1999年3月4日発売
21.セガ ドリームキャスト 280万台 1998年11月27日発売
22.セガ ゲームギア 178万台 1990年10月6日発売 そもそもゲートキーパーの仕事って、ようは
批判したユーザーを罵倒する役目もあるんだろ？
社をあげてそういうのをしてるなら、不誠実そのものだし、
そういう事情でゲートキーパーに罵倒された事があるなら
そりゃ、普通の人間ならその会社ごと嫌いにもなるわな >>1
ゲハのコピペを真に受けて陰謀論に踊らされる
低脳ネトウヨと一緒じゃん >>77
PSP本体を下に向けた動画でUMDが飛び出るという物理的に当たり前のねつ造動画なのに
まだこんなこと言ってるキチガイ豚野郎がいるんだな
蓋が勝手に開くとか言ってるのもゲハのキチガイ豚野郎の証言以外にソースを見たことがない
ボタンの不具合と違ってどこのニュースサイトも一切取り上げてないからソースがキチガイ豚野郎の証言のみ
ゲハのソースなしレスを信じてしまうオツムの弱い>>1みたいな低脳にはそれで十分なんだろうけど >>297
携帯性をウリにするんなら普通は逆さになってもソフトがポロリ落ちる糞仕様にしないだろ
どんだけ固定弱い作りしてるんだって話ですよPSP そうなんだよな
俺のコピペが目に入っていたら全てを他所に擦り付ける陰謀論に踊らされないだろう
GKやアフィと言った曖昧なものではなく全ての原動力と構造がわかる
ソニーとどういう形で繋がってるか 何故ゲハを分けないか 何故荒らしを規制しないか
目の前にある動き全て完璧に詳細まで説明がつく
543 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2016/05/19(木) 08:27:12.21 ID:H/QNMyjc0 [18/20]
韓国ネタに必ずやって来る火消し工作員 ネット工作会社・最大手「ガーラ」は韓国系
「電通バズリサーチ」 (株式会社 ガーラ バズ)
関係
ﾈｯﾄ工作企業ﾎｯﾄﾘﾝｸの取引先にあの電通とｿﾆｰが！
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/koukoku/1376811067/
実績
■狼の工作で有名な電通バズリサーチ(株式会社ホットリンク)が狼を監視しすぎてバーボン行きまくりのお知らせ■part,98
https://hayabusa3.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1392572330/
根深い繋がり
【２ｃｈ】ホットリンク役員「ガーラは１５年前からログを商用利用」、「２ちゃんは商用サイトではない」というひろゆき発言と矛盾
http://peace.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399946032/
商売内容
2009年 電通パブリック リレーションズ、
ガーラバズ、TMI総合法律事務所、AIG コーポレート・ソリューションズの
4社が連携し、インターネット上での風評被害対策をサポートするサービスを始める
自演喧嘩？
【涙目】2ch史上最悪の荒らしK【敗走】 [無断転載禁止]
https://carpenter.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1451164484/
5 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2015/12/27(日) 06:25:54.02 ID:XgrZzEm6
頑張るのはお前だよ
K5を消してどうやって風評を収める気だ？ >>299
この最後の2ch史上最悪の荒らしKとは誰もが目にしたことがあるはずの彼のことだ
保土ヶ谷の自演荒らし 報告スレ
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/geinoj/1317988304/
調子に乗ってマルチ荒らし中、2010年4月13日バーボンに引っ掛かって
晒されたIPアドレス（p30176-ipngn401hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp）
自演荒らしの黒木様 彼の荒らしは荒らしを偽装した風評との戦いだったわけだ
西村博之(ひろゆき)の海外資金洗浄に関わる内縁女性 植木由佳 が掘られる★106
https://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1398400321/148
ジェンヌちゃんの●ID（Sg.AmV7z ＋ dCIQahcq）で掘ると：
2013/07/15(月) 13:30:39.37<>124.100.142.191<>p3191-ipbf805hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp<>mu/1372680915
2014年4月に運営は現と旧で分裂しその時の争いで旧運営のIPが掘られた
2ch史上最悪の荒らしKはこの後こっそり姿を消した
やがて彼に代わるように新しい荒らしが次から次へと現れマニュアルのように個人情報を晒していく
これだけ完璧な証拠が揃ってもマジで話題にならない注目されない
それが掲示板の実態
無関心の一般二割とプロレス業者八割の掲示板
https://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1400248106/233
2ちゃん運営ブラジルを立ち上げた人間はこの中にいるからググって確かめたまえ >>297
またそうやってねじ曲げる
動画そのものは「軽く捻ると蓋が開く」ことを分かりやすくするために
水平状態で持って真上から撮ってる（＝蓋が開くとディスクが零れ落ちる）
状態なだけで、嘘も改変も無い
捏造なのはそれを「真横から撮っててディスクが飛び出る！」ってキャプションつけたまとめサイトの方 ゴキちゃんは新参だからソニーの汚さを知らないんだよ / 彡 ゴキブリ ヽ ヽ ﾐ
く は は 7__ ﾉﾉﾉ丿丿 ゝ丿ヾﾉノ丿ノ ）
れ や ち / / ＼ ／ | ヽ
| く ま / / {,。__。,]/. | 0）|
| 助 | {／ / . -‐…'''⌒ヽ. |､_ﾉ|
| け | ＞ | ・｛ ｒ‐…''⌒ヽi ・ ・ ヽ ヽ
｜ て ｜ ＞ | ・ iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ| ・ ・ | |
| ! ! ! ! ＞. | ',.:.:.:/⌒し':::::::| ・ / ノ
っ ＼ ヽ V＾)⌒V⌒/ ノ ノ
! ! ! ! ｒ‐一 丶ヽ.__ー__彡'' ＿ ノ ） ヽ、
／/／l／￣｀ヽ∧ｊ ／ ⌒ ヽ ゲートキーパーという眉唾事案には過敏に反応して、
72億再生という事実に全く触れないニコ動工作員。 ゴキブリと韓国人特有の歴史修正
まー両方同じ人種だけど 豚の巣窟だからなぁ。任天堂ならなんでも手放しで褒めないと工作員に呼ばわりされるところだしｗ ,, ＿
／ ｀ ､
/ (_ﾉL_） ヽ
/ ´・ ・｀ l PS4は死んだんだ
（l し l） いくら呼んでも帰っては来ないんだ
. l ＿＿ l もうあの時間は終わって
> ､ _ ィ 君も人生と向き合う時なんだ
／ ￣ ヽ
/ | iヽ
|＼| |/|
| ||/＼／＼／＼/| | 72億再生は川上がそう言っただけで
数字の内訳も真相もわからない
ゲートキーパーは証拠が残ってる
比べられるレベルじゃない >>117
質が高かったのって、今や依頼できない会社への外注だよな ゴキちゃんは新参だからソニーの汚さを知らないんだよ >>7
社会に害悪をばらまきたいって目的でゴキブリの肩を持つ悪党だって世の中にはうじゃうじゃいるんだぜ
つーか世の中ってのは善人よりむしろこういう悪人の方が多い http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20180524146/
「ソニー・コンピュータエンタテインメント（当時。以下，SCE）さんと直接取引する契約を結ぶのには，ずいぶん時間がかかった記憶があります。
いろいろと条件を詰めて，最終的な契約を結ぶだけになったのに，1994年の10月になっても担当の方がいらっしゃらなくて。
そこで取引のあった浅草橋のおもちゃ問屋さんに相談したら，当時のナムコの販売部長だった原口さん
（後にナムコの常務執行役員やスクウェア・エニックス執行役員を務めた原口洋一氏。）を紹介してくれたんです。原口さんを通してお願いしたら，
すぐSCEさんの方がいらっしゃったんですけど……入ってくるなり『うちソニーですよ，分かってます？』って上から目線で言われまして。
友達のバイヤーに『もう殴ってやろうか』とこぼしたら，『ダメ，ここは我慢のしどころ』って諭されたのを覚えています」 ソニーの業績説明会で株主から質問が出たくらいだからな、ゲートキーパー
その時の答えが外部からの侵入だったということだったが
4年以上も侵入されっぱなしだったのは更に深刻な問題なのではないかと訊かれ
ソニー側がキレてこれ以上GK関連の質問は受け付けない！と突っぱねたよな >>325
その切れたソニー側の役員って当時の副社長だったよなあ ニコニコやyoutubeでステマしてる任天堂はどうなるんだ？
ヒカキンなんかも金で任天堂ゲーやらされてるんだけど理解してる？ 普及台数（現実）更新
PS4に大作が出たのに牽引せず今週もスイッチがPS4にダブルスコア以上で勝利
"ソフトが売れないPS4"がもう確実視されるようになってきましたね
*.任天堂 ニンテンドースイッチ 516万 2017年3月3日発売
1.任天堂 ニンテンドーDS （ニンテンドーDSi含む） 3286万台 2004年12月2日発売
2.任天堂 ゲームボーイ（カラー含む） 3247万台 1989年4月21日発売
3.任天堂 ニンテンドー3DS 2386万台↑2011年2月26日発売
4.SONY プレイステーション2 2198万台 2000年3月4日発売
5.SONY プレイステーション（PS 1含む） 2159万台 1994年12月3日発売
6.SONY PSP （PSPgo含む） 1969万台 2004年12月12日発売
7.任天堂 ファミリーコンピュータ 1935万台 1983年7月15日発売
8.任天堂 スーパーファミコン 1717万台 1990年11月21日発売
9.任天堂 ゲームボーイアドバンス 1552万台 2001年3月21日発売
10.任天堂 Wii 1274万台 2006年12月2日発売
11.SONY プレイステーション3 1023万台 2006年11月11日発売
12.SONY プレイステーション4 669万台↑2014年2月22日発売
13.セガ セガサターン 590万台 1994年11月22日発売
14.NEC PCエンジン 584万台 1987年10月30日発売
15.SONY プレイステーションヴィータ 562万台↑2011年12月17日発売
16.任天堂 NINTENDO64 554万台 1996年6月23日発売
17.任天堂 ゲームキューブ 400万台 2001年9月14日発売
18.セガ メガドライブ 358万台 1988年10月29日発売
19.任天堂 WiiU 327万台 2012年12月8日発売
20.バンダイ ワンダースワン （カラー含む） 300万台 1999年3月4日発売
21.セガ ドリームキャスト 280万台 1998年11月27日発売
22.セガ ゲームギア 178万台 1990年10月6日発売 金出してる側が宣伝活動に見えないように宣伝するのを“ステルスマーケティング”って言うんだよ
人を雇ってウォークマン持たせて山手線に回らせたりすることな
自分の気に食わないゲームの動画が流行ってることはステマじゃないでちゅよー ゴキブリ「PSWはサードが売れる」
現実
PSWはどれも前作割れだった
2018年発売サード売上累計
PSハード累計(PS4+VITA) 5,261,128
任天堂ハード累計(3DS+スイッチ) 1,434,259
2018年発売サード売上TOP10
1位 PS4 モンスターハンターワールド1,944,083
2位 Switch マインクラフト 304,988
3位 PS4 実況パワフルプロ野球2018 238,401
4位 Switch太鼓の達人 205,653
5位 Switch OCTOPATH TRAVELER 184,811
6位 PS4 北斗が如く 167,338
7位 PS4 真三國無双8 162,205
8位 PS4 ディシディアFF NT 142,346
9位 PS4 ファークライ5 141,282
10位 PS4 ウイニングイレブン2019 121,103 そもそもゲームの実況配信者の中にもゲームコミュニティの足引っ張ってる奴いるから偉そうなこと言えないよな
>>1の奴がそうじゃないとしても同業にそういう奴がいることは間違いないんだからそっちも言及しろよ 普通そう思っても口には出さずやんわり匂わす程度なのが一般社会人
こういうの見てはしゃぐか同類に思われたくないと思うかが君の岐路 あんな酷い事件が、今やただの任天堂信者の妄想や陰謀論だと思ってる奴が普通にいるぐらい風化したのが信じられない ソニー工作員が風化させよう、無かったことにしようとしてるの間違い 色んなスレでゲロ画像とか貼りまくってゴキが暴れてるけどなんか有ったっけ？
ゴキは死滅しとけ デジカメ板でもソニーファンボーイの全方位攻撃には閉口する
ゴキブリって通称がデジカメ板でも定着した
信者が勝手にメーカー代理戦争仕掛けるのはメーカーがそう煽るからという説もあるが ステルスマーケティング ソニー
米のピーター・ムーアが語った､世界的なSONYの工作
http://www.theguardian.com/technology/gamesblog/2008/sep/11/playstation.microsoft
http://nextgame.exblog.jp/8631175/
しかしながらソニーのネガティブキャンペーン(FUD)は見事だったよ。そうだよ。
不安や疑念を煽るんだよ。それは大規模なネガティブキャンペーンだった。消費者はそんなのを目にしたり、考えはじめるようになる。
"ドリームキャストには実現できるのか？"って。特にヨーロッパでは効いたし、日本では壊滅的とも言えるくらいだったよ。
FUDとは
FUD（英: Fear, Uncertainty and Doubt、直訳すると「恐怖、不安、疑念」）は、販売、マーケティング、
パブリック・リレーションズ、政治、プロパガンダで使われる修辞および誤謬の戦術の一種。
FUDとは一般に、大衆が信じていることに反するような情報を広めることで、
大衆の認識に影響を与えようとする戦略的試みである。
※ウィキペディアより
http://ja.wikipedia.org/wiki/FUD まだこんなスレでもゴキちゃんがどうのこうのって方向へ持っていこうとする火消しが頑張ってるのか
ゴキじゃねえんだよ、ソニー社員なんだよ >>366
普通に考えたら>>366が一番闇だろ
ゲハで今日で2週間連続必死1位とかさ
普通じゃない 冗談抜きで>>366って手帳持ちな気がするわ
誰も書き込まない需要ないスレをdat落ち防止で保守する
そのレス内容も ギャハハ、さあ行きましょう、うっわああ、いいねえいいねえ
等の変なレスばっか
ID消して謎の連投
それを何故か人のせいにする
こんな頭おかしい人他にいる？
しかもそれで2週間hissi1位 >>368
そんな末尾消しながら言われても自作自演乙としか >>2
まさしくみたいな、見本みたいなレスが即ついてんのな
笑えねぇ… >>372
普通に考えたら気持ち悪いよな
言われてる通りだよ
というかアホでしょお前
「国内売上は無意味！世界ガー海外ガー！」←これを日本の掲示板に日本語で書いてるの滑稽すぎない？w
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1539156729/
126 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 18:29:34.77 ID:XRev+Ame01010
なんか同名のスレが立ってて昨日落ちたみたいなんだけどさ
そのレスの序盤の他人のレスを>>1が自分のレスかのようにコピペしてるんだよ
気持ち悪くね、自分の意思で1レスもできないのかと
こういうのがガチの業者じゃないの？
例として3レス
でもこれ以降の約20レスも全て他人のレスのコピペだった
怖い
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1534172819/
1 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2018/08/14(火) 00:06:59.68 ID:STe2vxoR0
馬鹿みてぇでおもしろすぎる
2 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2018/08/14(火) 00:07:47.95 ID:KvJLd1k8a
やめんかwww
4 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2018/08/14(火) 00:09:26.06 ID:kdpftr8n0 [1/4]
自分達は捨て駒にされてもいいという悲壮な決意の表れやぞ
↓
1 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2018/10/10(水) 16:32:09.33 ID:p1Rdu+1m01010 [1/17]
馬鹿みてぇでおもしろすぎる
2 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2018/10/10(水) 16:32:44.26 ID:p1Rdu+1m01010 [2/17]
やめんかwww
5 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2018/10/10(水) 16:34:08.89 ID:p1Rdu+1m01010 [4/17]
自分達は捨て駒にされてもいいという悲壮な決意の表れやぞ 普及台数（現実）更新
PS4に大作が出たのに牽引せず今週もスイッチがPS4になんとトリプルスコア以上で勝利
"ソフトが売れないPS4"がもう確実視されるようになってきましたね
*.任天堂 ニンテンドースイッチ 521万 2017年3月3日発売
1.任天堂 ニンテンドーDS （ニンテンドーDSi含む） 3286万台 2004年12月2日発売
2.任天堂 ゲームボーイ（カラー含む） 3247万台 1989年4月21日発売
3.任天堂 ニンテンドー3DS 2386万台↑2011年2月26日発売
4.SONY プレイステーション2 2198万台 2000年3月4日発売
5.SONY プレイステーション（PS 1含む） 2159万台 1994年12月3日発売
6.SONY PSP （PSPgo含む） 1969万台 2004年12月12日発売
7.任天堂 ファミリーコンピュータ 1935万台 1983年7月15日発売
8.任天堂 スーパーファミコン 1717万台 1990年11月21日発売
9.任天堂 ゲームボーイアドバンス 1552万台 2001年3月21日発売
10.任天堂 Wii 1274万台 2006年12月2日発売
11.SONY プレイステーション3 1023万台 2006年11月11日発売
12.SONY プレイステーション4 670万台↑2014年2月22日発売
13.セガ セガサターン 590万台 1994年11月22日発売
14.NEC PCエンジン 584万台 1987年10月30日発売
15.SONY プレイステーションヴィータ 563万台↑2011年12月17日発売
16.任天堂 NINTENDO64 554万台 1996年6月23日発売
17.任天堂 ゲームキューブ 400万台 2001年9月14日発売
18.セガ メガドライブ 358万台 1988年10月29日発売
19.任天堂 WiiU 327万台 2012年12月8日発売
20.バンダイ ワンダースワン （カラー含む） 300万台 1999年3月4日発売
21.セガ ドリームキャスト 280万台 1998年11月27日発売
22.セガ ゲームギア 178万台 1990年10月6日発売 ソニーは汚い所
という認識が外にいっぱいいっぱい広まればいいな >>378
任天堂圧勝すぎてゲハが過疎化しているよな
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1539209652/
318 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2018/10/12(金) 00:17:58.93 ID:Iji6M2ou
>>314ってこういうスレの状況虚しいと思わないんだろうか
余談だがゲハの約80スレはこういった感じで>>314だけが書き込んでるスレがあるという
意外と知られてないゲハの闇
だから12時間レスがなければスレが落ちるゲハで、勢い10以下（1日平均3〜4レス程度）のスレがdat落ちしてない
【悲報】PS4さん、4万台の前年比割れ…。一方Switchさんは3万台の前年比増！
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1538591437/
280 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2018/10/11(木) 00:26:04.48 ID:xnLRa8Ei0 [1/3]
普及台数（現実）更新
281 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2018/10/11(木) 11:04:26.22 ID:xnLRa8Ei0 [2/3]
ち〜ん（笑）
282 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2018/10/11(木) 20:56:56.03 ID:xnLRa8Ei0 [3/3]
すげえなｗ
PSVita：2019年で出荷終了 SIE「現段階で後継機はない」
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1537461950/
155 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2018/10/11(木) 00:26:47.83 ID:xnLRa8Ei0 [1/3]
普及台数（現実）更新
156 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2018/10/11(木) 11:06:01.21 ID:xnLRa8Ei0 [2/3]
VITAはなぜ死んでしまったのか
いまいちど問おう
157 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2018/10/11(木) 20:58:21.70 ID:xnLRa8Ei0 [3/3]
もうVITAちゃんはどこにもいない いやあ一般の方々もゴキちゃんの企みに気づくことができてホッとしているよ >>379
これって書き込んでる本人はどういう心境でやってるの？
dat落ち防止しとけば、いつか第三者が1レスくらいしてくれると思ってる感じ？
仮に1レスくらい出たとしても
その後は結局この人の保守レスが延々続くだけじゃない？
寿命過ぎたスレをゾンビ状態で残すメリットが俺には分からない 白物家電板でパナソニックの製品のスレに
ゴキがゲハの書き込み誤爆して
ゲハ以外でもありとあらゆるライバル会社に
ネガキャンしてるのが発覚したよな。
あのときの狼狽えぶりはリアルだった。 >>380
>>383
これ元の書き込みと指摘の書き込みは同一人物だよ
ID出して書き込んで、そのあとにID消して書き込んでる >>383
実際1月以上>>385の書き込みだけが延々続いて
他の人のレスは一切ないスレがいくつかある
むしろ>>385の目的がスレの私物化
自分以外一切書き込まないスレにすることが>>の目的であり
実際そうであるならば在住したスレのそういったスレ化に成功してる率は90%を越える >>386
ゴキちゃんたちだけはバレてないって考えていたんでしょうねえ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
